La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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feanor
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Es verdad, se os ve muy poco afectados.
feanor
Miembro habitual
No es que me crea que te importe tanto, la verdad. Ya te lo dije una vez, siempre he pensado que estás por encima de enfadarte por estas cosas. Lo que no entiendo es por qué te esfuerzas en parecer enfadado.
LoJaume
Desafinando
Sinceramente, no entiendo que alguien que demuestra estar interesado -o incluso preocupado- por esta crisis catalana, ignore olímpicamente lo que pueda decir el principal portavoz del otro bando. Entiendo que no se pueda estar de acuerdo -o incluso estar en absoluto desacuerdo- en lo que pueda decir Puigdemont, pero no entiendo que ignoréis completamente lo que pueda decir. Más que nada, para formaros libremente vuestra propia opinión al respecto. Parece como si algunos quisierais que os cuenten la información tal como os gusta encontrarla, masticadita y convenientemente aderezada.
No sé, a mi me repugna Rajoy, Soraya, y casi todos los ministros del PP, pero prefiero escucharlos de primera mano para formarme mi propia opinión.
Al final, tendré que llegar a la conclusión que quienes quieren vivir en una burbuja sois precisamente los que más acusáis a los indepes de hacerlo.
Bueno, me enfado en estas cosas porque las sigo y me molestan muchas cosas que se dicen mientras el Gobierno es incapaz de hacer nada. El Gobierno es incapaz de responder, de construir un relato válido afuera para al menos, luchar contra la propaganda independentista. Mientras, están aquí pasando el fin de semana en Sevilla con TT #ContigoCreceEspaña. Por favor, es para cabrearse... Se mean, se ríen de nosotros fuera, y Rajoy mira como le llueve mierda sin ni siquiera dimitir para que otro con un poco de conocimiento, haga al menos que respetemos al Gobierno dentro y fuera un poquito más. Y bueno, pues también se me conoce mi simpatía a Puigdemont, y verle suelto me enfada un poquito.
A ver he visto a Puigdemont hasta que 24horas ha cortado para volver a hacer la ronda de noticias a las doce y media. Y no ha dicho nada nuevo. Que pide mediación internacional para propiciar un diálogo, que la independencia no es la única solución (sic), hablar de todo... que hay gente encerrada por sus ideas, que va a vivir en Berlín mientras termina su liberación, que presos políticos, que la mayoría parlamentaria catalana está con él, que España debe aprovechar la oportunidad de la resolución de la ONU, y bueno, algo más que he sacado de algún Tweet cuando ya no lo estaba viendo. Es su relato, no hay nada nuevo en él, y tampoco hay nada que me haga cambiar de opinión y abrazarme a sus píes. Pide que dejen investir a Jordi Sánchez (no creo que ni los independentistas quieran a alguien así), y que Viva Europa hasta los Pirineos.
feanor
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Pues eso, aquí hay poco más que rascar. Que se pongan de acuerdo de una santa vez y nos dejen disfrutar de nuevos circos, a mí el de Cifuentes me parece de lo más divertido.
jumpingjackflash
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Me importan tanto las palabras de puvhi que desconecto y me voy a cañota a comer
Edgtho
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Por cosas como esta es por lo que la política esta tan depauperada y considerada una mierda por parte del ciudadano de a pie. No puedes decir que debe resolverse de acuerdo a la Constitución y la ley española, y soltar la puyita de Alemania es un país libre mientras te ciscas en esa misma ley española y amenazas con dejar vacío también el delito de malversación. Si eso es "política" que paren que yo me bajo.
Edgtho
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Pues la inacción de Rajoy no puede ser mas nefasta, las declaraciones de la ministra y la resolución del juez alemán son una clara afrenta diplomática.
Veamos
GERMAN CRIMINAL CODE
Yo noy soy jurista, pero la interpretación del juez alemán me parece que no se ajusta precisamente a su legislación. Eso de aprecio violencia pero no la suficiente para doblegar al estado y por tanto no considero que exista el delito.... a mi que me lo expliquen, pero eso no está puesto en ningún lado dentro del apartado de alta traición de la legislación alemana. Por eso considero que el juez alemán ha hecho una interpretación política, no judicial, prejuzgando el delito por el que se pide la extradición , convirtiendo en papel mojado el sistema de las euro-ordenes y reventando el sistema.
No se, que @geminis que sabe mas que yo eche un vistazo y me diga si estoy o no equivocado. Pero creo que el alemán ha generado un conflicto político europeo por sus santos y toreros cojones.
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GERMAN CRIMINAL CODE
Yo noy soy jurista, pero la interpretación del juez alemán me parece que no se ajusta precisamente a su legislación. Eso de aprecio violencia pero no la suficiente para doblegar al estado y por tanto no considero que exista el delito.... a mi que me lo expliquen, pero eso no está puesto en ningún lado dentro del apartado de alta traición de la legislación alemana. Por eso considero que el juez alemán ha hecho una interpretación política, no judicial, prejuzgando el delito por el que se pide la extradición , convirtiendo en papel mojado el sistema de las euro-ordenes y reventando el sistema.
No se, que @geminis que sabe mas que yo eche un vistazo y me diga si estoy o no equivocado. Pero creo que el alemán ha generado un conflicto político europeo por sus santos y toreros cojones.
GRANT
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Pero eso es el pan de cada día aquí en España sin entrar a valorar otros países, depende del juez, incluso del numero de juzgado, un mismo caso puede tener resoluciones distintas, y no acaba ahi, pues luego están la apelaciones al provincial y al supremo. Y en todos los casos, la ley es la misma, mismo negro sobre blanco, pero luego viene un señor vestido de negro y la interpreta un poco como le da la gana, es triste, pero eso asi.
Este juez Alemán, no es diferente, el interpreta que la violencia no es suficiente, pese a que la aprecia, pues bien, quizás otro la sola existencia le bastaría ya que así lo interpreta el ( no olvidemos que la fiscalia si estaba a favor )
GRANT
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Aqui una vez, los indepes recogen solo lo que les interesa, el mismo Juez alemán al que aplauden, dice que no existen presos políticos en España, pero claro, eso como que mejor callárselo.
Super Ñoño
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Declaraciones de la Ministra de Justicia (del SPD para más señas):
Y, ante esto, Rajoy dice que no va a hablar con Merkel y Dastis dice que las declaraciones de la Ministra son "desafortunadas".
Que menos que aclararle a la Ministra de Justicia de Alemania lo que es la separación de poderes; Que las ordenes de extradición las dictan los jueces no los políticos; Que es, cuando menos, cuestionable que una Ministra adelante la futura decisión de un Juez; Que España, al igual que Alemania, es un país libre y democrático; Y que, como Ministra de Justicia de Alemania, es muy grave que hable de "los componentes políticos" de una euroorden emitida por el Tribunal Supremo de otro miembro de la UE.
Y, ante esto, Rajoy dice que no va a hablar con Merkel y Dastis dice que las declaraciones de la Ministra son "desafortunadas".
Que menos que aclararle a la Ministra de Justicia de Alemania lo que es la separación de poderes; Que las ordenes de extradición las dictan los jueces no los políticos; Que es, cuando menos, cuestionable que una Ministra adelante la futura decisión de un Juez; Que España, al igual que Alemania, es un país libre y democrático; Y que, como Ministra de Justicia de Alemania, es muy grave que hable de "los componentes políticos" de una euroorden emitida por el Tribunal Supremo de otro miembro de la UE.
Rajoy planta una encina en Sevilla: «Es un árbol duro y muy español»
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Edgtho
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Ese es el tema, en un juicio puede haber resoluciones distintas con una misma ley. Pero esto no es un juicio, y mucho menos un juicio express. Es una orden de detención a nivel europeo, lo único que tenía que hacer el juez era determinar si la acusación para la extradición se ajustaba al derecho alemán, no entrar a valorar el delito ni hacer un juicio express del mismo. El juez alemán directamente ha declarado inocente a Puigdemont de los cargos de rebelión (alta traición) porque no observa suficiente violencia. Y todo ello en menos de 24 horas.
Esto implica que el sistema de las euroordenes es papel mojado. Recordemos el ejemplo mas reciente: el de Falciani. Fué detenido el 1 de Junio de 2012, puesto en libertad bajo fianza el 18 de Diciembre de 2012, y luego tras estudiar todas las partes y acusaciones fue puesto definitivamente en libertad tras el auto de la Audiencia Nacional el 8 de Mayo de 2013. Y estamos hablando de la vista de extradición de un delito económico, me niego a creer que un delito tan grave como el de rebelión, tras lo que pretenden los independentistas, pueda ser considerado por un juez europeo en menos de 48 horas. Es que no me entra en la cabeza. El sistema de euroordenes hasta donde yo entiendo se creo para evitar precisamente que hechos como el de Falciani se alargaran tanto en el tiempo, creando un sistema de mutua cooperación entre sistemas judiciales europeos. El principal temor que tenía la mayoría de la gente es que el circo de Puigdemont en Alemania se iba a alargar mínimo un mes... pero ha sido resuelto en dos días. ¿No es una jodida locura?
Edgtho
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Eso, tal cual, es una de las cosas que apoya mi pensamiento de que esto no ha sido una decisión judicial. Sino que ha tenido un componente político. Porque no me entra en la cabeza tal celeridad de decisión y mas con la burocracia europea que no es precisamente rápida.
jumpingjackflash
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En los postres ya...
Me sigue importando un carajo lo que diga puchi
Me sigue importando un carajo lo que diga puchi
juan vaca
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Hay que ser muy sinverguenza , como siempre la bandera lo tapa todo incluido los masters corruptos, que cruzzz !
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Super Mario
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LoLJaume es un señor entrañable. Yo de mayor quiero ser como él.