La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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Yo ya no me entero de nada... ahora no es vinculante... 
Joder, pues os explicáis peor que el gabinete del PP 
Será eso 
krell4u
Miembro habitual
Jaume joer, quedemos otra vez a comer y me lo explicas de nuevo... y que venga el run run también porque no hay quien os entienda 
P.D. : pago el vino si es necesario
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LoJaume
Desafinando
Jaume joer, quedemos otra vez a comer y me lo explicas de nuevo... y que venga el run run también porque no hay quien os entienda
P.D. : pago el vino si es necesario
Basta con que te informes de fuentes de primera mano en lugar de a través de los titulares de la prensa española.
Pero por sentido común, Krell, ...cómo va a tener validez en el marco jurídico español un referendum no acordado con el estado?
Te digo lo mismo: no puede ser vinculante de ninguna forma, y así se explicó en el Congreso hace un mes, mas o menos. Otra cosa es el evidente peso político del resultado, obviamente.
Magneto
Ambiguo Travieso
¿Peso político?
http://www.youtube.com/watch?v=tvyW_aCMg78
"El payaso" es el equivalente a Artur Mas.
http://www.youtube.com/watch?v=tvyW_aCMg78
"El payaso" es el equivalente a Artur Mas.
LoJaume
Desafinando
No es artur mas a quien desprecias, sino a la voluntad mayoritaria de los catalanes.
Si votamos independencia, negar que eso tiene peso politico es estar ciego
Si votamos independencia, negar que eso tiene peso politico es estar ciego
Mensch Maschine
Santur
Siempre se ha dicho que la consulta era no vinculante, ¿eh? El tema está en que el hecho de permitir semejante consulta es visto en la manera de pensar del PP y muchos de sus votantes como símbolo de debilidad y concesión del Estado al nacionalismo, y preludio fulgurante del desmembramiento de España. Y bueno, algo de razón tienen, porque en caso de salir sí a la independencia (que, tratandose de una encuesta no vinculante, podría perfectamente ser el caso), el resultado serviría para presionar aún más al gobierno central, y darle al proceso soberanista la legitimidad nacional e internacional que los independentistas buscan desesperadamente. No es que esté mal buscar esa legitimidad, pero también es entendible que el Estado ponga las mayores trabas posibles a su desintegración. Otra cosa es que el Gobierno sea tan bobo que no encuentre la manera de evitarlo.
Un saludete.
Un saludete.
Scrappy Coco
Miembro habitual
Que bien aprendido tienen algunos independetistas en hacerse los ofendidos a la mínima creyendo que con ello ganan en razones para seguir con lo suyo.
En todo caso despreciará a todos los españoles porque es a todos los españoles a quien atañe si Cataluña es A, B o el Narnia sin ladrones que te gustaría.
Es tan simple como que, aunque no sea vinculante, si se deja hacer habrá quien se otorgará superpoderes morales y de verdad absoluta (incluso aunque perdiese con un 40%, por ejemplo, no dejaría de dar por saco cambiando el sentido de la derrota en una victoria... todos los políticos lo hacen, salvo ecatombe nunca pierde nadie en política).
Estos serán aquellos quienes quieren conseguir un país independiente para lucrarse más haciendo creer al pueblo mentiras que ni ellos se creen mientras ya llevan robando años y años para luego culpar a España de todos los males. Es darles la mano para que luego te pillen el brazo. Lo mejor para estas cosas es cortar de raiz para que no se enquiste la pantomima política independentista que a tanta gente tiene engañada.
Y, por otro lado, lo dicho, aunque no sea vinculante, guste o no, es una votación que incumbe a todos los españoles y es de buen demócrata reconocerlo.
La jugada les estaba saliendo medianamente bien, todo hay que decirlo.
Última edición:
LoJaume
Desafinando
Completamente de acuerdo en ello.
Como dijo un director de periódico, "por encima de la verdad, está la unidad de España".
Es que, ...la hay?
Hace 100 años se solucionaba el problema bombardeando Barcelona, pero, ahora?
Sacando las tanquetas? encarcelando a Mas? De verdad alguien con dos dedos de frente -al coco no lo cuento- cree que eso acabaría con el problema catalan?
A mi me parece que la UNICA forma es permitir la consulta y proponernos algo para que votemos seguir en España.
Última edición:
Scrappy Coco
Miembro habitual
Por encima de la verdad, está la que te gustaría a ti, no te jode 
LoJaume
Desafinando
Pereirano
Miembro habitual
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Lo que quieren es un referéndum de autodeterminacion no vinculante para poder votar que si sin ningún riesgo y después chantajear a estado debido a un resultado con un buen porcentaje de votos afirmativos que se habrían depositado hipocritamente al no suponer ninguna consecuencia la convocatoria.
Un caballo de Troya de los de toda la vida.
Un caballo de Troya de los de toda la vida.
LoJaume
Desafinando
Pero qué hinteligente es este tio, por Dios,
Scrappy Coco
Miembro habitual
Pues, por mucha 'h' que le pongas al otro para intentar burlarte (en tu línea super demócrata con quien no piensa como tú), tiene mucha lógica pensar en esa consulta a modo de troyano y el Gobierno lo sabe y lo detiene a tiempo como es debido, que ya ha quedado demostrado que los inteligentes son los políticos catalanes que poco a poco van robando durante decenios a su pueblo y encima haciendo creer que los ladrones son otros.
Si pueden hacer eso no es descabellado pensar que hacen la 'cándida e inofensiva' consulta a modo de troyano que luego te la mete doblada para seguir robando. Que ya sabemos que los políticos catalanes son unos ploramiques con piel de cordero cuando son maquiavélicamente lo puto peor. Creo que lo llaman el seny catalán, que sirve tanto para hacer el bien (ojalá) como para, mayormente, hacer el mal en favor propio.
En política puede pasar cualquier cosa y todo está pensado, simplemente desprecias las opciones (incluso las que tienen sentido) que no te convienen para creerte lo que te quieres creer, hamijo.
Si pueden hacer eso no es descabellado pensar que hacen la 'cándida e inofensiva' consulta a modo de troyano que luego te la mete doblada para seguir robando. Que ya sabemos que los políticos catalanes son unos ploramiques con piel de cordero cuando son maquiavélicamente lo puto peor. Creo que lo llaman el seny catalán, que sirve tanto para hacer el bien (ojalá) como para, mayormente, hacer el mal en favor propio.
En política puede pasar cualquier cosa y todo está pensado, simplemente desprecias las opciones (incluso las que tienen sentido) que no te convienen para creerte lo que te quieres creer, hamijo.
Última edición:
Creo recordar. Que los desprecios vienen mayoritariamente del lado españolista, ya sea en forma de amenaza medio en broma, medio en serio y algunas sin medias tintas, como con insultos y desprecio, así como afirmaciones absolutistas de imposible sustentación semántica.
Yo creo que la inmensa mayoría de las declaraciones soberanistas las habréis escuchado con el máximo de los respetos y sin ningún tipo de acritud. Intentando aportar datos, que podréis rebatir o no, pero construyendo un mensaje claro y sin fisuras.
Pero imagino que os va en el ADN. Cuando alguien dice algo educadamente es un lobo con piel de cordero, cuando alguien quiere negociar, está chantajeando, si se quiere potenciar el uso del idioma, es adoctrinamiento y así un largo etcetera.
La cosa es muy simple, queremos votar, queremos tener claro que quiere la ciudadanía catalana en su conjunto, queremos saber hacia donde queremos ir.
Tan grave es?
Tan malo es la pertenencia al estado Español que lo único que se os ocurre es intentar prohibir la votación por cualquier método e insultar?
Si tan cojonudo es, pues saldrá que "NO" y listo, que seremos nazis, chantajistas, ploramiques y todo lo que tu quieras, pero tontos no. O nos vas a llamar tontos también? Que oye, la opción de votar "NO" está ahi.
Yo creo que la inmensa mayoría de las declaraciones soberanistas las habréis escuchado con el máximo de los respetos y sin ningún tipo de acritud. Intentando aportar datos, que podréis rebatir o no, pero construyendo un mensaje claro y sin fisuras.
Pero imagino que os va en el ADN. Cuando alguien dice algo educadamente es un lobo con piel de cordero, cuando alguien quiere negociar, está chantajeando, si se quiere potenciar el uso del idioma, es adoctrinamiento y así un largo etcetera.
La cosa es muy simple, queremos votar, queremos tener claro que quiere la ciudadanía catalana en su conjunto, queremos saber hacia donde queremos ir.
Tan grave es?
Tan malo es la pertenencia al estado Español que lo único que se os ocurre es intentar prohibir la votación por cualquier método e insultar?
Si tan cojonudo es, pues saldrá que "NO" y listo, que seremos nazis, chantajistas, ploramiques y todo lo que tu quieras, pero tontos no. O nos vas a llamar tontos también? Que oye, la opción de votar "NO" está ahi.
Scrappy Coco
Miembro habitual
Típico de la casta y medios catalanes, que bien adoctrinados tienen al pueblo, el hacer creer que los ataques son unilaterales y más virulentos de lo que realmente son.
Que 4 papanatas políticos españoles hagan desprecios a lo catalán no significa un todo porque, institucionalmente, también ha sido todo, en general, educado.(exceptuando los 4 pelagatos que hacen mucho ruido y poco favor a todo esto). De todas formas, desprecios también llegan desde tu lado institucional pero está en vuestro ADN (ya que lo sacas a relucir, cuando el adn no pinta nada) el no verlo, culpar siempre al otro y, encima, hacerse el digno. Y hablo de política, porque en cuanto a periodismo los medios de Cataluña no se quedan atrás en atacar y/o llorar y hay bombardeos mediáticos desde ambos lados aunque normalmente es respuesta al acoso y derribo catalán de las quejas que hay día tras día (a cansinos tampoco nos gana nadie a los catalanes). Nos hemos ganado, desgraciadamente con razón, una mala fama en España que es injusta pero es lo que los políticos catalanes han provocado porque consiguen un arma más para poder clamar el tan manido, pueril y falso (porque en general la gente no nos odia) 'si no nos quieren, nos vamos'.
Para empezar, no se debería decir que la ciudadanía catalana en su conjunto quiere votar porque ni en la famosa via hubo almenos la mitad de la población para así demostrarlo y, sea como fuere, con o sin mayoría, esa decisión de poder votar hacia dónde ir depende de todos los españoles en cuanto Cataluña es España.
¿Tan malo es intentar legalmente, porque no es imposible al 100% (aunque cueste muchísimo y sea un proceso largo si se consigue), cambiar las bases legales mediante la propia legalidad para poder votar y no salirse por la tangente echando además la culpa a los demás?
De verdad, que creas que insultar viene sólo desde un lado es para mirárselo, en lo que ganamos los catalanes es que sabemos hacerlo más sibilinamente pero con una carga de desprecio y acritud mal disumaladas hacia el otro que da espanto.
Y si lees bien, no he dicho tontos, todo lo contrario, lo están orquestrando de puta madre, lo que pasa es que las fisuras siempre salen a relucir si existen pero, en cuanto a ingeniería política para engañar y robar, los catalanes somos demasiado listos y encima nos creemos más listos que los demás y en esto último está el error.
No es que haya la opción de votar 'NO', es que para votar ese 'NO' debemos votar todos los españoles y, ahí, es donde los políticos catalanes saben que no las tienen todas consigo y pretenden hacer un acoso y derribo hacia el opresor español como plañideras maquiavélicas.
Que 4 papanatas políticos españoles hagan desprecios a lo catalán no significa un todo porque, institucionalmente, también ha sido todo, en general, educado.(exceptuando los 4 pelagatos que hacen mucho ruido y poco favor a todo esto). De todas formas, desprecios también llegan desde tu lado institucional pero está en vuestro ADN (ya que lo sacas a relucir, cuando el adn no pinta nada) el no verlo, culpar siempre al otro y, encima, hacerse el digno. Y hablo de política, porque en cuanto a periodismo los medios de Cataluña no se quedan atrás en atacar y/o llorar y hay bombardeos mediáticos desde ambos lados aunque normalmente es respuesta al acoso y derribo catalán de las quejas que hay día tras día (a cansinos tampoco nos gana nadie a los catalanes). Nos hemos ganado, desgraciadamente con razón, una mala fama en España que es injusta pero es lo que los políticos catalanes han provocado porque consiguen un arma más para poder clamar el tan manido, pueril y falso (porque en general la gente no nos odia) 'si no nos quieren, nos vamos'.
Para empezar, no se debería decir que la ciudadanía catalana en su conjunto quiere votar porque ni en la famosa via hubo almenos la mitad de la población para así demostrarlo y, sea como fuere, con o sin mayoría, esa decisión de poder votar hacia dónde ir depende de todos los españoles en cuanto Cataluña es España.
¿Tan malo es intentar legalmente, porque no es imposible al 100% (aunque cueste muchísimo y sea un proceso largo si se consigue), cambiar las bases legales mediante la propia legalidad para poder votar y no salirse por la tangente echando además la culpa a los demás?
De verdad, que creas que insultar viene sólo desde un lado es para mirárselo, en lo que ganamos los catalanes es que sabemos hacerlo más sibilinamente pero con una carga de desprecio y acritud mal disumaladas hacia el otro que da espanto.
Y si lees bien, no he dicho tontos, todo lo contrario, lo están orquestrando de puta madre, lo que pasa es que las fisuras siempre salen a relucir si existen pero, en cuanto a ingeniería política para engañar y robar, los catalanes somos demasiado listos y encima nos creemos más listos que los demás y en esto último está el error.
No es que haya la opción de votar 'NO', es que para votar ese 'NO' debemos votar todos los españoles y, ahí, es donde los políticos catalanes saben que no las tienen todas consigo y pretenden hacer un acoso y derribo hacia el opresor español como plañideras maquiavélicas.
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http://www.elmundo.es/espana/2014/08/03/53dd5203e2704eb75e8b4584.html
Interior estima en 1.800 millones de euros la fortuna de la familia Pujol
Recuerdo que hace tiempo se dijo aquí que "la independencia es la solución definitiva para que nadie (ni aquí [en Catalunya] ni allí [en España]) puedan vivir del cuento".
El caso Pujol, ¿tumba ese argumento o más bien lo refuerza?
¿Habrían tardado menos tiempo en pillarle, o por el contrario habrían sido impotentes para investigarle en absoluto?
Interior estima en 1.800 millones de euros la fortuna de la familia Pujol
- Afirma en un informe que el dinero procede de 'todo tipo de acciones delictivas'
- Gran parte de los fondos familiares ha acabado en Luxemburgo
- Ni siquiera la Banca de Andorra es capaz de 'determinar' la cuantía de la fortuna
- La familia tiene una parte importante a nombre de varios testaferros
- Los investigadores apuntan al cobro de comisiones como origen del dinero
Recuerdo que hace tiempo se dijo aquí que "la independencia es la solución definitiva para que nadie (ni aquí [en Catalunya] ni allí [en España]) puedan vivir del cuento".
El caso Pujol, ¿tumba ese argumento o más bien lo refuerza?
¿Habrían tardado menos tiempo en pillarle, o por el contrario habrían sido impotentes para investigarle en absoluto?
Que haya salido todo esto ahora no creo que sea casualidad.
Tampoco creo que Pujol sea el mayor estafador del país, en todos los estados y no creo que en un futuro estado Catalán vayamos a ser la excepción, hay corrupción y delincuentes.
El hecho que salga a la luz, me parece altamente positivo, pero la otra cara de la moneda, no recuerdo quien del gobierno español, lo leí de pasada, pero mas o menos venia a decir que eso le pasa por ir en contra del estado, o sea, si apoyas el poder, se hace la vista gorda, si vas en contra, te dejamos caer, eso es digno de mafiosos.
No obstante, la no perfección de un futuro estado es un argumento que esgrimen los unionistas para criticar la independencia, lo cual es de una hipocresía supina, no hay ningún estado perfecto, no existe y dudo mucho que llegue a existir, eso si, si limpiamos corruptos en el camino, nos acercaremos mas a ella, cosa que en el estado español, y hay baremos que así lo indican, vamos en sentido contrario.
Tampoco creo que Pujol sea el mayor estafador del país, en todos los estados y no creo que en un futuro estado Catalán vayamos a ser la excepción, hay corrupción y delincuentes.
El hecho que salga a la luz, me parece altamente positivo, pero la otra cara de la moneda, no recuerdo quien del gobierno español, lo leí de pasada, pero mas o menos venia a decir que eso le pasa por ir en contra del estado, o sea, si apoyas el poder, se hace la vista gorda, si vas en contra, te dejamos caer, eso es digno de mafiosos.
No obstante, la no perfección de un futuro estado es un argumento que esgrimen los unionistas para criticar la independencia, lo cual es de una hipocresía supina, no hay ningún estado perfecto, no existe y dudo mucho que llegue a existir, eso si, si limpiamos corruptos en el camino, nos acercaremos mas a ella, cosa que en el estado español, y hay baremos que así lo indican, vamos en sentido contrario.
krell4u
Miembro habitual
En Catalunya todos los partidos que han estado en el gobierno, incluso los del tripartit, han mojado comisiones. Todos.
En este país, quien quería hacer una carretera, poner una guardería, tener una licencia para x actividad... ha tenido que apoquinar. Y lo ha tenido que hacer porque sino, no trabajaba.
Aquí nos hinchamos la boca con España y el PP, y Catalunya lleva desde la instauración de la democracia siendo una casa de putas, pero de las de de lujo, y encima, haciéndonos los adalides de la modernidad, buenrollismo, etc.
Y ahora, a echar las culpas al sistema "egpañol". No, si a jeta no nos gana nadie...
En este país, quien quería hacer una carretera, poner una guardería, tener una licencia para x actividad... ha tenido que apoquinar. Y lo ha tenido que hacer porque sino, no trabajaba.
Aquí nos hinchamos la boca con España y el PP, y Catalunya lleva desde la instauración de la democracia siendo una casa de putas, pero de las de de lujo, y encima, haciéndonos los adalides de la modernidad, buenrollismo, etc.
Y ahora, a echar las culpas al sistema "egpañol". No, si a jeta no nos gana nadie...
txemix
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Ah, ¿es que para lo malo ya no pertenecemos España? Eso sí me parece jeta. Porque lo que mencionas es "sistema egpañol" 100%. En el otro hilo he puesto un enlace a un artículo de Zarzalejos (no catalán y que "creo" que algo ha tenido que ver con el Estado español) donde creo que lo deja bien claro.