La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
- Fecha de inicio
No amigo. La "declaración" esa es sin condiciones.
Sin pactos ni referéndums. Si te independizas.. zasca!
¿Te quito la autonomía por las buenas o por las malas?. Ehhhh, que estamos negociando, que no se diga!!
Es que lo dije el otro día, decir "voy a hacer 'algo' y la única manera de que no lo haga es que me dejes hacerlo" no es una negociación.
Isisdius, poner esos 18 meses como "negociación" es tergiversar las cosas porque no estáis dando opciones. ¿Que no os las han dado a vosotros antes? Vale, de acuerdo. ¿Y que por eso queréis hacer vosotros lo mismo, no dar opciones? Vale, muy bien. Pero no vendáis lo que no es.
Entiendo lo que quieres decir (y corrígeme si me equivoco), esas declaración es genérica y parece que se daría en cualquier caso. Y seguida al pie de la letra es así. Pero sigo diciendo que si la independencia fuera pactada estoy de acuerdo con LoJaume e Insidius es que pasaría lo que ha citado Insidius en el caso de Escocia, que Cataluña estaría fuera pero las negociaciones se harían durante el proceso, y lo mismo Cataluña está fuera un día, y al día siguiente, o al mes siguiente dentro.
Lo que ocurre es que esas declaraciones están hechas en el contexto actual, y ahí es donde yo creo que sí se aplicaría directamente (y de nuevo es solo mi opinión).
Vale.¿Te quito la autonomía por las buenas o por las malas?. Ehhhh, que estamos negociando, que no se diga!!
Es que lo dije el otro día, decir "voy a hacer 'algo' y la única manera de que no lo haga es que me dejes hacerlo" no es una negociación.
Isisdius, poner esos 18 meses como "negociación" es tergiversar las cosas porque no estáis dando opciones. ¿Que no os las han dado a vosotros antes? Vale, de acuerdo. ¿Y que por eso queréis hacer vosotros lo mismo, no dar opciones? Vale, muy bien. Pero no vendáis lo que no es.
Acepto.
Esperamos 18 meses a una oferta?
24?
36?
No lo sé.
Tío, con toda mi sinceridad, no lo sé.
Solo digo que, por un lado, llaméis a las cosas por su nombre, y por otro que si queréis hacer una DUI, pues vale, que la hagáis, pero que a mí me parece una locura porque no creo que vayáis a contar con los apoyos que dicen los políticos que vais a contar. Pero oye, sois libres de pelear lo que queráis, no me habrás leído a mí en este hilo deciros que no.
Tío, con toda mi sinceridad, no lo sé.
Solo digo que, por un lado, llaméis a las cosas por su nombre, y por otro que si queréis hacer una DUI, pues vale, que la hagáis, pero que a mí me parece una locura porque no creo que vayáis a contar con los apoyos que dicen los políticos que vais a contar. Pero oye, sois libres de pelear lo que queráis, no me habrás leído a mí en este hilo deciros que no.
Recordar sobretodo que ese "algo" era un referéndum. Nada de DUIs. Que se hace, y sale que NO y se acaba el tema eh!
Que los únicos perjudicados serían los partidos independentistas...
Parece que de un principio ya se hubiera amenazado con la DUI
que si referéndum.. ZAS!.... pacto fiscal... ZAS!... referéndum.... ZAS!.... elecciones plebiscitarias... ZAS! pues. DUI
Creo que el camino ya es largo, eh
Sí, géminis, pero que se haga mal en Córcega no reconociendo la lengua como oficial (si de verdad se habla y es justo) no justifica que el gobierno lo haga mal en la UE vetando el catalán. A mí me parece mal que si en la UE se contempla que se puedan hablar lenguas regionales el gobierno español vete una propia.
Bueno, en mi frase el "algo" es la DUI, no el referéndum. Yo me estoy refiriendo al momento actual y el proceso que se propone.
A lo otro, no te digo que no, de verdad que no, que no os niego nada de eso. Te digo lo mismo que a Insidius, que sí pero que mi opinión es que la DUI os hace más mal que bien, pero que si es lo que queréis sois mayores para tomar decisiones.
Y yo prefiero que os quedéis, pero con cariño, no a hostias como el PP.
Pues para mí, y otros, esto ya ha llegado. (y vuelvo a citar a @Seoman)
Nos vamos a Enero, después de las elecciones del 20/12 (es mi apuesta...).
PP-PSOE-Podemos-Ciudadanos
Ninguno de los 4 puede gobernar "en solitario.
PP&PSOE - Gran pacto de estado. Alguien se lo cree? Alguien se cree que aportarían alguna solución?
PP&Ciudadanos - Lo veo bastante posible. Alguien se cree que arreglaría las cosas?
PSOE-Podemos - No lo veo. Ciudadanos no lo permitiría, lo que volvería al pacto anterior.
Veis alguna posibilidad?
Teniendo en cuenta que para mayo hay elecciones en Euskadi?
Ah... Esperar 4 años mas.
Nadie quiere una DIU.
Pero quedamos entonces en independencia por el artículo 33? Es que parece que la DUI es una cosa que no tiene marcha atrás, cuando Rajoy no tiene más que llamar al fiscal para meter a los graciosos en prisión por delito de traición e iniciar el proceso de suspensión de la autonomía. Todo legal, sin inventarse derechos.
txemix
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Es que la DUI es un último recurso, cuando no hay acuerdo posible. ¿Hay alguna alternativa cuando no hay acuerdo posible?
Sólo una, resignarse y dejarlo correr. O esperar eternamente (que es lo mismo pero dicho de otra manera). En el fondo, cuando se niega la posibilidad de la DUI, se nos está diciendo eso: Resignaos, dejadlo correr.
Incluso cuando no existía el divorcio en España existían separaciones de hecho. No "legales," pero de hecho. Lo que no se puede es mantener una relación a la fuerza, y menos aún si es de subordinación.
Sólo una, resignarse y dejarlo correr. O esperar eternamente (que es lo mismo pero dicho de otra manera). En el fondo, cuando se niega la posibilidad de la DUI, se nos está diciendo eso: Resignaos, dejadlo correr.
Incluso cuando no existía el divorcio en España existían separaciones de hecho. No "legales," pero de hecho. Lo que no se puede es mantener una relación a la fuerza, y menos aún si es de subordinación.
Insidius, estoy completamente de acuerdo en que el que ha provocado todo esto (como dice Seoman) es el gobierno español.
Por otra parte pienso que el único que tiene la llave ahora para arreglar esto de una manera decente es Podemos, pero son unos cobardes. El primero Pablo Iglesias (ya lo pueden arreglar en estos meses hasta diciembre, pero me están decepcionando mucho, sobre todo en este tema).
Ya, pero es una opción, y vosotros la preferís a seguir en la situación actual. Yo simplemente creo que es peor opción.
Por otra parte pienso que el único que tiene la llave ahora para arreglar esto de una manera decente es Podemos, pero son unos cobardes. El primero Pablo Iglesias (ya lo pueden arreglar en estos meses hasta diciembre, pero me están decepcionando mucho, sobre todo en este tema).
Ya, pero es una opción, y vosotros la preferís a seguir en la situación actual. Yo simplemente creo que es peor opción.
Ayer a Joana Agudo se le denegó el uso del catalán en el CESE (comité economico y social europeo).
Antes que ella, hablo el preseidente del CESE Henri Malosse. Que lo hizo en Corso. Y Tom Jones en Gales. No, no se trata del León de Gales. Y por si alguien quiere contestar "Es que en el acuerdo de España dice que no se adminen lenguas oficiales" que ya me parece grave, Francia tampoco permite el corso.
Al revés coño.
Claro, y este tipo de cosas (y muchas otras) son las que hacen que Cataluña se quiera ir. Normal.
Habrá gente, a lo mejor como Tiberiuz (no sé si está en ese punto), que diga que aunque esto fuera de otra manera yo no quiero ser español, quiero ser solo catalán. Pues muy bien, es completamente respetable, pero no creo que sean una inmensa mayoría (o a lo mejor sí, lo mismo me equivoco).
Yo creo que si hubiera una actitud integradora por parte del gobierno hacia Cataluña muchos de los independentistas de "ahora mismo" no tendrían problemas en que Cataluña y España estuvieran como están ahora (política y jurídicamente hablando). Y sí, mirar el lado económico también, para que sea justo.
Habrá gente, a lo mejor como Tiberiuz (no sé si está en ese punto), que diga que aunque esto fuera de otra manera yo no quiero ser español, quiero ser solo catalán. Pues muy bien, es completamente respetable, pero no creo que sean una inmensa mayoría (o a lo mejor sí, lo mismo me equivoco).
Yo creo que si hubiera una actitud integradora por parte del gobierno hacia Cataluña muchos de los independentistas de "ahora mismo" no tendrían problemas en que Cataluña y España estuvieran como están ahora (política y jurídicamente hablando). Y sí, mirar el lado económico también, para que sea justo.
Dais por hecho que aquí pintamos algo, es decir, leo "pues haced ésto", "haremos tal o cual cosa"... y no es así, lo van a hacer los políticos, no los ciudadanos. Jamás y en ningún caso. Vamos, que la "voluntad" se cede a los ganadores, independientemente de quienes sean éstos.
No. No es el caso. Pero es que la perspectiva a añññños vista es la misma. No se ve en un futuro ni cercano ni lejano ni un sólo cambio de actitud. Más que nada porque los cambios necesarios exigen cambios drásticos en la Constitución y para eso forzosamente o se lleva al PP y Ciudadanos al ostracismo o ajoyagua para todos.
Te diría que aquí en Cataluña lo hemos hecho. Pero me dirás (o @krell4u
) que es al revés. Que nos han lavado el cerebro y que hacemos lo que quieren los políticos.
), ¿me vais a contestar a lo de la mayoría cualificada?Me lo dices como si yo hubiera estado viviendo en Arkansas todos estos años...Te diría que aquí en Cataluña lo hemos hecho. Pero me dirás (o @krell4u
krell4u
Miembro habitual
Ya he salido del juzgado...puta mierda de justicia.
¿Nadie dice nada del comunicado de la asociación bancaria encabezada por Fainé, sobre que se replantearán su presencia (aka se largarán) en Catalunya si esto va a más?
La banca se planteará su presencia en Cataluña si hay independencia
Ya...son españolistas, el poder económico, y tal... Hace ya tiempo que vengo diciendo que casi todas las multis implantadas en Cayalunya tienen planes de contingencia para largarse de Catalunya como a Mas & cia se les vaya la olla. Pero claro, eso es mentar al miedo, al averno...
¿Nadie dice nada del comunicado de la asociación bancaria encabezada por Fainé, sobre que se replantearán su presencia (aka se largarán) en Catalunya si esto va a más?
La banca se planteará su presencia en Cataluña si hay independencia
Ya...son españolistas, el poder económico, y tal... Hace ya tiempo que vengo diciendo que casi todas las multis implantadas en Cayalunya tienen planes de contingencia para largarse de Catalunya como a Mas & cia se les vaya la olla. Pero claro, eso es mentar al miedo, al averno...
He leído la primera frase y me ha saltado la alarma.
A mí una declaración unilateral de independencia tras el 27-S me haría convertirme en el nuevo Papa de la Iglesia Católica, pero de inmediato, ¿eh? Nada de procés ni nada, ¡¡¡plin!!! Ya está, soy el Papa.
Si no pusiera lo del "tras el 27-S" la noticia sería otra cosa.
A mí una declaración unilateral de independencia tras el 27-S me haría convertirme en el nuevo Papa de la Iglesia Católica, pero de inmediato, ¿eh? Nada de procés ni nada, ¡¡¡plin!!! Ya está, soy el Papa.
Si no pusiera lo del "tras el 27-S" la noticia sería otra cosa.