La III Guerra Mundial o la II Guerra Fría

[krell4u]

Lo que está claro que nos engañan como a gilipollas. No sabemos ni la mitad de lo que nos venden, y solo opinamos por lo que vemos.

Aquí no se salva nadie. Ni Trump, ni Zelenski, ni la UE ni Rusia.

Y esto va más allá de una simple invasión. Aquí hay que hacer un ejercicio de historia desde los acuerdos de Yalta y no quedarse en el cortoplacismo de la invasión.

 

[Seaker]

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[LoJaume]

Lo que está claro que nos engañan como a gilipollas. No sabemos ni la mitad de lo que nos venden, y solo opinamos por lo que vemos.

Aquí no se salva nadie. Ni Trump, ni Zelenski, ni la UE ni Rusia.

Y esto va más allá de una simple invasión. Aquí hay que hacer un ejercicio de historia desde los acuerdos de Yalta y no quedarse en el cortoplacismo de la invasión.

La historia y la situación derivada de la 2GM y de la desintegración de la URSS es compleja, pero para solucionar pacíficamente esas situaciones complejas hay una cosa que se llama ACUERDOS. Y los acuerdos están para cumplirse.
Pues bien, Rusia se ha pasado esos acuerdos por el forro de los cojones.

Hagamos un repaso:

Memorandum de Budapest de 1994. Después de la disolución de la URSS, Ucrania heredó un gran arsenal nuclear, el tercero más grande del mundo. En este acuerdo Ucrania aceptó entregar sus armas nucleares a Rusia y unirse al Tratado de No Proliferación Nuclear. A cambio, Rusia, EE.UU. y el Reino Unido garantizaron la independencia, soberanía e integridad territorial de Ucrania.

En 1997 se firmó el Tratado de Amistad entre Rusia y Ucrania, que incluía el reconocimiento mutuo de fronteras y el compromiso de no invadir o interferir en asuntos internos.

Rusia violó estos acuerdos al anexarse Crimea en 2014 y los continuó violando interviniendo militarmente en el Donbás.

Posteriormente también Rusia violó el acuerdo de Minsk, al no retirar sus tropas ni el apoyo militar a los separatistas rusos del Donbás.

Por supuesto hay cosas que no sabemos y que hay muchos intereses ocultos, pero la invasión rusa de Ucrania es otro caso de matonismo de una superpotencia.

 

[krell4u]

La historia y la situación derivada de la 2GM y de la desintegración de la URSS es compleja, pero para solucionar pacíficamente esas situaciones complejas hay una cosa que se llama ACUERDOS. Y los acuerdos están para cumplirse.
Pues bien, Rusia se ha pasado esos acuerdos por el forro de los cojones.

Hagamos un repaso:

Memorandum de Budapest de 1994. Después de la disolución de la URSS, Ucrania heredó un gran arsenal nuclear, el tercero más grande del mundo. En este acuerdo Ucrania aceptó entregar sus armas nucleares a Rusia y unirse al Tratado de No Proliferación Nuclear. A cambio, Rusia, EE.UU. y el Reino Unido garantizaron la independencia, soberanía e integridad territorial de Ucrania.

En 1997 se firmó el Tratado de Amistad entre Rusia y Ucrania, que incluía el reconocimiento mutuo de fronteras y el compromiso de no invadir o interferir en asuntos internos.

Rusia violó estos acuerdos al anexarse Crimea en 2014 y los continuó violando interviniendo militarmente en el Donbás.

Posteriormente también Rusia violó el acuerdo de Minsk, al no retirar sus tropas ni el apoyo militar a los separatistas rusos del Donbás.

Por supuesto hay cosas que no sabemos y que hay muchos intereses ocultos, pero la invasión rusa de Ucrania es otro caso de matonismo de una superpotencia.

Te daré la razón en todo lo que indicas. Pero se te olvida lo más relevante.

El pacto de no agresión en relación al mantenimiento de las fronteras “virtuales” de lo que Rusia entiende como zonas seguras, o de no expansión por ninguna de las partes. Y la teórica integración de Ucrania en la OTAN es una de ellas.

Y no podemos negar que EEUU forzó en su momento mediante su injerencia política en Ucrania, que eso pudiera suceder…y de esos barros…

Y ahora la nueva administración Trump está por lo contrario.

 

[LoJaume]

Te daré la razón en todo lo que indicas. Pero se te olvida lo más relevante.

El pacto de no agresión en relación al mantenimiento de las fronteras “virtuales” de lo que Rusia entiende como zonas seguras, o de no expansión por ninguna de las partes. Y la teórica integración de Ucrania en la OTAN es una de ellas.

Y no podemos negar que EEUU forzó en su momento mediante su injerencia política en Ucrania, que eso pudiera suceder…y de esos barros…

La intención ucraniana de entrar en la OTAN era muy tibia, y solo se incrementó a partir de 2014, DESPUES de que Rusia se apropiase de Crimea.
Ucrania vió ahí un riesgo con su vecino, y intento buscar refugio en el paraguas de la OTAN. Rusia también vio entonces el riesgo de tener la OTAN en sus narices lo que incrementó la tensión y la desconfianza mutua hasta acabar en la invasión de 2022.

Es decir, quien empezó cargándose los acuerdos pactados fue la Rusia de Putin. Antes de anexionarse Crimea, los rusos no tenían ningún problema de seguridad con su vecino.

 

[krell4u]

La intención ucraniana de entrar en la OTAN era muy tibia, y solo se incrementó a partir de 2014, DESPUES de que Rusia se apropiase de Crimea.
Ucrania vió ahí un riesgo con su vecino, y intento buscar refugio en el paraguas de la OTAN. Rusia también vio entonces el riesgo de tener la OTAN en sus narices lo que incrementó la tensión y la desconfianza mutua hasta acabar en la invasión de 2022.

Es decir, quien empezó cargándose los acuerdos pactados fue la Rusia de Putin. Antes de anexionarse Crimea, los rusos no tenían ningún problema de seguridad con su vecino.

Te recuerdo que la Rusia actual de Putin no tiene nada que ver con el Ex-URSS que en su desintegración quiso acercarse a Occidente.

Al igual que los EEUU de ahora con Trump no tienen nada que ver con los EEUU de Clinton.

 

[LoJaume]

Te recuerdo que la Rusia actual de Putin no tiene nada que ver con el Ex-URSS que en su desintegración quiso acercarse a Occidente.

Al igual que los EEUU de ahora con Trump no tienen nada que ver con los EEUU de Clinton.

Los acuerdos se firman entre países, no entre mandatarios.
Pero sí, éste es el problema, que a Rusia no le hace ninguna gracia que Ucrania se aleje de su órbita y se acerque a la UE. Lo de su seguridad es una milonga.

 

[Seaker]

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[Seaker]

Última hora de la guerra de Rusia y Ucrania, en directo | La Casa Blanca trabaja en un plan para levantar las sanciones a Rusia

Última hora de la guerra de Rusia y Ucrania, en directo | La Casa Blanca trabaja en un plan para levantar las sanciones a Rusia

La oficina presidencial solicita a los departamentos de Estado y del Tesoro una lista de medidas contra el régimen de Putin | Starmer niega que un acuerdo entre EE UU y Ucrania sobre la explotación de minerales sea “garantía suficiente de seguridad”

elpais.com

Eso, mejor que te lo paguen...

España propone financiar la defensa de los países de la UE con fondos europeos

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La aportación española al Libro Blanco que ultima la Comisión advierte de que Europa se juega su existencia en Ucrania

elpais.com

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[Seaker]

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[Dandreemex]

Los acuerdos se firman entre países, no entre mandatarios.
Pero sí, éste es el problema, que a Rusia no le hace ninguna gracia que Ucrania se aleje de su órbita y se acerque a la UE. Lo de su seguridad es una milonga.

Estonia y Letonia son países de la OTAN que tienen frontera directa con Rusia. Lo de que Putin invade Ucrania porque quiere acercarse a la OTAN no se lo cree nadie.

 

[Mensch Maschine]

Ucrania es uno de los graneros de Europa, y encima tienen tierras con minerales puros de esos ... es simple y llanamente un conflicto por el control de sus recursos, aunque supongo que también pesa de algún modo para Rusia la conciencia por la historia compartida y esas cosas.

Un saludete.

 

[vdky]

Vamos, que no veo maldad ni en Zelenski ni en Trump, la verdad. Creo que uno está perdido jugando con los mayores y el otro no tiene la delicadeza ni la sensibilidad para entenderlo porque es el amo del mundo y está por encima de todo eso. Si tengo que buscar un culpable del show, quizá sea Zelenski por como lo ha llevado, intentando tener más protagonismo del que le tocaba, interrumpiendo al anfitrión...

Sí, sí, es el ucraniano pq el ha invadido un país y desafiado el orden mundial y además ha amenazado al mundo con usar la bomba atómica...

Cerebro roto, vamos.

 

[LoJaume]

Y ahora Trump paraliza la ayuda militar a Ucrania hasta que Zelensky demuestre con hechos que quiere la paz.



Qué rayos tiene que hacer ahora el ucraniano? Rendirse y ceder a todas las pretensiones de Rusia?

Obviamente, los rusos están flipando con Trump, y lo aplauden a rabiar desde los medios putinescos, que son todos.

El nivel de hijoputez del anaranjado no conoce límites.

 

[vdky]

La historia y la situación derivada de la 2GM y de la desintegración de la URSS es compleja, pero para solucionar pacíficamente esas situaciones complejas hay una cosa que se llama ACUERDOS. Y los acuerdos están para cumplirse.
Pues bien, Rusia se ha pasado esos acuerdos por el forro de los cojones.

Hagamos un repaso:

Memorandum de Budapest de 1994. Después de la disolución de la URSS, Ucrania heredó un gran arsenal nuclear, el tercero más grande del mundo. En este acuerdo Ucrania aceptó entregar sus armas nucleares a Rusia y unirse al Tratado de No Proliferación Nuclear. A cambio, Rusia, EE.UU. y el Reino Unido garantizaron la independencia, soberanía e integridad territorial de Ucrania.

En 1997 se firmó el Tratado de Amistad entre Rusia y Ucrania, que incluía el reconocimiento mutuo de fronteras y el compromiso de no invadir o interferir en asuntos internos.

Rusia violó estos acuerdos al anexarse Crimea en 2014 y los continuó violando interviniendo militarmente en el Donbás.

Posteriormente también Rusia violó el acuerdo de Minsk, al no retirar sus tropas ni el apoyo militar a los separatistas rusos del Donbás.

Por supuesto hay cosas que no sabemos y que hay muchos intereses ocultos, pero la invasión rusa de Ucrania es otro caso de matonismo de una superpotencia.

Me sangran los ojos de estar de acuerdo en algo contigo en la vida...


No hay tantas cosas ocultas. Desde antes del 2014 en el Dombas Putin metía autobuses (en torno a 70) para montar manifas en el Dombas. Y de esto he sido yo testigo con mis propios ojos.

Previamente, toda la zona, durante 20 años, fué colonizada por rusos metidos a calzador y pagados por el Kremlim para que habitaran la zona a cambio de una pensión. De ahí saca el Coronolísimo Baños que Ucrania tenía abandonados a los lugareños y sin embargo era Rusia la que se hacía cargo de ellos ofreciéndoles pensiones y hasta pasaporte... y la gente escuchando atentamente al fulano y asintiendo.... ¿Si tienen pensiones y pasaporte, no será que son rusos y no ucranianos? Ha sido un invasión más allá de la mezcolanza transfronteriza de habitual entre dos países con intención de manipular la política local. Y así lo tuvieron previsto muchas exrepúblicas en donde existe la prohibición de que un ruso no pueda tener derecho a sufragio hasta la tercera generación. ¿Por qué será...? (como decía la Bombi...)

En fin, desde el comienzo de la guerra llevo yendo a Kiev 6 veces. Esta semana vuelvo a ir... pero la verdad está en los foros.

 

[Hallowed]

Sí, sí, es el ucraniano pq el ha invadido un país y desafiado el orden mundial y además ha amenazado al mundo con usar la bomba atómica...

Creo que está clarísimo que me refería a la bronca en la casa blanca. Vamos, es obvio.

Cerebro roto, vamos.

¿Esto por quién lo dices?

 

[Hallowed]

Y ahora Trump paraliza la ayuda militar a Ucrania hasta que Zelensky demuestre con hechos que quiere la paz.



Qué rayos tiene que hacer ahora el ucraniano? Rendirse y ceder a todas las pretensiones de Rusia?

Obviamente, los rusos están flipando con Trump, y lo aplauden a rabiar desde los medios putinescos, que son todos.

El nivel de hijoputez del anaranjado no conoce límites.

Cada vez me gusta más el rumor de que Putin tiene grabaciones comprometidas con cariñosas en una visita a Moscú hace años. Explicaría todo.

 

[LoJaume]

Cada vez me gusta más el rumor de que Putin tiene grabaciones comprometidas con cariñosas en una visita a Moscú hace años. Explicaría todo.

No creo que vayan por aquí los tiros.
Trump está CONDENADO por comprar el silencio de una actriz porno con quien tuvo un lío. Y ya ves lo que les ha importado a sus votantes.
Los conservadores tienen esa doble moral. A esos tipos les importa un bledo que su caudillo se vaya de putas después de ir a misa. Probablemente, ellos hacen lo mismo.

 

[Seaker]

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[Henry Morrison]

Los conservadores tienen esa doble moral. A esos tipos les importa un bledo que su caudillo se vaya de putas después de ir a misa. Probablemente, ellos hacen lo mismo.

Claro, claro... "los conservadores".

De los súperfeministas de Podemos, ni me molesto en poner fotos.

 

[Seaker]

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[LoJaume]

Claro, claro... "los conservadores".

De los súperfeministas de Podemos, ni me molesto en poner fotos.

Bueno, hombre, hablaba de los votantes.
La clase política ya sabemos que en general son unos trepas de cuidado, sean del color que sean.

(Por cierto, menudo pibón se llevaba ese cabronazo )

 

[vdky]

 

[kikegu]

No creo que vayan por aquí los tiros.
Trump está CONDENADO por comprar el silencio de una actriz porno con quien tuvo un lío. Y ya ves lo que les ha importado a sus votantes.
Los conservadores tienen esa doble moral. A esos tipos les importa un bledo que su caudillo se vaya de putas después de ir a misa. Probablemente, ellos hacen lo mismo.

Al menos se pago las putas con su dinero y no dándole un empleo público ...

 

[Seaker]

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