Osea, que en realidad son egoístas y todo para ellos...Un pensamiento cojonudo en un mundo cada vez más "unido" y que por suerte es más solidario con el resto de pueblos que no tienen dicha suerte.
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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Osea, que en realidad son egoístas y todo para ellos...Un pensamiento cojonudo en un mundo cada vez más "unido" y que por suerte es más solidario con el resto de pueblos que no tienen dicha suerte.
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Lo que sucede es que el argumento de la auto gestión, que es válido, va a favor de los independentistas porque es entrar en el terreno de la ciencia y ficción y pura especulación. Ahí puedes imaginar lo que quieras, adornarlo como quieras y pensar que todo va a ir guay. Se trata de eso, de imaginar.
krell4u
Miembro habitual
Yo diría que con la independencia (o el proceso en sí...) algunos han conseguido poner una cortina de humo sobre esos problemas, y encima se acepta.
Mensch Maschine
Santur
Claro, como dáis por supuesto que el PIB va a ser el mismo o mayor ...
Un saludete.
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
A mi me parece una provocación (otra más...) innecesaria y gratuita del estado espanyol , que no hace sino corroborar que el entendimiento es imposible.
geminis
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Efectivamente, y frente a eso cualquier objeción es interpretada como la campaña del miedo... Que además, por otra parte, se esta alimentando por el PP... Dicho sea de paso.
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Y sin financiación exterior....Ni Houdini hoygan
Sin duda, éste argumento me sirve tanto para los independentistas como para el gobierno actual, que mejor que buscar un villano para tapar las carencias?
LoJaume
Desafinando
Pues porque para poder mejorar el bienestar, la sanidad, la educación, el transporte y el etc, hace falta -entre otras cosas- dinero. Y como creemos que el estado no nos devuelve el suficiente dinero que antes le anticipamos como impuestos, queremos independizarnos para administrarnos nosotros.
Vaya, no parece difícil de entender, no?
Esto es como si tu vives en casa de tus padres, ganas un sueldo que das íntegramente a tus padres, y ellos te devuelven lo que ellos creen que necesitas para tus gastos. Puede que algun dia decidas independizarte. No por tocar los cojones a nadie sino porque crees que puedes vivir mucho mejor tú solo.
Por cierto, esto no te impide continuar siendo solidario con tus hermanos. Simplemente, eres tú quien decide tu cuota de solidaridad.
Última edición:
Esto es una cosa que he aprendido yo ayer gracias a JohnDoe (si lo he entendido bien), que una DUI no implica la independencia.
Lo que tampoco dice nadie es lo de la retirada de la nacionalidad española a quien elija la nacionalidad catalana en caso de que seáis realmente independientes, como se recoge en la resolución de las Naciones Unidas. ¿Se ha dicho esto una sola vez en toda la campaña? Porque si no es desinformar.
A esto me refería, que citéis las constitución.
¿Entonces estás de acuerdo en aplicar la constitución? O está bien saltarse los artículos lo que no interesan.
¿Y cuál es tu opinión sobre mis últimos posts? En lo referido a la nacionalidad. Si está mal lo que he expuesto quiero saberlo, claro.
Hal
limitado, que no enano
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Bueno, Margallo compara la situación con la de las colonias
Margallo afirma que los catalanes perderían la nacionalidad española si se independizan
Margallo compara la situació de Catalunya amb la de les colònies
asi que lo del derecho de autodeterminacion que se asociaba a las colonias, servirá en nuestro caso.
Y si somos una colonia, la historia dice que tarde o temprano nos independizaremos.
Margallo afirma que los catalanes perderían la nacionalidad española si se independizan
Margallo compara la situació de Catalunya amb la de les colònies
asi que lo del derecho de autodeterminacion que se asociaba a las colonias, servirá en nuestro caso.
Y si somos una colonia, la historia dice que tarde o temprano nos independizaremos.
LoJaume
Desafinando
Doy la mia:
Si el estado español no nos reconoce la independencia, continuaremos tenendo la nacionalidad española, y con ella, la ciudadanía europea.
Si somos realmente independientes, nos reconocen como estado, estamos en la UE y tenemos nacionalidad catalana, ..pues sinceramente, la nacionalidad española ya nos importa un bledo. Que no la podemos tener? pues vale. Que todavía la conservamos? pues mejor.
Bueno, parece que podré hacer mías las palabras de Rubianes y soltarle al menistro que se meta su putaspaña por el mismísimo culo.
Txema5
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Creo que lo de putaspaña sobra. Comprendo que estais en el extremo. Pero lo cortes no quita lo valiente para conservar las maneras y la educación. Eso de putaspaña ya peca de ofensivo. Al menos a mi.
Un abrazo!
LoJaume
Desafinando
Bueno, Margallo compara la situación con la de las colonias
Margallo afirma que los catalanes perderían la nacionalidad española si se independizan
Margallo compara la situació de Catalunya amb la de les colònies
asi que lo del derecho de autodeterminacion que se asociaba a las colonias, servirá en nuestro caso.
Y si somos una colonia, la historia dice que tarde o temprano nos independizaremos.
Jojojojo!, es cierto, el Margallo comparaba el caso de Cataluña con las independencias ocurridas en los países iberoamericanos, sin darse cuenta de que ahora ...son estados!
Lo de hoy no me lo pierdo!
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De verdad que alucino con los planteamientos post idenpendencia como si fueran a declararla a octubre. Por mucha declaración que haya, para ser reconocido como estado, te tienen que reconocer los demás. Cataluña está lejísimos de tener los apoyos suficientes fuera de la península ibérica para tener ese reconocimiento.
Hace poco dijo Mas en un entrevista que han mandado incontables cartas a instituciones y mandatarios extranjeros explicando su intención y a día de hoy no ha conseguido ni una sola foto o apoyo expreso de ningún mandatario relevante en el mundo que apoye un futuro estado nuevo.
De verdad, bajad de las nubes, la pretensión de un estado propio es legítima, pero ni habéis convencido al gobierno español ni a nadie importante fuera. No ha llegado el momento.
krell4u
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Me ha salido Ciutadans 
.
Enga, todos a jugar...
" Test: ¿A qué partido político deberías votar?"
http://www.lavanguardia.com/mob...4436757844/test-partido-politico-votar.html
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txemix
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Los apoyos explícitos siempre son a poseriori. Pero hay unos cuantos países (aunque sean menores) que han dado pistas en este sentido, pues se han interesado por el caso catalán y lo han tratado oficialmente en sus parlamentos. Ayer mismo varios parlamentarios suizos proponían que su país (dada su tradición de país neutral) fuera mediador entre Cataluña y España.
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Catalunya Sí que es Pot
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Ya, entonces si no tienes apoyos fuertes a priori, hay que sacar pecho, lanzarse de cabeza que ya saldrán después, es eso?
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Jajaja, que grande, me sale Junts Pel sí!!! He puesto sí al derecho a decidir pero que cataluña debe ser tratada igual que todas la autonomías. El resto de me parece que da igual, si dices que sí al derecho a decidir sale Junts pel sí.
txemix
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Pero es que ni siquiera el dinero es lo más importante. Cataluña, actualmente, tiene las manos atadas para actuar en ámbitos esenciales. El caso de transporte lo hemos tratado en el foro muchas veces (puerto, aeropuerto, corredor mediterráneo). Se suspende cualquier legislación de tipo social o que intenta obtener recursos (tasa ADSL, el euro por receta en su momento), etc. Casi se podría decir que, actualmente, la Generalitat está suspendida de facto.
txemix
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Es que siempre es así. Y los reconocimientos de países "menores" (o que no sean Francia, Alemania y UK) también sirven.
LoJaume ya puso unos recortes de periódico del "antes" y "después" con recientes independencias, evidentemente ningún país puede pronunciarse a favor, a priori, porque se ganaria la enemistad de España.
Perfectamente de acuerdo, no sois independientes.
Eso de que estáis en la UE es solo una posibilidad, a mí, viendo las declaraciones que han salido de la UE en ese sentido, tiendo más a pensar que no estaríais en la UE.
Está claro que en ese caso las cosas son así. Te pregunto por tu opinión en caso de que no estuvierais en la UE, ya que es un caso cuanto menos tan posible como el que tú propones.
Edgtho
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Bueno, Margallo compara la situación con la de las colonias
Margallo afirma que los catalanes perderían la nacionalidad española si se independizan
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asi que lo del derecho de autodeterminacion que se asociaba a las colonias, servirá en nuestro caso.
Y si somos una colonia, la historia dice que tarde o temprano nos independizaremos.
Jojojojo!, es cierto, el Margallo comparaba el caso de Cataluña con las independencias ocurridas en los países iberoamericanos, sin darse cuenta de que ahora ...son estados!
Lo de hoy no me lo pierdo!
Y aquí tenemos el ejemplo perfecto de tergiversación independentista. No ha dicho en ningun momento que Cataluña sea una colonia.
Os pongo el enlace con el vídeo completo en EuropaPress
Margallo afirma que los catalanes perderían la nacionalidad española si se independizan
Creo que ha sido mas que correcto y claro de narices. Ha puesto como ejemplos otros territorios que en su momento se independizaron y conformaron estados y por ello crearon su propia nacionalidad renunciando por ello a la anterior. Decir que Argelia era un departamente francés o que en iberoamérica habían colonias españolas no significa que diga que Cataluña es una colonia española. Esa es una afirmación demagógica de libro sacada por que yo lo valgo.
Una cosa que se ha dicho bien claro es que la DUI no implica la perdida de nacionalidad ya que eso ocurre cuando se conforma el nuevo Estado. Pero la DUI si que llevaría o debería llevar a cabo la suspensión de la autonomía.