La Diada 2012, ¿un antes y un después?


:ytumas

¿Además, qué tiene que ver esto con este hilo?

lo unico que quiero ilustrar es que muchos de los males de los que somos acusados no son exclusivos nuestros (y viceversa)

Pues eso, lo que se llama un :ytumas

Que el otro lado también es adoctrinante ya la sabemos todos. Pero bueno, mira, me quedaré con que admites que vuestros políticos son adoctrinantes, algo es algo.

Por cierto, la noticia vomitiva, pero va en otro hilo.


Edito por lo que viene luego. Que contigo estoy de buen rollo ¿eh? :) :beso
 
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pudiendo reirnos todos juntos del piggate y seguís aquí dando la brasa. :garrulo
No te falta razón :juas

Enga, empecemos la jornada de reflexión. Yo no se aún a quien votar...estoy entre chiutatans, junió y poco más :juas

Mi padre ha votado toda la vida socialista o se ha abstenido...y ayer me dijo que votaría al PP solo por "joder" al independentismo prfffff

Enviado desde mi Passport
Ya te lo dije. Ciudadanos es tu partido.


Eso si. Si esperas una solución "pactada" lo llevas clarinete.

(y sintiéndolo mucho, me retiro de este post. le debo una respuesta a @wfogg, lo siento, pero estoy "desganao")
Tras el 27S hay que montar una quedada para volver a hermanarnos...como la cosa va a quedar 50-50... :juas
 
De la noticia:

En una posición intermedia se ha expresado Ramon Espadaler, candidato de Unió: “No somos partidarios de asustar a la gente, pero sí de escuchar todas las opiniones, la de hoy es relevante ya que viene del máximo responsable del Banco de España”. Espadaler también ha asegurado que el “riesgo de corralito es cierto y así se ha advertido ya desde otros ámbitos. Hacer cosas porque sí, como una DUI, tiene consecuencias de este tipo”

Linde ha subrayado que Cataluña no tendría acceso a la financiación del BCE si se segrega de España y ha aclarado que la salida del euro sería "automática". Linde ya señaló en noviembre de 2013 que la independencia de Cataluña haría quebrar a sus bancos. "La salida de la UE implica de modo automático la salida del euro. Es un procedimiento automático", ha explicado.

Y recordando lo que decía la AEB:

Ante las elecciones autonómicas convocadas en Cataluña para el próximo 27 de septiembre, AEB y CECA∗ desean pronunciarse sobre los riesgos que para la estabilidad financiera comportaría cualquier decisión política que quebrantara la legalidad vigente y conllevara la exclusión de la Unión Europea y del euro de una parte de España. La exclusión de Cataluña de la zona euro, como consecuencia de la ruptura unilateral del marco constitucional vigente, comportaría que todas las entidades bancarias con presencia en Cataluña afrontarían graves problemas de inseguridad jurídica.

Estas dificultades obligarían a las entidades a reconsiderar su estrategia de implantación, con el consiguiente riesgo de reducción de la oferta bancaria y, con ello, de exclusión financiera y encarecimiento y escasez del crédito.
 
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@txemix

¿Y esto es todo lo que me respondes de todo el post?

¿Qué pasa, que el resto no te viene bien responderlo o qué? ¿Es que está demasiado bien explicado para poder retorcerlo?

Vamos hombre, esto es una vergüenza, uno gastando tiempo aquí para intentar explicar las cosas de la mejor manera posible para que solo hagas alusión a lo que te va a dar un resultado favorable a tus ideas.

Y encima otra vez con tono chulito. Chico, cálmate un poco, que yo no te debo nada. No vale con disculparse por las formas, hay que mantenerlas. Y aunque lo que te digo no cuadre con lo que tú piensas lo menos que podrías hacer es dar las gracias por buscarte la información y explicarlo todo, incluso varias veces lo mismo.

Y total, ¿para qué?, ¿para esto?

Pero da igual, intenemos hacerlo por reducción al absurdo. En un momento dado Cataluña, tras declararse independiente, y ser reconocida por los estados miembros de la UE, tiene lugar el mencionado "quedar automáticamente fuera." Entonces la pregunta es: ¿qué cosas concretas crees que cambiarán respecto al día anterior cuando Cataluña haya "quedado fuera"? Sólo contestando a eso sabremos de qué estamos hablando.

¿Concretamente? No lo sé. Ya lo he dicho varias veces, no lo sé. No es mi campo, no tengo ni idea de legislación comunitaria... No lo sé

Venga, te lo contesto yo: nada, no cambiaría nada. Por eso lo que han dicho son palabras huecas y un falso debate.

Es que me parto el culo contigo.

Nada, no va a cambiar nada, todo va a seguir igual. Perfectamente razonado y argumentado en: "son palabras huecas y un falso debate".

:ja

De eso nada, si tuvieras un poco de autocrítica (esta vez sí hacia ti, no hacia tus políticos) tendrías la modestia y la humildad de decir que tú tampoco lo sabes. Porque no lo sabe NADIE. Pero no, tú lo sabes todo. Este es el problema que tienes tú y muchos otros independentistas, ese que os dicen de superioridad moral. No txemix, tú respuesta correcta habría sido "Yo tampoco lo sé", pero no solo no lo admites, sino que encima te subes a la chepa de quien te responde con sinceridad, un noble gesto por tu parte, que duda cabe.

Venga hombre, a tomarle el pelo a otro. Entre esto y lo de seguir diciendo que os "expulsan", después de que te hemos aclarado millones de veces que no os expulsa nadie sino que os vais vosotros, has pasado directamente a la categoría de troll. Pues nada, tú mismo, a trolear. :hola
 
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Mas (sept 2015) ha desdeñado la advertencia de corralito: “Es irresponsable e indecente amenazar con cosas que nadie en un país democrático se atrevería a insinuar. Lo hacen porque no tienen ningún otro argumento”

Me recuerda a...

Tsipras (Jun 2015) pide que se deje de asustar con un "corralito" en Grecia. No habrá corralito en Grecia, desde el Gobierno de Tsipras piden que se deje de asustar con realidades improbables.

:sudor

...y los griegos en el referendum votaron que NO, y no hubo corralito.

No tenías algun ejemplo mejor? :pensativo
 
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Y me pregunto yo... ¿En un país serio este personaje seguiría libre por la calle? No es lo que dice, es que deje de estafar al personal.

Mas avisa que “no pagará su parte de la deuda” si el Estado no negocia

Pero, a ver. Seaker, :freak ...te crees que España nos va a putear en todo lo que pueda, ...y nosotros seremos tan gilipollas de asumir graciosamente parte de SU deuda? :garrulo Te recuerdo que si España no nos reconoce, la deuda se la come enterita. Y si tienes alguna duda, pregúntale a los bancos alemanes a qué puerta llamarán para cobrar su deuda.

Léelo en positivo, hombre: España negociará con Cataluña las condiciones de la separación, incluyendo los activos, los pasivos y la deuda.
 
Mas (sept 2015) ha desdeñado la advertencia de corralito: “Es irresponsable e indecente amenazar con cosas que nadie en un país democrático se atrevería a insinuar. Lo hacen porque no tienen ningún otro argumento”

Me recuerda a...

Tsipras (Jun 2015) pide que se deje de asustar con un "corralito" en Grecia. No habrá corralito en Grecia, desde el Gobierno de Tsipras piden que se deje de asustar con realidades improbables.

:sudor

...y los griegos en el referendum votaron que NO, y no hubo corralito.

No tenías algun ejemplo mejor? :pensativo

Jaume, en Grecia hubo corralito por llevar la contraria a la norma, y acabaron cumpliéndola. Es un buen ejemplo
 
¿El corralito no es que se bloquean operaciones bancarias y se limita el efectivo? ¿y eso no pasó en Grecia? :inaudito
 
Entonces, en este escenario de puteo, qué nos obligaría a pagar parte de la deuda? :inaudito
Nacer como un país serio, no como un país que directamente no paga sus deudas. Creo que no os habéis parado a pensar que esto es bidireccional. Que España acabaría tocada, sin duda. Pero la nueva Cataluña no le envidiaría nada en un principio. Que actualmente la deuda catalana es bono basura, que entrar en el mercado del crédito internacional con la carta de recomendación de deje un pufo que no veas que risas, quizá no sea lo más conveniente. Ya se que los independentitas no creeis que nada de esto pueda pasar, pero a cara de perro no me las querría yo ver. El 50% de las ventas de Cataluña son al resto de España...Y no es ninguna amenaza, pero tampoco pequemos de ingenuos, que a las malas todos somos muy malos. :aprende

Edito para añadir algo interesante que he leído en meneame.
Convenio de Viena sobre la deuda en caso de separación de una parte de un Estado:

-Supuestos de separación de parte o partes del territorio de un Estado para formar un Estado nuevo
Se atendrán al acuerdo entre el predecesor y el sucesor y, a falta de él, a la regla de la proporción equitativa teniendo en cuenta los bienes, derechos e intereses que pasen al Estado sucesor en relación con esa deuda (art. 40).


No hase falta desir nada más :garrulo
 
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Chico, cálmate un poco, que yo no te debo nada.

¿Te debo algo yo? Es que parece que tenga algún tipo de obligación contigo. Llevo diciendo desde el primer mensaje que este tema me resulta tremendamente cansino y que lo llevamos explicando desde hace años en el hilo, y que quien lo quiera entender lo ha entendido.

Y a pesar de eso, pensando, ingenuamente, que realmente era un problema de explicarlo, lo he seguido haciendo. Por eso, en mi último post ya he dicho que lo vuelvo a intentar por "reducción al absurdo."

No es mi problema si no has podido seguir dándole vueltas al tema a partir de ahí. También llevo desde el principio diciendo que es un debate falaz, por eso te he propuesto explicar en qué consiste esa cacareada "expulsión." el cacareado "quedar fuera." Yo ya te he dicho que lo único que está en debate es que Cataluña se siente o no en las sillas de la UE, los ciudadanos que vivimos en Cataluña seguiremos igual, usando el euro, las empresas seguirán funcionando como hasta ahora, etc. etc.
 
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Ah, ok, independencia a la carta ¿no? Seguir manteniendo todos los privilegios de la UE no se puede, supongo que lo sabréis.
 
Entonces, en este escenario de puteo, qué nos obligaría a pagar parte de la deuda? :inaudito
Nacer como un país serio, no como un país que directamente no paga sus deudas. Creo que no os habéis parado a pensar que esto es bidireccional. Que España acabaría tocada, sin duda. Pero la nueva Cataluña no le envidiaría nada en un principio. Que actualmente la deuda catalana es bono basura, que entrar en el mercado del crédito internacional con la carta de recomendación de deje un pufo que no veas que risas, quizá no sea lo más conveniente. Ya se que los independentitas no creeis que nada de esto pueda pasar, pero a cara de perro no me las querría yo ver. El 50% de las ventas de Cataluña son al resto de España...Y no es ninguna amenaza, pero tampoco pequemos de ingenuos, que a las malas todos somos muy malos. :aprende

Creo que no lo has entendido, Xaruman:
Hay dos escenarios:

- Separación amistosa: Cataluña negocia con España su parte de la deuda, así como los activos y los pasivos. Seguimos como amiguitos y puede que con el tiempo incluso echemos algun polvo. La UE respira aliviada porque nos hemos puesto de acuerdo.

- Separación no amistosa: España no reconoce a Cataluña, con lo que Cataluña no tiene ninguna obligación en reconocer ninguna deuda. España putea todo lo que puede a Cataluña, y nosotros ponemos una aduana que te cagas en Soses. La UE entra en crisis porque no ve muy claro que España pueda pagar su deuda. Todos salimos perdiendo. Todos.

Yo prefiero el primer escenario. Tu ya lo descartas? :pensativo
 
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