La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Me parto con Mas!! Vaya personaje!!

Para mi es un obstáculo y atenta a la razón, la decencia y la legitimidad de la reivindicación de independencia. Mientras ese personaje esté encabezando el proceso, la sombra de intereses bastardos es inevitable.

El problema es que el unionismo ha intentado personificar en Mas todo el proceso, porque así resulta más fácil crucificarlo. Creen que muerto el perro, muerta la rabia.
De todas formas, las críticas como mínimo deben ser coherentes. Entonces, cuáles serían estos "intereses bastardos"? :pensativo No resulta mucho más cómodo seguir con la comodidad que da una autonomía que liarse con un proceso independentista, que además le ha supuesto una reducción importante de poder político? Es que, si el objetivo fuera "chupar del bote", nada como pasar desapercibido, no? :pensativo A ver si alguien me explica estos intereses bastardos de una forma mínimamente coherente? :pensativo

Yo no voy dar mucho más bola a esto porque es interminable y porque tampoco me parece bien que a cualquier crítica sobre este asunto se responda que lo decimos desde la doctrina "unionista". También sería fácil decir todo el rato que os han comido el tarro y que no habláis por vosotros mismos, sino que estáis manipulados por los secesionistas y que no pensáis por vosotros mismos... asi no.

En cuanto a lo de Mas, pues para mi es evidente que ha encontrado en su deriva independentista la posibilidad de mantenerse en el poder y de no recibir el justo castigo por su pésima gestión, sus escándalos de corrupción y los recortes en Cataluña. Si no fuera porque se ha "agarrado" a la estelada (cosa que no iba con CiU hasta que no les ha convenido electoralmente), este hombre ya no sería President hace tiempo. Y eso sin avanzar en la idea de que con un proceso de independencia en marcha, nueva constitución y nuevas leyes, jueces, hacienda, etc... las posibilidades de escapar de rositas de los escándalos de corrupción son mucho mayores que en la situación actual, en la que estoy convencido de que más pronto que tarde, tendrá que rendir cuentas y será acusado de corrupción.
 
No se si te he entendido bien o no, pero me ha parecido muy curioso que no haya ningún proceso de independencia que haya ido adelante con menos del 50% de los apoyos. No conocía esa lista y me ha parecido interesante. Con esa lista como referencia, es difícil pensar que en Cataluña estáis en la situación de los países con tic verde... más bien parece que estáis en los de crucecita roja.

Siempre hemos dicho que hace falta un >50%, yo el primero, llegado el caso eso sería con ratificación de la constitución.

Y ahora mismo no "estamos" en esa lista ni en verde ni en rojo, ese paso no se ha hecho. En todo caso, como he comentado, hay parlamentos que han declarado la independencia, por mayoría de diputados (sin que en las elecciones donde esos diputados fueron elegidos se hubiera especificado nada).
 
¿pero los políticos independentistas aún no se han dado por aludidos?¿queda alguno con un mínimo de honestidad, integridad o dignidad?

los escaños de ayer sirven para lo que sirven, para formar un gobierno autonómico; el que busque más que se dote de una mayoría social de peso.

Uff, si leo por ahí que hasta Aznar tiene claro que el proceso va a seguir...
 
¿Y por qué no se quedan los indepes Lleida y Girona como han decidido sus votantes?. BCN y Tarragona se quedan en España.

Hay que escuchar al pueblo y dejarles decidir, no?. ¿Cómo le llamaríais?, ¿Nova Catalunya?.

O acaso Cataluña es una, grande y libre.... :digno

A ver si vais a ser peor que el PP....
 
Última edición:
Bueno, pues entonces aclárame, ¿a qué crees que se refería Schinas?

Para mi, lo que dijo no puede querer decir nada más que no tener silla en la UE como país. Pero esta gente juega con la ambigüedad de ciertas expresiones, para poderlo usar en ese momento (de cara al caso catalán) sin decir nada estrictamente incorrecto. Pero saben perfectamente que hay cosas que simplemente no van a pasar.


Se me había pasado esto.

Así que la frase de Schinas te parece ambigua. A ver, dime dónde te parece ambigua esta frase, dónde parece que dice A o B según lo leas:

"If a part of a member state ceases to be a part of that state, because of the territory becoming an independent state, the treaties would no longer apply to that territory. And that the newly independent region, would by fact of its independence, become a third country with respect to the Union and may apply to become a member of the Union."

Lo que tú dices en una conclusión que tú sacas (muy bien sacada) de las consecuencias que tendría lo que dice Schinas. Pero Schinas no dice eso.
 
¿Y por qué no se quedan los indepes Lleida y Girona como han decidido sus votantes?. BCN y Tarragona se quedan en España.

Hay que escuchar al pueblo y dejarles decidir, no?. ¿Cómo le llamaríais?, ¿Nova Catalunya?.

O acaso Cataluña es una, grande y libre.... :digno

A ver si vais a ser peor que el PP....

Estas diciendo que en las generales si el pp no es el mas votado en Cataluña no mandara en Cataluña?
 
¿Y por qué no se quedan los indepes Lleida y Girona como han decidido sus votantes?. BCN y Tarragona se quedan en España.

Hay que escuchar al pueblo y dejarles decidir, no?. ¿Cómo le llamaríais?, ¿Nova Catalunya?.

O acaso Cataluña es una, grande y libre.... :digno

A ver si vais a ser peor que el PP....


Eso, eso... Tengo una idea. Podemos probar con Lérida y Gerona y luego ya si eso que se unan Barcelona y Tarragona. :diablillo
 
Estas diciendo que en las generales si el pp no es el mas votado en Cataluña no mandara en Cataluña?
Estas elecciones no eran en clave de mandar, eran en clave plebiscitaria (según vosotros) para llevar a cabo la independencia de Cataluña. Parece ser que no aceptáis ni el resultado de aquello que habéis propuesto...

¿Estamos mitad y mitad, no?. Pues repartimos, ¿dónde está el problema?. Los indepes os vais a Lleida o Girona, será por falta de sitio!!!, así después podréis darle en los morros a tarraconenses y barceloneses, que decidieron quedarse en España arrodillados mientras vosotros estáis forrados de oro.
 
Por cierto, a ver si algún votante de ciudadanos me sabe explicar el sentido de los gritos de "Libertad!, libertad!" que lanzaban los eufóricos hinchas de Ciudadanos. :inaudito
Acaso están oprimidos, pobrecillos? :pensativo
Te juro que flipé bastante. :freak

Venga, Krell, que esos son de los tuyos! ;)
 
Claro, sabéis contar vosotros, los medios internacionales que tú mismo linkaste también se equivocan. De hecho, todos estamos equivocados, excepto los seres de luz.

Tendréis que intentarlo dentro de cuatro años, de aquella ya tendréis más votantes que habrán sido aleccionados convenientemente en los colegios públicos de Cataluña.
 
Claro, sabéis contar vosotros, los medios internacionales que tú mismo linkaste también se equivocan. De hecho, todos estamos equivocados, excepto los seres de luz.

Tendréis que intentarlo dentro de cuatro años, de aquella ya tendréis más votantes que habrán sido aleccionados convenientemente en los colegios públicos de Cataluña.

Jejeje, ya han salido los seres de luz. Han muerto varios gatitos

Mejor que opines después de leer algo más, no solo frases sueltas, compañero! ;)

Y no esperaremos cuatro años. Hemos llegado a la pantalla final, hemos matado al monstruo, y ahora empezamos otro juego. ;) De hecho, ahora empieza todo.
 
Está claro que cada uno interpreta las cosas según sus intereses. El hilo supongo que estará otra vez interesante dentro de dos o tres años, cuando ya estemos llamados a urnas. Hasta pronto!
 
¿pero los políticos independentistas aún no se han dado por aludidos?¿queda alguno con un mínimo de honestidad, integridad o dignidad?

los escaños de ayer sirven para lo que sirven, para formar un gobierno autonómico; el que busque más que se dote de una mayoría social de peso.

Uff, si leo por ahí que hasta Aznar tiene claro que el proceso va a seguir...

? dudo que porque Aznar esté de acuerdo en que siga...
 
Y no esperaremos cuatro años. Hemos llegado a la pantalla final, hemos matado al monstruo, y ahora empezamos otro juego. ;) De hecho, ahora empieza todo.


No terminas de aceptar que solo el 48% de catalanes aprueba ir a por la independencia mediante el proceso.

Dicho de otra manera, JxS y CUP solo tienen el apoyo del 48% de la población para hacer lo que quieren hacer.

Y sí, puede haber más independentistas, pero no quieren eso.
 
Es que es para tomarselo a coña. A Junts pel 3% y la CUP les ha votado el 36% del censo electoral.

Han mejorado los numeros del butifarrendum pero sigue sin ser suficiente.No conozco ningun pais que se halla independizado con un porcentaje de poco mas de un tercio de la poblacion.Y no veo como puden sacar un resultado mejor que ese,el nacionalismo ha tocado techo y esta al limite de sus fuerzas.

Simple y llanamente no hay gente suficiente pero el nacionalismo sigue a lo suyo con una huida hacia adelante a la desesperada por que sino ha ver como justifican todo el circo que han montado.
 
En Onda Cero, que se ha emitido hoy desde Barcelona, Mas ha dicho que "tras las elecciones contaremos diputados, no votos", ya que, dice, "no tenemos otro remedio". Además, añade que "si tenemos mayoría, seguiremos adelante", pero subraya que pese a que Junts Pel sí no logre mayoría absoluta, el proceso seguirá adelante, "aunque con menos fuerza".

Onda Cero, el 4 de septiembre de este año

¿justo? ¿injusto? ¿papanatas? ¿caradura?

Lo que queráis pero no le podéis acusar de no ser claro.

Ha contado diputados. Si se le une la CUP tiene esa mayoría absoluta para seguir adelante.

Yo no lo veo claro, pero yo no decido, ni tampoco se qué van a hacer como tampoco tengo claro qué tendrían que hacer. A veces pedís unas explicaciones y aclaraciones para las que no tenemos respuesta. Ellos que hagan, y según lo que sea y cómo lo expliquen pues compro, o no.
 
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