La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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Por cierto la Guardia Civil ha cerrado la página de la ANC.
Omnium y ANC le hacen de todos modos cariños al Gobierno. Pero no saben explicar.
Tranquilizante. No se que quieren decir. Se que soy muy tonto, pero... si alguien me puede ayudar a entenderlo.
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Omnium y ANC le hacen de todos modos cariños al Gobierno. Pero no saben explicar.
Tranquilizante. No se que quieren decir. Se que soy muy tonto, pero... si alguien me puede ayudar a entenderlo.
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Hinomura Krycek
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Mi hermano.
Yo iba a seguir bicheando pero sin querer le he dado a atrás por abril de 2016 creo o 2015 y ya es mucha tela volver hasta ahí abajo. A ver si consigues sacar petróleo, oro o DIAMANTES en las catacumbas de su perfil.
Tim
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"Hemos declarado la independencia y hemos alargado la mano al diálogo"
"Hola, acabamos de secuestrar a su hija. Pero estamos abiertos al diálogo. Cómo te quedas?"
No se, escuchando a Cuixart habla de la generosidad de Puigdemont y que la culpa es del Gobierno por no hablar, pero no... explica nada bien. Que lis españoles de B y en pidamos diálogo.
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ManOfSteel
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Yo no me fio un pelo...¿Soy el único al que le mosquea todo esto y cree que nos la han intentado colar, y aún no sé si lo han conseguido y todavía no nos hemos dado cuenta?
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¿Soy el único al que le mosquea todo esto y cree que nos la han intentado colar, y aún no sé si lo han conseguido y todavía no nos hemos dado cuenta?
No, no eres el único.
Un saludo
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Coitus Interruptus
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Cómo esta
Pero con carabineros en los bordes
Pero con carabineros en los bordes
ignatius_reilly
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Estaba oyendo es radio y uno de los tertulianos dice que ha ganado Puigdemont ....que se ha ganado a los europeos al dar imagen de que está dispuesto a dialogar. No entiendo nada
Txema5
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Cizañas, guárdate la paella. Esto no es más que otra fase en el proceso.
Un abrazo!
Un abrazo!
nevermore
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No es así, ellos saben bien que no la han declarado y el gobierno también, ha salido Soraya enumerando las faltas de hoy y de DUI nada de nada.
Básicamente están vacilando al gobierno y esperando reacción, saben que jurídicamente no tienen nada.
No me extrañaría un pelo que estén quemando Catalunya a propósito, de esta manera fuerzan al gobierno, que no puede esperar semanas, a intervenir sin haber roto un plato y extendiendo la mano al diálogo. Pensarán que es la foto definitiva para el apoyo internacional ¿Será?
Estos de tontos no tienen un pelo.
Saludos
Tim
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Pero desde el punto de vista de fuera de España, cada día que pasa es un día que Cataluña pierde dinero, pierde posibilidades de financiación... A ver cómo mantienen esto así durante meses, con las cuentas intervenidas entre otras cosas.
Lo que es cierto es que no les queda otra que jugar al despiste. Si van directos están muertos al momento. Tienen que buscar huecos de donde sea. E intentar dañar la imagen del gobierno como sea.
De todas formas, leo por todas partes que sí se firmó la independencia y luego la suspensión. Se podría ir a por ellos sin problema. Bien hace el gobierno en tomárselo con calma, más viendo que cada día ganan más.
Lo que es cierto es que no les queda otra que jugar al despiste. Si van directos están muertos al momento. Tienen que buscar huecos de donde sea. E intentar dañar la imagen del gobierno como sea.
De todas formas, leo por todas partes que sí se firmó la independencia y luego la suspensión. Se podría ir a por ellos sin problema. Bien hace el gobierno en tomárselo con calma, más viendo que cada día ganan más.
Manu1001
Au revoire.
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Análisis | El trágico modelo esloveno
EL TRÁGICO MODELO ESLOVENO
Xavier Vidal-Folch
Hacer como que se declara una independencia que no se deletrea oficialmente y suspender sus efectos “por unas semanas” inconcretas. Es la surrealista conclusión esencial de este martes.
Parece que con el discurso de Carles Puigdemont —y con él, el del conjunto del secesionismo—, ha quedado prendado y prisionero del modelo de Eslovenia. De aurora boreal, los Balcanes como ejemplo. Acuérdense de su final: tuvo un desenlace trágico.
Antes de esta nueva moda, el nacionalismo acarició el modelo bávaro, el lituano, el escocés o el quebequés. Siempre hay uno a mano para cada circunstancia y momento. El penúltimo fue Kosovo —evocado sin citarlo directamente en el preámbulo de la pretendida ley del referéndum— y ahora recalamos en Eslovenia.
El modelo esloveno, según la lectura light que del mismo hacen sus nuevos fans, consiste en declarar la independencia y suspender su aplicación durante un tiempo, tirar la piedra y esconder la mano. Como si lo primero fuera un juego de niños y lo segundo, algo fácil una vez se ha sacado el genio de la botella.
Una versión ingenuista de este modelo la sintetizó horas antes el eurodiputado posconvergente Ramon Tremosa: Eslovenia “hizo una cosa muy interesante”, sostiene, unas “elecciones al Parlamento esloveno con una especie de Junts pel Sí, que sacó mayoría absoluta, intentó negociar con Belgrado, no hubo manera, convocó un referéndum unilateral, lo ganó y después declaró la independencia y la suspendió durante unos meses con el fin de negociar un referéndum acordado con Belgrado”.
Menos cuentos de hadas. Y más diferencias con Cataluña:
Y sobre todo, dos días después de la tal DUI, Eslovenia (21.000 uniformados con fusiles de asalto, armas anticarro y misiles antiaéreos) se lio a tiros contra 20.000 efectivos del Ejército (ex)yugoslavo. Fue LA GUERRA DE LOS DIEZ DÍAS, hasta el de San Fermín, seguida de un alto el fuego: murieron, pequeño detalle, 74 personas de ambos bandos y extranjeros, éstos, periodistas y camioneros. Mientras fallecerían a miles en la guerra vecina de Croacia, la república que centraba la atención de Serbia: aquí no hay nada de eso.
Precisamente por eso, por la paz de Brioni, Milosevic retiró sus tropas, cedió todo el poder militar y fronterizo a Liubliana y acordó un plazo de tres meses antes de oficializarse la independencia de Eslovenia: no se negoció nada. Al final, la comunidad internacional (arrastrados por Alemania y EEUU) validó el proceso, al esfumarse Serbia de la mesa, como de otra forma hizo con Kosovo.
La pregunta clave para el eurodiputado Tremosa es si la guerra y sus muertos fueron efectivamente “una cosa muy interesante”. ¿De verdad no le tiembla la voz cuando lo dice?
De lo trágico a lo ridículo, el otro modelo más cercano es el de la Padania. La secuencia fue inversa: la DUI se proclamó el 15 de septiembre de 1996 en la isla del Lido de Venecia, ante unas 10.000 personas, incluido el emisario Àngel Colom i Colom.
Como nadie reconoció la DUI ni nadie se dio por enterado de que habían ofendido a la bandera italiana (“pliéguese y mándese a Roma”, ordenó el corrupto líder de la Lega, Umberto Bossi), el secesionismo norditaliano convocó un referéndum donde votaron el 25 de mayo de 1997 casi 5 millones de ciudadanos (por 20 millones de habitantes), con un 97% a favor, a la búlgara.
Como tampoco hubo nada, el empeño acabó evaporado. De aquella República Federal de Padania apenas queda nada más que nostálgicos despistados y alguna decepción. Y un concurso de belleza: Miss Padania.
EL TRÁGICO MODELO ESLOVENO
Xavier Vidal-Folch
Hacer como que se declara una independencia que no se deletrea oficialmente y suspender sus efectos “por unas semanas” inconcretas. Es la surrealista conclusión esencial de este martes.
Parece que con el discurso de Carles Puigdemont —y con él, el del conjunto del secesionismo—, ha quedado prendado y prisionero del modelo de Eslovenia. De aurora boreal, los Balcanes como ejemplo. Acuérdense de su final: tuvo un desenlace trágico.
Antes de esta nueva moda, el nacionalismo acarició el modelo bávaro, el lituano, el escocés o el quebequés. Siempre hay uno a mano para cada circunstancia y momento. El penúltimo fue Kosovo —evocado sin citarlo directamente en el preámbulo de la pretendida ley del referéndum— y ahora recalamos en Eslovenia.
El modelo esloveno, según la lectura light que del mismo hacen sus nuevos fans, consiste en declarar la independencia y suspender su aplicación durante un tiempo, tirar la piedra y esconder la mano. Como si lo primero fuera un juego de niños y lo segundo, algo fácil una vez se ha sacado el genio de la botella.
Una versión ingenuista de este modelo la sintetizó horas antes el eurodiputado posconvergente Ramon Tremosa: Eslovenia “hizo una cosa muy interesante”, sostiene, unas “elecciones al Parlamento esloveno con una especie de Junts pel Sí, que sacó mayoría absoluta, intentó negociar con Belgrado, no hubo manera, convocó un referéndum unilateral, lo ganó y después declaró la independencia y la suspendió durante unos meses con el fin de negociar un referéndum acordado con Belgrado”.
Menos cuentos de hadas. Y más diferencias con Cataluña:
- en Belgrado (la capital serbia) mandaba un dictador, Slobodan Milosevic, y España es una democracia;
- en el referéndum de 1990 participó un 93,3% del electorado, y no un 40%;
- hubo garantías en el referéndum, mientras en Cataluña, ninguna;
- la declaración unilateral de independencia (DUI) de 25 de junio de 1991 tuvo el apoyo del 94% de los diputados (no de la mitad dispensada a las leyes de ruptura),
- además de contar con las simpatías de Bonn y Washington (y no la unanimidad europea en contra, como ahora).
Y sobre todo, dos días después de la tal DUI, Eslovenia (21.000 uniformados con fusiles de asalto, armas anticarro y misiles antiaéreos) se lio a tiros contra 20.000 efectivos del Ejército (ex)yugoslavo. Fue LA GUERRA DE LOS DIEZ DÍAS, hasta el de San Fermín, seguida de un alto el fuego: murieron, pequeño detalle, 74 personas de ambos bandos y extranjeros, éstos, periodistas y camioneros. Mientras fallecerían a miles en la guerra vecina de Croacia, la república que centraba la atención de Serbia: aquí no hay nada de eso.
Precisamente por eso, por la paz de Brioni, Milosevic retiró sus tropas, cedió todo el poder militar y fronterizo a Liubliana y acordó un plazo de tres meses antes de oficializarse la independencia de Eslovenia: no se negoció nada. Al final, la comunidad internacional (arrastrados por Alemania y EEUU) validó el proceso, al esfumarse Serbia de la mesa, como de otra forma hizo con Kosovo.
La pregunta clave para el eurodiputado Tremosa es si la guerra y sus muertos fueron efectivamente “una cosa muy interesante”. ¿De verdad no le tiembla la voz cuando lo dice?
De lo trágico a lo ridículo, el otro modelo más cercano es el de la Padania. La secuencia fue inversa: la DUI se proclamó el 15 de septiembre de 1996 en la isla del Lido de Venecia, ante unas 10.000 personas, incluido el emisario Àngel Colom i Colom.
Como nadie reconoció la DUI ni nadie se dio por enterado de que habían ofendido a la bandera italiana (“pliéguese y mándese a Roma”, ordenó el corrupto líder de la Lega, Umberto Bossi), el secesionismo norditaliano convocó un referéndum donde votaron el 25 de mayo de 1997 casi 5 millones de ciudadanos (por 20 millones de habitantes), con un 97% a favor, a la búlgara.
Como tampoco hubo nada, el empeño acabó evaporado. De aquella República Federal de Padania apenas queda nada más que nostálgicos despistados y alguna decepción. Y un concurso de belleza: Miss Padania.
nevermore
Miembro habitual
Por cierto, no lo vi pero lo escuché al periodista que hacía los comentarios de la sexta, cuando finalmente a las 19:00 entraron los parlamentarios de JxSI al pleno con caras sonrientes después de la reunión, Puigdemont guiña el ojo a uno de la CUP. Si a eso sumamos que empiezan una hora tarde porque están discutiendo (no habrán tenido tiempo...) y que lo único que se filtra de esa reunión es que alguien de la CUP dice "estamos haciendo el ridículo"...
A ver si va a ser todo teatro, del señor cambio de coche debajo de un puente no me extrañaría nada.
Saludos
A ver si va a ser todo teatro, del señor cambio de coche debajo de un puente no me extrañaría nada.
Saludos
El de Omnium en La Sexta lo tenía claro, o no. Porque yo tampoco sé lo que visto y oído