La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Ilustrar? El que actúa de forma irrazonable por mucho que se lo pinté de rosa y con un moñito, pensará igual.

Creo que el audio que te ha puesto de Carlos Alsina lo explica muy bien incluso pone varios ejemplos que hasta pequeños de 10 añitos entenderían.

Sugerencia: escuchalo varias veces hasta que te entre en cabeza, ya que no podrá realizarse de otra forma.

Saludos

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Ilustrar? El que actúa de forma irrazonable por mucho que se lo pinté de rosa y con un moñito, pensará igual.

Creo que el audio que te ha puesto de Carlos Alsina lo explica muy bien incluso pone varios ejemplos que hasta pequeños de 10 añitos entenderían.

Sugerencia: escuchalo varias veces hasta que te entre en cabeza, ya que no podrá realizarse de otra forma.

Saludos

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Ya ya. Pero decidme si en el referéndum de Escocia votó el resto de Reino Unido o en Quebec toda Canadá o por qué yo no pude votar en el Brexit sí también me afectaba como miembro de la Unión Europea. El resto...¿alguien ha dicho populismo?
 
Última edición:
El Gobierno de Rajoy tomará el control de TV3 con la aplicación del 155


Acojonante el nivel de desvergüenza de unos y otros.

Los de TV3 quejándose de la intromisión del Estado, como si el Govern no hubiera hecho nada estos meses usando a su antojo la cadena como si fuera un teleprónter de marketing independentista.


y el Gobierno a su vez tiene el morro de decir que la tv pública debe ser neutral y atender a la pluralidad social... cuando están llevando a TVE con su consciente y decidido desinterés o nula cobertura hacia ciertos temas ( lo del 1-O programando reposiciones y películas durante toda la mañana fue palmatorio ) a un claro posicionamiento político a favor del PP.


Asco a ambos lados del Mediterráneo.
 
Ya ya. Pero decidme si en el referéndum de Escocia votó el resto de Reino Unido o en Quebec toda Canadá o por qué yo no pude votar en el Brexit sí también me afectaba como miembro de la Unión Europea. El resto...
Paso, si no lo quieres entender es tu problema. Creo que Carlos lo dice bien clarito, si no léete bien la Constitución Española.

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Carlos dirá lo que quiera y hará todo el populismo que quiera. Yo digo que me pongáis un sólo ejemplo similar en el que haya votado todo el mundo para decidir la secesión de una parte de un estado...
 
Carlos dirá lo que quiera y hará todo el populismo que quiera. Yo digo que me pongáis un sólo ejemplo similar en el que haya votado todo el mundo para decidir la secesión de una parte de un estado...

Lo que habría que buscar es un país moderno, cuya constitución prohíba este tipo de votaciones, con un referéndum vinculante. A ver, que no le des más vueltas. Aquí está prohibido, los pirómanos de la generalidad lo sabían y aún así metieron a todo el país en este fregado. Cárcel.

Esto es un tema distinto a si debería o no haber referéndum.
 
y el Gobierno a su vez tiene el morro de decir que la tv pública debe ser neutral y atender a la pluralidad social... cuando están llevando a TVE con su consciente y decidido desinterés o nula cobertura hacia ciertos temas ( lo del 1-O programando reposiciones y películas durante toda la mañana fue palmatorio ) a un claro posicionamiento político a favor del PP.
Bravo.
En el 23F pasó lo mismo. Es decir con tu lógica, la tve estaba a favor de los golpistas, o de el malo del Inspector Gachet o a favor de Atila o... de quien te haga falta.
 
Del Ebro, querrás decir

Propongo que voten todos los que ellos consideran catalanes, faltaría más...


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y el Gobierno a su vez tiene el morro de decir que la tv pública debe ser neutral y atender a la pluralidad social... cuando están llevando a TVE con su consciente y decidido desinterés o nula cobertura hacia ciertos temas ( lo del 1-O programando reposiciones y películas durante toda la mañana fue palmatorio ) a un claro posicionamiento político a favor del PP.
Bravo.
En el 23F pasó lo mismo. Es decir con tu lógica, la tve estaba a favor de los golpistas, o de el malo del Inspector Gachet o a favor de Atila o... de quien te haga falta.

Lógico o no, no deja de ser ridículo que el PP hable de medios de comunicación parciales.
 
Escuchad. En este hilo veo poca deferencias de opinión entre foreros. Básicamente estamos de acuerdo con que el conflicto independentista es una locura, y que el gobierno de España, con sus más o sus menos, ahora está acertando en cómo gestionar este conflicto independientemente de cómo actuará en el pasado para evitar o provocar que lleguemos aquí.

Yo creo que seguir debatiendo tantos días con gente que no hacen más que reafirmar tu opinión no es sano. ¿Donde están los kndependentistas del foro? Yo me niego a pensar que haya 3 millones de abducidos a los hare Krishna en Barcelona aunque por lo que veo en TV es la sensación que me da.

Yo diría desde mi punto de vista, que es más probable que haya 3 millones de personas equivocadas por un motivo u otro (probablemente social o relacionado con la educación recibida en su entorno) sobre este tema.

A mi me gustaría escuchar y debatir pacíficamente con foreros que defiendan la independencia y esten a favor o no de las medidas de Puigdemont. Así que desde aquí hago un llamamiento a todos esos foreros que han dejado de participar en este hilo por tener ideas radicalmente diferentes a las que parece que tenemos los que ahora estamos posteando.

No se quienes son pero si podéis ayudarme yo voy a nombrar a algunos en mi siguiente post y espero no cagarla y meter en el saco a gente que no corresponda pero así un poco de memorieta voy a intentar recordar quien respaldaba el independentismo y quien no. Si me equivoco en alguno perdonadme de antemano.
 
@LoJaume @Tiberiuz @JohnDoe @King Conan @Run-Run @Hinomura Krycek @Pelanes @Insidius

Por favor leed mi post anterior en este hilo y si a alguno os he mencionado por error lo siento. (A algunos os he mencionado solo porque estabais en la cena y aunque no se si apoyabais la independencia si se que sois catalanes o eso creo :P).

A todos los foreros hago un llamamiento al respeto y a mencionar o contactar con los foreros que defendían la independencia que han dejado d eprticipar en este hilo.

Gracias.
 
Lógico o no, no deja de ser ridículo que el PP hable de medios de comunicación parciales.

De hecho ese es el único punto que recuerdo del discurso de ayer de Rajoy que me hizo soltar una carcajada. Pero vamos, que si para ellos el horror de “rtve” es “proporcionar información objetiva” es normal que utilicen el mismo calificativo para describir lo que pretenden llevar a cabo en tv3.
 
@LoJaume @Tiberiuz @JohnDoe @King Conan @Run-Run @Hinomura Krycek @Pelanes @Insidius

Por favor leed mi post anterior en este hilo y si a alguno os he mencionado por error lo siento. (A algunos os he mencionado solo porque estabais en la cena y aunque no se si apoyabais la independencia si se que sois catalanes o eso creo :P).

A todos los foreros hago un llamamiento al respeto y a mencionar o contactar con los foreros que defendían la independencia que han dejado d eprticipar en este hilo.

Gracias.
Añado a @feanor @xasvi @Visitor Miyamoto y @MarkRenton

Btw Mark, Trainspoitting 2 (o Porno) me gustó mucho más que la 1. ;)
 
No te molestes, que no van a venir. Si antes lo tenían ya jodido para defender sus postulados, a día de hoy no hay forma de hacerlo, y lo saben. Además, son esclavos de sus palabras en este mismo hilo, y se les podría deshacer las costuras en cero coma. Y también lo saben.

Junta eso con que están jodidos y cabreados por que saben que se les desmonta el chiringuito (y hasta dios sabe cuando) y, como es lógico, no van a venir a autoinmolarse. Yo tampoco lo haría.
 
No te molestes, que no van a venir. Si antes lo tenían ya jodido para defender sus postulados, a día de hoy no hay forma de hacerlo, y lo saben. Además, son esclavos de sus palabras en este mismo hilo, y se les podría deshacer las costuras en cero coma. Y también lo saben.

Yo no lo veo así. Espero que por parte del resto de foreros haya respeto y no se les echen pullas sobre lo que hayan dicho o dejado de decir en el pasado.

Yo creo que si hay forma de defender su opinión. Por ejemplo, con un simple, “porque lo siento así” me basta o con una opinión que no haya visto ya en TV que solo ponen lo mismo en todos los canales, a indepes diciendo cosas sin sentido (o que hacen parecer que las dicen). No creo que nadie esté obligado a dar explicaciones personales sobre por qué se siente o no de una forma o por que piensa o no de otra, y menos en un foro. Yo solo hago la llamada porque a mi personalmente me interesa conocer e intentar entender las opiniones de los foreros que no piensan como yo. Porque aunque yo vea al puchi en la tele y me parezca un psicopatía (presunción de cordura por delante por supuesto) con sus discursos, yo no puedo debatir con él o hacerle preguntas.

Sin embargo, en un foro se puede hablar con respeto. Y me parece MUY LAMENTABLE que este hilo esté plagado solo de antindependentistas si esa es la etiqueta que me toca llevar a mi también aunque yo no me considere eso.

Estoy seguro que no todos ellos defendían la independencia por los mismos motivos, y me da vergüenza tener que PEDIR a los otros foreros que no echen pullas ni entren en discusiones.
 
No te molestes, que no van a venir. Si antes lo tenían ya jodido para defender sus postulados, a día de hoy no hay forma de hacerlo, y lo saben. Además, son esclavos de sus palabras en este mismo hilo, y se les podría deshacer las costuras en cero coma. Y también lo saben.

Yo no lo veo así. Espero que por parte del resto de foreros haya respeto y no se les echen pullas sobre lo que hayan dicho o dejado de decir en el pasado.

Yo creo que si hay forma de defender su opinión. Por ejemplo, con un simple, “porque lo siento así” me basta o con una opinión que no haya visto ya en TV que solo ponen lo mismo en todos los canales, a indepes diciendo cosas sin sentido (o que hacen parecer que las dicen). No creo que nadie esté obligado a dar explicaciones personales sobre por qué se siente o no de una forma o por que piensa o no de otra, y menos en un foro. Yo solo hago la llamada porque a mi personalmente me interesa conocer e intentar entender las opiniones de los foreros que no piensan como yo. Porque aunque yo vea al puchi en la tele y me parezca un psicopatía (presunción de cordura por delante por supuesto) con sus discursos, yo no puedo debatir con él o hacerle preguntas.

Sin embargo, en un foro se puede hablar con respeto. Y me parece MUY LAMENTABLE que este hilo esté plagado solo de antindependentistas si esa es la etiqueta que me toca llevar a mi también aunque yo no me considere eso.

Estoy seguro que no todos ellos defendían la independencia por los mismos motivos, y me da vergüenza tener que PEDIR a los otros foreros que no echen pullas ni entren en discusiones.

Me parece que entras tarde y mal, tienes 2188 páginas de hilo, lee un poco y tendrás respuesta a todas tu preguntas.

Respecto al primer texto que he resaltado, si a ti te basta con eso felicidades, está muy lejos de entrar en la categoría de "defensa de opinión", al menos en un foro de discusión donde participan adultos con un mínimo de inteligencia.

Respecto al segundo texto resaltado te equivocas, solo tienes que coger la lista oficial de motivos independentistas (irónico por si no quedó claro), que no son muchos, y verás que todos los que aparecen allí son también los esgrimidos en este foro:

España nos roba
España nos oprime
España no nos quiere
España mancilla nuestra lengua y cultura
España nos lastra
España es Fascista

Respecto al tercer texto, juntito al segundo, pues entonces ahórratelo, sobra, es un foro de discusión, se trata de eso.

Saludos
 
Última edición:
@Discord Pie, llevo días sin postear por aquí porque en realidad no me queda mucho más que decir, ni tampoco muchas ganas de hacerlo. Contesto ahora por respeto a tu llamamiento.
Solo decir que aquellas ideas que me han hecho pensar que sería mejor una Cataluña independiente están muy vivas, aunque en estos días me esté llevando muchas desilusiones con la actitud de muchos independentistas. El proces ha cometido muchos errores, pero para mí el principal se está cometiendo desde el 2 de Octubre, no se ha demostrado que la independencia sea una idea mayoritaria en Cataluña por lo que simplemente deberíamos haber parado, convocar elecciones y asumir los costes de una apuesta arriesgada que hemos perdido. En vez de eso estamos quemando toda la legitimidad que podíamos tener buscando un enfrentamiento que provoque finalmente un Deus ex machina para negociar un referéndum pactado que no creo que vaya a llegar y se lo hace, será a un coste demasiado alto, pero sobre todo injusto para el conjunto de la población de Cataluña.
 
Muchisimas gracias, @feanor por tú respuesta.

Eso era lo que yo quería leer opiniones diferentes sin entrar a echar pullas y no faltar al respeto o recurrir a la chulería de saber que tu opinión vale más que la de los demás.

Sobre lo que dice @nevermore si, llego tarde, y probablemente el conflicto que me ha llevado a entrar en este hilo también llegue tarde pero es lo que hay. Y no puedo leer 2200 páginas de posteos donde la mitad son peleas porque no tengo tiempo.

Me resulta más cómodo hacer un llamamiento a la gente que no participa y leer sus opiniones de las que me
fío más que las de la tele ya que las de ellos no están filtradas por ningún medio.

En un foro se puede debatir pero lo que yo he visto en las páginas pasadas, yo a eso no lo llamo debate, sino peleas de gente por internet a ver quién la tiene más larga.
 
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