La III Guerra Mundial o la II Guerra Fría

Muchos de los que se manifiestan a favor no pueden ser conscientes de lo miserables que son. Miserable es buscar en tu interior una justificación para cuadrar una salvajada de este calibre con tus ideas previas sobre el conflicto. Miserable es no señalar la inmundicia humana del acto terrorista para que no te identifiquen cono posible defensor del agredido. Miserable es ser gélido equidistante de una atrocidad demencial.

La gente empieza a hacer gala de un intelecto atrofiado, bloqueado para hacer análisis independientes de su preconcebida ideología. Es una pena ver a donde nos han llevado los hijos de puta de los que manipulan el mundo
 
Entrevista al embajador de Palestina en España.Que raro que dejen hablar a los palestinos en un medio occidental mientras todos los medios de manipulación a nivel planetario ofrecen una plataforma para el relato de Israel.



Y ha ocurrido en la televisión publica española lo cual me llena de orgullo. Cómo se nota la mano del gran gobierno que tenemos. :ok

Me parece increíble que YouTube le ponga un filtro de edad a esa entrevista, es un discurso ejemplar y apto para todos los públicos. Esto sigue siendo un acto de censura. Los amos norteamericanos siguen trabajando a fondo para moldear la opinión de la borregada a gusto de sus intereses bastardos. Que vergüenza...:mutriste

PD: Por cierto este conflicto juraría que tenia hilo propio ¿no?
 
«Y el culpable —ha dicho magistralmente Juan Manuel de Prada en su columna de ABC— será Occidente, que ha tolerado que los palestinos sean tratados como perros sarnosos por un Estado, creado artificialmente para acallar su mala conciencia, que ha ejercido durante décadas un poder omnímodo y brutal al margen de la ley»

Y aquí la clava.
En la Segunda Guerra Mundial (en sus motivaciones) se cometieron errores similares. Se estranguló a Alemania tras la Primera Guerra Mundial etc…

Errores que son el germen de muchos conflictos y reparten responsabilidades entre los contendientes.

Pero posicionarse del lado de Hamás y/o decir que “egg que ña población Israelí tampoco condena la barbarie de sus tropas en Gaza”, es exactamente igual que soslayar el exterminio de judíos y los campos de concentración en la época de los nazis. “Ehggg que la culpa es del tratado de Versalles y patatas traigo”.

Es exactamente igual. Posicionarse del lado de la barbarie, como el que posiciona del lado de los Etarras “eggg que nos oprimen”

Está bien entender las motivaciones de los conflictos…pero cuando esas motivaciones nos sirven para soslayar la barbarie, ser equidistante con ella y utilizarla como “egg que “…entonces tenemos un grave problema moral.
 
¿cómo no va a haber muertes y atrocidades con esa tensión continua? No es justificable, pero si entendible.

Pero quién crea esta tensión?

No sé si sabes qué es y cómo se vive en Gaza. Gaza es uno de los territorios ocupados ilegalmente por Israel, y por lo tanto administrado por este estado. Ahí viven dos millones de personas rodeadas por alambradas en una franja de territorio minúsculo. Y no son dos millones "porque crían como conejos", como graciosamente cuenta @krell4u. Allí se hacinaron buena parte de los refugiados palestinos cuando se constituyó el estado de Israel, y los judíos los echaron de sus tierras y destruyeron sus pueblos para ocupar el territorio.
Actualmente Gaza es una cárcel, la mayor cárcel del mundo a cielo abierto. Israel controla sus fronteras, su agua, luz y demás aprovisionamientos, y solo permite entrar y salir lo que le interesa. La mitad de los trabajadores de Gaza se tienen que ganar la vida en Israel, pasando controles diarios y con unas condiciones laborales infames.
Si construyen fábricas para rebajar la dependencia de Israel -pagadas por la UE- el estado las destruye. Si plantan cítricos, los judíos les cortan los árboles para que no compitan con sus naranjas. En este escenario, Gaza es un mercado cautivo de productos israelitas, y al mismo tiempo constituye una fuente de mano de obra barata para las empresas israelitas.
Y si protestan por cualquier cosa, el ejército lo soluciona cargándose media docena de ellos y derrumbando unos cuantos edificios.
Luego todavía hay gente que se pregunta por qué los palestinos odian a los judíos.

De acuerdo, estamos en una espiral de tensión y violencia, pero a quién le corresponde rebajar la tensión?
 
Israel es un estado secular y la presencia histórica judía en Tierra Santa está documentada por mucho más que libros "mágicos"

No es verdad. Lo que es secular es la nación judía o "el pueblo de Israel", pero un estado es otra cosa. El estado de Israel como tal no existía, y se constituyó en 1948.
De hecho, cuando se constituyó el estado la ONU se planteó ubicarlo en Uganda o Argentina.
Y sí, la presencia histórica de judíos en Tierra Santa está documentada desde hace siglos. Algo parecido a los gitanos en España. Me pregunto qué ocurriría si a la ONU se le ocurriese crear un estado gitano en Sevilla. Entiendo que estarías de acuerdo, no?
 
Última edición:

Me pregunto qué ocurriría si a la ONU se le ocurriese crear un estado gitano en Sevilla.

Pues que en cosa de días venderían los grifos de las casas, semanas después la red eléctrica colapsaría por ausencia de cobre y en unos meses no habría ni puertas porque las usarían como combustible para preparar la comida y calefacción.
 
Pero quién crea esta tensión?

No sé si sabes qué es y cómo se vive en Gaza. Gaza es uno de los territorios ocupados ilegalmente por Israel, y por lo tanto administrado por este estado. Ahí viven dos millones de personas rodeadas por alambradas en una franja de territorio minúsculo. Y no son dos millones "porque crían como conejos", como graciosamente cuenta @krell4u. Allí se hacinaron buena parte de los refugiados palestinos cuando se constituyó el estado de Israel, y los judíos los echaron de sus tierras y destruyeron sus pueblos para ocupar el territorio.
Actualmente Gaza es una cárcel, la mayor cárcel del mundo a cielo abierto. Israel controla sus fronteras, su agua, luz y demás aprovisionamientos, y solo permite entrar y salir lo que le interesa. La mitad de los trabajadores de Gaza se tienen que ganar la vida en Israel, pasando controles diarios y con unas condiciones laborales infames.
Si construyen fábricas para rebajar la dependencia de Israel -pagadas por la UE- el estado las destruye. Si plantan cítricos, los judíos les cortan los árboles para que no compitan con sus naranjas. En este escenario, Gaza es un mercado cautivo de productos israelitas, y al mismo tiempo constituye una fuente de mano de obra barata para las empresas israelitas.
Y si protestan por cualquier cosa, el ejército lo soluciona cargándose media docena de ellos y derrumbando unos cuantos edificios.
Luego todavía hay gente que se pregunta por qué los palestinos odian a los judíos.

De acuerdo, estamos en una espiral de tensión y violencia, pero a quién le corresponde rebajar la tensión?
Toda este "discurso" sobre las causas, motivaciones, etc... las sabemos todos. No necesitamos lecciones.

Una vez queda claro esto...¿os sirve a algunos para justificar o soslayar las atrocidades de Hamas, o que el propio pueblo de Palestina les apoye, o les importe poco utilizar a los suyos como parapeto, etc...?

¿Porqué se bombardeó Dresde o Hiroshima?....
 
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Toda este "discurso" sobre las causas, motivaciones, etc... las sabemos todos. No necesitamos lecciones.

Una vez queda claro esto...¿os sirve a algunos para justificar o soslayar las atrocidades de Hamas, o que el propio pueblo de Palestina les apoye, o les importe poco utilizar a los suyos como parapeto, etc...?

¿Porqué se bombardeó Dresde o Hiroshima?....

Mira, Krell, la duda ofende.
A mí no me verás justificar nunca las atrocidades de Hamás, de quien he dicho varias veces que son un grupo terrorista. Yo condeno cualquier tipo de terrorismo.
Lo vergonzoso es la hipocresía de algunos, que solo condenan los asesinatos de Hamás mientras miran a otro lado cuando las atrocidades las comete el estado de Israel, Puta hipocresía.
 
No es hipocresía si crees firmemente que las vidas de unos individuos tienen más valor que las de otros y todos sus condicionantes. Así que no, no soy un hipócrita.

Creo firmemente en el derecho de Israel a utilizar los medios necesarios para librarse de la purria islámica, purria que es la mayor amenaza para el mundo libre, muy por encima del cambio climático y del desarrollo desbocado de inteligencia artificial y su influencia en la población.
 
Mira, Krell, la duda ofende.
A mí no me verás justificar nunca las atrocidades de Hamás, de quien he dicho varias veces que son un grupo terrorista. Yo condeno cualquier tipo de terrorismo.
Lo vergonzoso es la hipocresía de algunos, que solo condenan los asesinatos de Hamás mientras miran a otro lado cuando las atrocidades las comete el estado de Israel, Puta hipocresía.
Creo que como se ha apuntado antes, todos condenamos a ambos bandos.

Bien..dicho esto...más que justificar...hay quien inclina más la balanza a un lado u otro. Yo ya expliqué a quien prefiero de vecino y hacia donde inclino la balanza.
 
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Toda este "discurso" sobre las causas, motivaciones, etc... las sabemos todos. No necesitamos lecciones.

Una vez queda claro esto...¿os sirve a algunos para justificar o soslayar las atrocidades de Hamas, o que el propio pueblo de Palestina les apoye, o les importe poco utilizar a los suyos como parapeto, etc...?

¿Porqué se bombardeó Dresde o Hiroshima?....
NADIE en este foro ha justificado las atrocidades de jamas. Creo que todos, las condenamos.

PERO TAMBIEN condenamos las barbaridades que ha cometido y comete Israel. Lo de estos días, son crímenes de guerra con todas las letras. Les han dejado sin luz y sin agua. Los hospitales bombardeados. Disparando bombas contra población civil. Ah! La excusa que les avisaban, no sirve. No tienen acceso a nada (ni sms, ni redes ni nada) y ahora encima ya dicen que no van ni a avisar.

Si Marruecos se queda con Ceuta y Melilla o las Canarias, los dejamos no? Al fin y al cabo, para que nos vamos a meter en berenjenales.
 
Creo que como se ha apuntado antes, todos condenamos a ambos bandos.

Bien..dicho esto...más que justificar...hay quien inclina más la balanza a un lado u otro. Yo ya expliqué a quien prefiero de vecino y hacia donde inclino la balanza.
Tu has visto, de verdad, a donde se esta dirigiendo Israel?
 
Tu has visto, de verdad, a donde se esta dirigiendo Israel?
¿A "aniquilar" Gaza? Probablemente.

Si lo hacen será una atrocidad, como lo de Dresde o Hiroshima.

Y ahora entraríamos en las arenas movedizas de los "efectos colaterales", o "a veces es necesarios sacrificar a miles para finalizar un conflicto"...y sí, esto es un dilema moral.
 
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Hospitales desde donde lanzan cohetes.

Gaza no está ocupada, si lo estuviera, habría tropas de Israel dentro manteniendo la seguridad y administrando la franja.

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No es hipocresía si crees firmemente que las vidas de unos individuos tienen más valor que las de otros y todos sus condicionantes. Así que no, no soy un hipócrita.

Creo firmemente en el derecho de Israel a utilizar los medios necesarios para librarse de la purria islámica, purria que es la mayor amenaza para el mundo libre, muy por encima del cambio climático y del desarrollo desbocado de inteligencia artificial y su influencia en la población.

Una cosa es la purria islámica, y la otra los civiles palestinos. Convendría tener clara esta diferencia, porque intuyo que algunos lo meten todo en el mismo saco.
Y luego está el asunto de la mesura. No puedes matar a 200 civiles inocentes para cargarte a un terrorista. Por la misma razón, no debes bombardear Bilbao aunque sepas que ahí se esconde una docena de etarras.
 
¿A "aniquilar" Gaza? Probablemente.

Si lo hacen será una atrocidad, como lo de Dresde o Hiroshima.

Y ahora entraríamos en las arenas movedizas de los "efectos colaterales", o "a veces es necesarios sacrificar a miles para finalizar un conflicto"...y sí, esto es un dilema moral.
260 niños ya.

A mi no me compensa. A algunos parece que si.
 
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