La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Leo que El País y El Mundo hablan de una futura Catalunya como un estado autoritario ...

Puigdemont se convertirá en un Palpatine, Hitler!!!

Poder ilimitado!

Así es como muere la libertad, con un aplauso!!!
 
¿Un TC elegido por mayoría absoluta? ¿Qué va a pasar con el poder judicial? ¿Qué va a pasar con el ejercito?¿La Guardia Civil? ¿La Policía Nacional? ... Dice el otro día mi querido Tarda que los del SÍ han de saber a que atenerse, y que por eso se aprobará la Ley de Transitoriedad antes que la norma del Refendum... Y así todo.
 
¿Catalunya tendría Constitución?

Sí. Pero no en esta fase. La ley prevé que Catalunya tenga una constitución propia mediante un proceso de deliberación participativa, pero mientras eso no ocurre, la actual ley pasa a actuar como “norma suprema” de la que emana todo el ordenamiento jurídico catalán (Artículo 3). La norma también establece que durante la transición, los derechos fundamentales que reconocen la Constitución y el Estatut deben garantizarse. Para explicarlo sencillo, la Constitución española quedaría anulada pero no así todos los derechos que garantiza y que, en última instancia, se basan en la Declaración Universal de Derechos y en la Carta de Derechos Fundamentales de la UE, así como otros acuerdos. (Artículos 4 y 22).

¿Cuál es el territorio que se independizaría?

Catalunya, claro. Y sus fronteras corresponderían a la actual comunidad autónoma. Pero además, y siguendo la legislación internacional, la ley de Transitorietat también define el espacio aéreo, el subsuelo y el mar territorial que le correspondería al nuevo Estado.

¿Qué pasaría con el Aran?

De momento, mantendría su actual estatus político, jurídico y lingüístico pero la norma evita avanzar si este territorio gozaría de un régimen autónomo propio a la espera de que sea el proceso constituyente el que lo defina.

¿Cómo se obtendría la nacionalidad catalana?

He aquí uno de los asuntos más controvertidos. Según la ley, tendrían la nacionalidad catalana de forma automática todos aquellos que ya tengan la española y estén empadronados en un municipio catalán desde antes del 31 de diciembre de 2016. Y aquellos con nacionalidad española empadronados entre dicha fecha y la entrada en vigor de la ley podrían solicitar la catalana cuando cumplan dos años empadronados en un municipio catalán.

Pero también tendrían la catalana aquellos nacidos en Catalunya -incluso si los padres son extranjeros siempre y que no sea incompatible con el país de origen de los padres-, aquellos que sus padres tengan la nacionalidad catalana, y aquellos que hayan residido durante cinco años en Catalunya aunque ahora residan fuera de Catalunya.

Para los extranjeros o españoles que no hayan vivido en Catalunya, la vía de adquisición es residir de forma legal y continuada en Catalunya durante cinco años antes de la petición. En estos casos, se computa los años ya resididos antes de la entrada en vigor de la ley.

¿Se podría ser catalán y español?

La ley contempla la doble nacionalidad. El artículo 9.1 deja claro que obtener la catalana “no exige la renuncia la española” ni de otra.

Pero una cosa debe quedar clara: tener la doble nacionalidad no depende de un solo Estado, sino de los dos en cuestión. El Estado español y el eventual Estado catalán deberían tener un acuerdo específico. La ley de Transitorietat especifica que el Govern catalán negociará con el español un acuerdo que permita esta doble nacionalidad.

¿Seguiría perteneciendo Catalunya a la UE?

Uno de los caballos de batalla en el debate entre unionistas e independentistas es la cuestión europea. ¿Saldría Catalunya de la UE? Al ser una cuestión que va más allá de la propia administración catalana, la ley de Transitoriedad no puede responder a esta pregunta. Sin embargo, promulga la continuidad del derecho de la UE. Así, concluye que “las normas de la UE vigentes en Catalunya se siguen aplicando respecto a las obligaciones que eran de aplicación a las instituciones catalanas y de aquellas que se aplicaban en territorio catalán por parte de las instituciones del Estado español”. Y va más allá cuando asegura que “las normas de la UE que entren en vigor con posterioridad a esta ley se integrarán automáticamente en el ordenamiento jurídico de Catalunya”.

¿Qué leyes españoles se mantendrían?

Si bien la ley de Transitoriedad actúa como norma suprema y por lo tanto sustituye todo el régimen jurídico previo, lo cierto es que el corpus legislativo español se mantendría para todo lo demás. El objetivo es no crear un caos jurídico. No sería hasta el supuesto nacimiento de la Constitución catalana que el relevo sería total.

En concreto, los artículos 10 y 13 fijan la continuidad de las normas locales, autonómicas y estatales vigentes en Catalunya siempre y que no “contravengan” la propia ley de Transitoriedad. Y con una salvedad: las leyes orgánicas –leyes que regulan derechos fundamentales de la Constitución– perderían rango y pasarían a ser ordinarias, de manera que la ley que prevalecería es precisamente la de Transitorietat.

Ello, por cierto, también implica su aplicación. El artículo 13.2 deja claro que toda ley española previa a la nueva “norma suprema” se interpresa según ésta última y así debería tenerlo en cuenta toda la nueva administración, incluidos funcionarios y jueces.

¿La administración española valdría en Catalunya?

No. La ley determina que toda la administración española desaparecería y la catalana la sustituiría, sin excepción. El artículo 16 no deja lugar a dudas: “La Administración de la Generalitat sucede la administración del Estado español en el territorio de Catalunya, asó como con la relación a los ciudadanos de Catalunya que residen fuera de este territorio”.

¿Qué pasaría con los funcionarios del Estado?

Con este cambio de administración, la ley trata de regular como integrar el personal de la administración española a la de la Generalitat. De entrada la ley fija que esta integración es automática y que los funcionarios mantiendrían sus funciones y sus condiciones de trabajo y de sueldo. Eso sí, la ley también deja claro que se debe tener la nacionalidad catalana para trabajar en la administración catalana y también que se podría renunciar a esta integración.

La Generalitat se compromete a negociar con el Estado español en esta materia.

¿Y que pasaría con los contratos de la administración española en el territorio catalán?

Todos pasarían a subrogarse al nuevo Estado catalán, que mantendría todas las condiciones económicas y jurídicas establecidas antes de la ley. Como en la pregunta anterior, la Generalitat se compromete a negociar con el Estado español en esta materia.

¿Qué lenguas serían oficiales durante el periodo transitorio?

A falta de una Constitución catalana, la ley no declara oficial ninguna de las lenguas, si bien en el apartado de derechos aclara que “todas las personas tienen derecho a no ser discriminadas por razones lingüísticas y a ejercer el derecho de opción en relación a las lenguas catalana, occitana y castellana”.

¿Qué ocurriría con el ejército y los cuerpos de seguridad españoles?

Aunque no se les cita explícitamente, se entiende que el proceso de substitución de un Estado por el otro también afecta a ejército español y a los cuerpos de seguridad. Al ejército no se les otorga ningún papel, por lo que se entiende que quedan anuladas sus funciones en Catalunya. De hecho, la ley determina que el Govern pasaría a garantizar el control efectivo del territorio al regularse que la Generalitat es la única autoridad tributaria, aduanera y catastral. También se sobreentiende que la transición en las administraciones implicaría a policías.

Sin embargo, la ley no indica quién será el encargado de mantener la seguridad y la defensa durante ese periodo a la espera de concluir el proceso constituyente. Se supone pues que Catalunya no dispondría de ejército, ni propio ni el heredado de España, durante esta fase.

¿Qué papel tendría el Govern en la Transición?

El Govern ganaría poder en la medida en que el Parlament podrá delegar legislación al poder ejecutivo. Sin embargo, grandes normas no podrán ser delegadas al Govern como son la reforma de la propia ley de Transitoriedad, la regulación del proceso constituyente, la Constición Catalana, los presupuestos y la ley electoral.

¿Qué poder tendría el presidente de la Generalitat?

El presidente de la Generalitat ganaría poder. Ejercería a la vez de jefe del Estado y de jefe del poder ejecutivo, como ocurre por ejemplo en EE.UU. Por lo tanto, Catalunya sería de forma transitoria una especie de república presidencialista, a la falta que la futura Constitución fijara el sistema político definitivo.

Según la ley, el president también sería inmune, lo que significa que no podría ser “detenido o retenido excepto en caso de delito flagrante”.

¿Catalunya tendría un régimen electoral propio?

Sí. La ley del referéndum presentada este verano ya fijaba un régimen electoral propio -aunque muy inspirado en el español- circunscrito en exclusiva al referéndum independentista previsto para el 1-O.

Ahora, la ley de Transitorietat también mantiene este sistema electoral propio, que incluye la creación de unos órganos de garantías para las votaciones que tengan lugar durante este periodo de transición (por ejemplo, el referéndum sobre la Constitución). El principal es la Sindicatura Electoral de Catalunya, que queda definida de forma muy similar a cómo lo fue en la ley del Referéndum. En total, más de 15 artículos del capítulo 5 del título IV dedica la ley a definir estos órganos, así como la necesidad de crear censo electoral.

¿Catalunya tendría un tribunal constitucional transitorio?

Dos artículos definen una especie de TC catalán antes de que la futura Constitución lo configure definitivamente. El artículo 61 determina que el actual Consell de Garanties Estatutàries pasaría a denominarse “Consell de Garanties Democràtiques”, órgano que debería velar por que las nueves leyes se adecuen a esta ley de Transitorietat y cuyos dictámenes serían vinculantes. Curiosamente, su composición y funcionamiento quedan regidos todavía por el actual Estatut.

Por su parte, el artículo 74 determina la creación de una Sala Superior de Garanties, órgano con funciones de árbitro entre instituciones o que decidirá recursos de amparo de derechos fundamentales, entre otras funciones.

¿La Generalitat quiere crear un poder judicial propio?

Sí. Absolutamente. La ley fija los tres poderes del Estado. Por lo tanto, la norma determina las funciones transitorias de poder ejecutivo, legislativo y judicial. Al no disponer la actual Generalitat de competencias en materia de justicia -o muy escasas-, la ley crea un sistema jurídico propio, y lo hace por dos vías: a partir de instituciones ya operativas, y que cambian de nombre y función, o directamente a partir de la creación de nuevos órganos.

El actual Tribunal Superior de Justícia de Catalunya (TSJC) pasaría a ser el Tribunal Supremo, máximo órgano judicial del nuevo ordenamiento jurídico catalán; se crearía un Ministeri Fiscal, equivalente a la Fiscalía General del Estado, y una Sala de Govern del Tribunal Supremo, que haría de órgano de gobierno de los jueces, lo que en España se conoce como Consejo General del Poder Judicial. En los niveles más bajos, se mantendría la actual estructura de tribunales de primera, segunda instancia, instrucción y resto de estructura, aunque sometidos a estos nuevos órganos de

¿Quién cobraría a partir de ahora los impuestos?

La Generalitat. La administración es la única que, según la ley, puede exigir en Catalunya “los tributos y las cuotas y obligaciones de todo tipo del sistema de seguridad social y clases pasivas”. Para ello, se reserva la opción de establecer mecanismos de coordinación con otras administraciones e incluso con asociaciones o entidades privadas para garantizar la recaudación.

La Generalitat también se comprometería a que todos los contribuyentes que hagan caso a esta ley y, por lo tanto, paguen todos sus impuestos a la Generalitat a no sufrir “consecuencias económicas negativas ni medidas sancionadoras”.

¿Qué pasos seguiría el proceso constituyente?

Si la opción independentista se impone en el referéndum del 1-O el Govern se compromete a activar de inmediato “un proceso constituyente, democrático, de base ciudadana, transversal, participativo y vinculante” para configurar la futura Constitución de la República Catalana.

El primer paso, que se prolongará seis meses, consistiría en un debate entre representantes de la sociedad civil y partidos políticos -el Fòrum Social Constituent- para formular un conjunto de preguntas sobre los principios generales que debería recoger la Constitución. Entonces se abrirá un proceso participativo para que la ciudadanía responda a dichas consultas y sus respuestas articularán un mandato vinculante.

Con el proceso participativo cerrado, el presidente catalán disolvería el Parlament y convocaría elecciones para formar una Asamblea Constituyente que contará con 135 miembros -elegidos por el actual régimen electoral. Este organismo gozaría de plenos poderes para redactar una Constitución que se tendría que aprobar por mayoría del 60% -o mayoría absoluta en segunda votación.

La propuesta de Constitución se sometería, finalmente, a un referéndum ciudadano. Si el texto recibiera el apoyo popular, la Asamblea Constituyente se disolvería y se convocarían elecciones -ya con el sistema electoral determinado en la nueva Constitución- para conformar el que sería el primer Govern de la República Catalana.
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:mparto

Es todo tan... tan... tan... No sé ni por donde empezar... :mparto

Ains. Si no fuera por estos ratitos...

Ley de desconexión catalana, preguntas y respuestas
 
Norma suprema de 87 artículos de la que emana todo lo demás, ya si eso. ¡Es un disparate! ¿Cómo va a ser ese trabajo de preescolar jurídico una norma suprema?
 
Joder lo de la UE... Oye, que aunque no pertenezcamos, pues nos adscribimos a la legislación europea anterior, presente y futura. Como podríamos hacerlo con la legalidad caraqueña.
 
En concreto, los artículos 10 y 13 fijan la continuidad de las normas locales, autonómicas y estatales vigentes en Catalunya siempre y que no “contravengan” la propia ley de Transitoriedad. Y con una salvedad: las leyes orgánicas –leyes que regulan derechos fundamentales de la Constitución– perderían rango y pasarían a ser ordinarias, de manera que la ley que prevalecería es precisamente la de Transitorietat.
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Tranquilizador... Podemos, no se quitar el derecho a la vida en lectura única y ajusticiar murcianos.
 
O como decían en otro sitio... Nos tomamos el espacio aéreo por la cara. Y si algún avión osa violarlo, le mandamos a los mossos en un helicóptero. :mparto
 
De todas formas, no sé que esperamos de una ley que empieza mintiendo. Lo de la la pertenencia a la UE es de frenopático. Que "no está claro", siguen diciendo los cachondos... :facepalm O lo de "bueno, de momento conserváis la nacionalidad española, y aunque es cierto que la podríais perder, ya negociaremos un tratado de doble nacionalidad, no os preocupéis".

De verdad... ¿no veis que os tratan como si fuérais tontos?
 
Derechos de vuelo de la UE, terceros países... En El Prat veo puente aéreo con la Seu de Urgell y Sabadell. Y con Lérida para aparentar. Pero vamos, estaban los ingleses acojonados con el Brexit por la perdida de conexiones con Europa que significaría y...

Y el ya negociaremos con el Gobierno Español. Sí, cuando Rajoy se termine el puro.
 
De todas maneras no soy abogado ni jurista, ni asesor de Juana Rivas, pero... con mis limitadísimos conocimientos, temo que esta Ley, cuando emane del Parlamento de Cataluña, sea susceptible de ser paralizada por el Tribunal Constitucional por algunos de los puntos de su articulado.

No me hagáis mucho caso, pero así es como pienso.
 
Estos pretenden
Seaker dijo:
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/08/29/59a52500e2704e85558b46ac.html

Win Win del Ministro de Interior de la República de Cataluña.
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Una pregunta, ¿Es viable quitar la nacionalidad española a quien adopte la catalana? Es una duda que he tenido todo este tiempo y non encuentro una respuesta clara.
 
v_armando dijo:
Una pregunta, ¿Es viable quitar la nacionalidad española a quien adopte la catalana? Es una duda que he tenido todo este tiempo y non encuentro una respuesta clara.
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Es muy sencillo de responder. No puedes tener doble nacionalidad a no ser que haya un acuerdo entre ambos paises. Es decir, si te declaras catalán, no puedes seguir siendo español, salvo que se firme un acuerdo. Algo que no va a suceder por que sería reconocer de facto la república catalana por parte de España.

El truco del independentismo ha sido decir siempre que la nacionalidad "no puede perderse", y hacer creer a la gente que pasara lo que pasara, seguirían teniendo pasaporte español y podrían disfrutar de los privilegios de ser europeos por ello, independientemente de que los aceptasen de nuevo en la UE o no. Y es cierto, no puede perderse... salvo que renuncies a ella. Y asumir una nueva nacionalidad implica renunciar a la antigua. Salvo que haya un acuerdo, como ya he dicho.

Por otro lado, la "nacionalidad" catalana de poco va a servir mientras el resto de naciones no reconozcan a Cataluña como un pais... algo que será muy, muy, pero que muy difícil. Vamos, que perderían todos los derechos como españoles y europeos, para pasar a ser... no se sabe muy bien qué.
 
No es viable. Probablemente en un marco legal, asumir una nacionalidad de un país con el cual no existe un acuerdo, podría suponer la perdida de la nacionalidad española, a menos que en un plazo de tiempo comuniques lo contrario, independientemente de si hay acuerdo o no. También es fácil recuperar la nacionalidad española para quien ya lo ha sido de nacimiento.

Otra cosa es que sea viable que algún que otro millón hostiles hacía el Reino de España, pueda querer trollear en unas elecciones generales desde la perspectiva de otro país.
 
A ver, corrijo, hay varios supuestos... La constitución dice que ningún español de origen podrá ser privado de la nacionalidad española. Ahora bien, si resides en el extranjero (República de Cataluña) y adquieres la nacionalidad catalana, que usas habitualmente, y esta no está contemplada en convenios bilaterales de doble nacionalidad como los que tenemos con Andorra, Portugal, países sudaméricanos o antiguas colonias españolas, hay un periodo de tres años en el que finalmente perderías la nacionalidad si no comunicas tu voluntad de conservar la nacionalidad española al responsable del Registro Civil. Por ejemplo, el comerciante de chaquetas Sala i Marti era de nacionalidad española, pero renunció a ella cuando adquirió la estadounidense. Renunció o no planteó su voluntad de conservar la nacionalidad española.
 
El Gobierno catalán abre la puerta a aprobar las leyes de ruptura y referendum por Decreto sin que pasen en primera instancia por el Parlamento. Dicen que les gustaría no hacerlo así, pero el Estado aplica acciones contra Cataluña con carácter ideológico. Los fiables socios de la CUP, piden un calendario y que se explique el Referéndum, que ya queda poco. Pero la portavocia del Gobierno dice que claro, que como ellos no se juegan nada, pues para ellos es fácil pedirlo. Pero los que se juegan las peras son los miembros del Gobierno.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/08/29/59a5606846163fbc3d8b4679.html
 
Y estos tipejos del Govern, si tan demócratas y defensores de la voluntad de la sociedad son, por qué no reclaman un referéndum a nivel español para que decidamos qué 'política' queremos que haga el Estado con ellos ...

Un saludete.
 
Article 2. Sobirania nacional La sobirania nacional rau en el poble de Catalunya, del qual emanen tots els poders de l’Estat.


me he perdido, ¿dónde se reconoce el derecho a la autodeterminación en la nueva Constitución catalana? :garrulo
 
Me encanta la trolleada propuesta en forocoches. Si os llega la carta del censo, pues se denuncia la LPD porque han obtenido vuestros datos sin vuestro consentimiento.

El escrito de denuncia debe contener los siguientes elementos: nombre y apellidos del interesado y, en su caso, de la persona que le represente, así como la identificación del medio preferente o del lugar que se señale a efectos de notificaciones; hechos, razones y petición en la que se concrete, con toda claridad, la solicitud; lugar y fecha; firma del solicitante o acreditación de la autenticidad de su voluntad expresada por cualquier medio; identificación de los presuntos responsables; y todos aquellos documentos o cualquier otro tipo de prueba o indicio que permita corroborar los hechos denunciados.
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Así si os convocan para mesa, se guarda la carta como prueba de coacción para la comisión de un acto ilegal y prevaricación, presentando inmediatamente una denuncia en el juzgado.
 
Seaker dijo:
A ver, corrijo, hay varios supuestos... La constitución dice que ningún español de origen podrá ser privado de la nacionalidad española. Ahora bien, si resides en el extranjero (República de Cataluña) y adquieres la nacionalidad catalana, que usas habitualmente, y esta no está contemplada en convenios bilaterales de doble nacionalidad como los que tenemos con Andorra, Portugal, países sudaméricanos o antiguas colonias españolas, hay un periodo de tres años en el que finalmente perderías la nacionalidad si no comunicas tu voluntad de conservar la nacionalidad española al responsable del Registro Civil. Por ejemplo, el comerciante de chaquetas Sala i Marti era de nacionalidad española, pero renunció a ella cuando adquirió la estadounidense. Renunció o no planteó su voluntad de conservar la nacionalidad española.
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Con el matiz de que si no renuncias a la española, la pierdes por haber asumido otra y no existir convenio. Este tema ya lo aclaró un experto hace meses.

Lo que creo yo que pasaría es que España se tomaría a chufla la nueva "nacionalidad catalana" y diría que como no existe Cataluña como pais, sino como comunidad insurrecta, no tiene sentido quitarle la nacionalidad a nadie... ni nadie puede renunciar a la nacionalidad española por que, por fuerza, todos debemos tener una nacionalidad... no ficticia.
 
Última edición:
Mensch Maschine dijo:
Y estos tipejos del Govern, si tan demócratas y defensores de la voluntad de la sociedad son, por qué no reclaman un referéndum a nivel español para que decidamos qué 'política' queremos que haga el Estado con ellos ...

Un saludete.
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Si fueran medio listos, lo harían, por que a estas alturas, estoy convencido de que una mayoría de españoles votaría por que les independicemos nosotros unilateralmente. Al carrer.
 
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