La Diada 2012, ¿un antes y un después?
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Hal
limitado, que no enano
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krell4u
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El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Yo, de verdad, no se qué hacemos ya con 953 páginas de palabras y palabras vacías sin llegar a nada cuando lo podemos solucionar a hostias.
El 27S en ca Seoman a las 9:30 después del desayuno viene bien?
El 27S en ca Seoman a las 9:30 después del desayuno viene bien?
A ver... Sobre la nacionalidad.
Como ha dicho @LoJaume , hasta que no se reconociera por parte del estado español a Cataluña como un estado independiente, tendríamos la nacionalidad española y por ende la ciudadanía europea. Groenlandia, no es miembro de la UE, pero sigue manteniendo la ciudadanía danesa y europea.
Si se crea un nuevo estado, con una nueva nacionalidad, sin mantener la española, yo creo que se pierde la ciudadanía europea (a los 3 años que creo que decías tu mismo). PERO. Para que se dé el caso, tienes que tener una nueva nacionalidad, con lo que "el mundo" te tiene que reconocer como estado. Porque no te puedes quedar sin nacionalidad.
Como creo (si, optimista) que sucederán las cosas.
Se iniciara el proceso de independencia.
Algunos países, reconocerán la nueva situación. Pequeños, miserias. Incluso no por simpatía con Cataluña sino por rencillas con España/UE (por ejemplo Hungría, Eslovaquia y Rumania por el tema de los refugiados).
El nuevo gobierno español (creo que con PP&Ciudadanos, o PP con el soporte de Ciudadanos) no reconocerá nada. Pero empezará a poner recursos al TC que el gobierno de Cataluña se pasará por el forro.
Elecciones Euskadi (PNV&PSE ganadores). Se calma el frente norte.
Se inicia una mediación europea.
Declaración de independencia (pactada) y firma de acuerdos europeos.
Como ha dicho @LoJaume , hasta que no se reconociera por parte del estado español a Cataluña como un estado independiente, tendríamos la nacionalidad española y por ende la ciudadanía europea. Groenlandia, no es miembro de la UE, pero sigue manteniendo la ciudadanía danesa y europea.
Si se crea un nuevo estado, con una nueva nacionalidad, sin mantener la española, yo creo que se pierde la ciudadanía europea (a los 3 años que creo que decías tu mismo). PERO. Para que se dé el caso, tienes que tener una nueva nacionalidad, con lo que "el mundo" te tiene que reconocer como estado. Porque no te puedes quedar sin nacionalidad.
Como creo (si, optimista) que sucederán las cosas.
Se iniciara el proceso de independencia.
Algunos países, reconocerán la nueva situación. Pequeños, miserias. Incluso no por simpatía con Cataluña sino por rencillas con España/UE (por ejemplo Hungría, Eslovaquia y Rumania por el tema de los refugiados).
El nuevo gobierno español (creo que con PP&Ciudadanos, o PP con el soporte de Ciudadanos) no reconocerá nada. Pero empezará a poner recursos al TC que el gobierno de Cataluña se pasará por el forro.
Elecciones Euskadi (PNV&PSE ganadores). Se calma el frente norte.
Se inicia una mediación europea.
Declaración de independencia (pactada) y firma de acuerdos europeos.
LoJaume
Desafinando
Uf sí. Yo creo que de ahí a la independencia...
No, de ahí a la independencia, no. Solo significa que alguien nos está manipulando, lo cual, a la vista de tu respuesta, entiendo que te importa un bledo, no?
Por cierto, ya ha aparecido en La Vanguardia
Bruselas da dos respuestas distintas a la pregunta sobre la declaración unilateral de independencia
Última edición:
LoJaume
Desafinando
Lo siento, me he perdido.
Podría repetir la pregunta?
geminis
Miembro habitual
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Yo ya me he perdido, pero ¿No había un video con la respuesta del portavoz de Junker? ¿Lo habré soñado?
La Vanguardia - Romeva: el futuro lo decide la gente, no el Gobierno, ni un banco, ni Junker
En esto puedo estar de acuerdo (con varias matizaciones, pero vale).
Lo que yo añadiría es que el futuro de la UE lo mismo sí lo decide Juncker (o quien sea, la CE), no Cataluña. El futuro de Cataluña en la UE me da que no lo va a decidir la gente a la que se refiere Romeva.
Pero esto:
"Actores políticos que tratan de atemorizar", como por ejemplo el vicepresidente de la Comisión Europea Valdis Dombrovskis, que le dijo expresamente a él, y solo a él, que el mensaje estaba claro: "Si una parte de un Estado miembro se independiza, los tratados no se aplicarían más a la misma y se convertiría en un tercer país respecto a la Unión Europea". ¡Pero qué más quiere!
Repitamos, por el interés.
Y lo otro, más manipulación. En Escocia no ha pasado nada que yo sepa, luego no se ha visto nada, y las repúblicas bálticas y Eslovenia son casos que no son como Cataluña, con lo cual no son comparables.
Y de esto otro de Junqueras:
"Reingresar desde dentro". El concepto.
"Expulsar"... y dale. Bueno, en una cosa estoy de acuerdo, no se puede expulsar de la UE a un tercer país respecto a la UE.
A lo mejor es eso lo que quieren decir...
Me parece tal despropósito todo lo que dice... ¡Y que le creáis!
En esto puedo estar de acuerdo (con varias matizaciones, pero vale).
Lo que yo añadiría es que el futuro de la UE lo mismo sí lo decide Juncker (o quien sea, la CE), no Cataluña. El futuro de Cataluña en la UE me da que no lo va a decidir la gente a la que se refiere Romeva.
Pero esto:
"Actores políticos que tratan de atemorizar", como por ejemplo el vicepresidente de la Comisión Europea Valdis Dombrovskis, que le dijo expresamente a él, y solo a él, que el mensaje estaba claro: "Si una parte de un Estado miembro se independiza, los tratados no se aplicarían más a la misma y se convertiría en un tercer país respecto a la Unión Europea". ¡Pero qué más quiere!
Repitamos, por el interés.
Y lo otro, más manipulación. En Escocia no ha pasado nada que yo sepa, luego no se ha visto nada, y las repúblicas bálticas y Eslovenia son casos que no son como Cataluña, con lo cual no son comparables.
Y de esto otro de Junqueras:
"Reingresar desde dentro". El concepto.
"Expulsar"... y dale. Bueno, en una cosa estoy de acuerdo, no se puede expulsar de la UE a un tercer país respecto a la UE.
A lo mejor es eso lo que quieren decir...
Me parece tal despropósito todo lo que dice... ¡Y que le creáis!
Lo siento, me he perdido.
Podría repetir la pregunta?
Claro.
Agradezco a LoJaume que enfatice la pregunta.
¿Y esto a que se debería? Se que es volver a lo mismo de siempre, pero me sorprende como moldeais la realidad siempre a vuestros intereses. Todas las situaciones llevan al win... Es que es hasta desconcertante tanto optimismo.
Te he puesto el condicional más grande, para que no te apresures antes de aporrear el teclado.
¿Entonces a mí me respondes? ¿Que ocurre si no estáis en la UE?
La realidad la conocemos de sobras
¿Que es cuál?
¿Que no sabemos en realidad lo que pasará?
LoJaume
Desafinando
Yo ya me he perdido, pero ¿No había un video con la respuesta del portavoz de Junker? ¿Lo habré soñado?
No, esto era una pregunta por escrito de un europarlamentario del PP, que fue respondida el lunes por escrito por Juncker.
Lo flipante es que las respuestas en castellano e inglés son distintas.
Tu te refieres a otra pregunta, de la semana pasada, que hizo un periodista del Pais, y que luego también manipuló el titular.
LoJaume
Desafinando
Pues la verdad, ...no tengo ni zorra idea. Supongo que es mejor estar dentro porque todo el mundo dice que prefiere estar dentro, pero no tengo ni idea qué ocurre si no estamos en la UE. Es más, dudo que alguien sepa las consecuencias reales de ello.
Pufff pues si fueses Canario y sin vivir en la ciudad, lo ibas a flipar...
Por eso no creo que la solución sea la independencia
LoJaume
Desafinando
La pregunta que espero que hoy Junqueras le haga a Margallo es:
¿Por qué desde 2012 España no ha pedido a la CE que se pronuncie formalmente sobre qué ocurriría con la independencia de Cataluña?
¿Por qué desde 2012 España no ha pedido a la CE que se pronuncie formalmente sobre qué ocurriría con la independencia de Cataluña?
Txema5
Miembro habitual
Leñe, esa me la se. Dejando a parte el tema de aranceles y ayudas desde Europa. La primera consecuencia sería una inflación de las de época ya que tendríais que adoptar al menos mientras esperais a ingresar en la UE por primera vez, una moneda distinta al euro. Y eso implica que igual gran parte de tu sueldo lo inviertes en dos barras de pan y una tableta de chocolate (estoy exagerando).
Un abrazo!
La pregunta que espero que hoy Junqueras le haga a Margallo es:
¿Por qué desde 2012 España no ha pedido a la CE que se pronuncie formalmente sobre qué ocurriría con la independencia de Cataluña?
Esa respuesta está chupada, "porque no hace falta, ya está claro".
Sinceramente, si Margallo es tan bueno como dice xaruman, y Junqueras es el que ha soltado la sarta de tonterías (con perdón) que he puesto antes. Yo si fuera independentista pediría el cambio.
krell4u
Miembro habitual
Junqueras es un muy buen orador y tiene bastante criterio...pero medirse en estos temas con alguien con el bagaje y la experiencia internacional de Margallo es un riesgo. Es sano el debate, obviamente, pero creo que Junqueras arriesga más que Margallo.
JaJajajajjaja... Pero qué cachondo eres...
¡Pues claro que no tienes ni idea! ¡¡¡Ni yo, no te jode!!!
Por eso te pido tu opinión (y me refiero a la nacionalidad, no a otras posibles e infinitas consecuencias políticas, económicas, etc, etc, etc.)
Te dejo la mía, para que te hagas a la idea de lo que digo:
Por si te quieres repasar el post entero
: La Diada 2012, un antes y un después? | Página 948 | NosoloHD 
Pancho I
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Hasta PD: Vista la Resolución 55/153 de las Naciones Unidas, debo aceptar que al margen de la obligación del Estado sucesor de otorgar su nacionalidad a los habitantes del Estado sucedido, debe respetarse el ejercicio de la opción de nacionalidad.
Desde PD: del post original
En relación con la adquisición involuntaria que resulta de la aplicación de las leyes del Estado de residencia: tras dar por buena la Resolución 55/153 sobre la sucesión de Estados, esto que yo decía "lo resaltado en negrita (en el post original a partir de "El artículo 24 del Código plantea ...") entiendo que sería aplicable a quienes una vez declarada la independencia de Cataluña adquirieran la nacionalidad catalana, sin ser partidarios de la independencia", tiene todos los visos (todos, todos) de referirse a la situación mas corriente: ius sanguinis (España) vs ius soli en el país de nacimiento.
Y sobre la utilización exclusiva: los encargados del Registro Civil de los consulados españoles repartidos por el mundo, son los que inician actuaciones de pérdida de nacionalidad (al menos son siempre esos encargados los que acuerdan la pérdida de la nacionalidad en todas las Resoluciones que he ojeado de estos tochazos infames ). Es de suponer que si en el transcurso del procedimiento se aporta prueba de haber utilizado, ..., de algún modo la nacionalidad española, algo que no parece muy difícil sobre todo "viviendo al lado" (tener documentación española en vigor, haber otorgado como español algún documento público, haber comparecido con este carácter en el Consulado y otras conductas semejantes), no cabe acordar la pérdida de la nacionalidad española por utilización exclusiva de otra.
LoJaume
Desafinando
La pregunta que espero que hoy Junqueras le haga a Margallo es:
¿Por qué desde 2012 España no ha pedido a la CE que se pronuncie formalmente sobre qué ocurriría con la independencia de Cataluña?
Esa respuesta está chupada, "porque no hace falta, ya está claro".
Ayer geminis decía lo mismo, y krell te lo ha agradecido.
mmmm, ...no te parece que vais un poco de sobrados?
Insisto en que los sucesivos comentarios de los portavoces de la CE limitándose a decir que es una cuestión interna, siempre han acabado diciendo que se pronunciaran formalmente cuando un estado lo pregunte oficialmente.
No entiendo esta desidia del gobierno, sinceramente.
Porque no quiero creer que es miedo a una respuesta en contra, no?
Última edición:
krell4u
Miembro habitual
Yo he llegado a pensar que las encuestas que están dando "casi" mayoría al SÍ son una estrategia para movilizar a los del NO...yo es que soy escéptico por naturaleza...
LoJaume
Desafinando
JaJajajajjaja... Pero qué cachondo eres...
¡Pues claro que no tienes ni idea! ¡¡¡Ni yo, no te jode!!!
Por eso te pido tu opinión (y me refiero a la nacionalidad, no a otras posibles e infinitas consecuencias políticas, económicas, etc, etc, etc.)
A ver, wfogg, me preguntas mi opinión sobre la nacionalidad, o sobre la pertenencia de Cataluña a la UE. :confuso
Acláramelo porque me he perdido.
La pregunta que espero que hoy Junqueras le haga a Margallo es:
¿Por qué desde 2012 España no ha pedido a la CE que se pronuncie formalmente sobre qué ocurriría con la independencia de Cataluña?
Esa respuesta está chupada, "porque no hace falta, ya está claro".
Ayer geminis decía lo mismo, y krell te lo ha agradecido.
mmmm, ...no te parece que vais un poco de sobrados?
Yo no creo que vaya de sobrado. Solo digo que es la respuesta chupada que le podría dar Margallo a Junqueras.
Mi opinión está en los demás posts.Entiendo que podía llevar a confusión. Qué importante es redactar bien los posts. Si hubiera dicho: Esa respuesta está chupada para la mentalidad de Margallo, "porque no hace falta, ya está claro".