La metastasis financiera: camino a la perdicion

Las "fabricas de coches" suponen el 0,00000001% de las empresas españolas, y además juegan un papel estratégico para los políticos que provoca cosas como esta. No creo que sea significativo.

Además, tu lo que tienes que hacer es venirte a la cena y traerte los guantes de boxeo. :P

Manu1oo1
 
Sí, sí, si lo comentaba al hilo de seguir con la metástasis financiera, que de verdad que fue una noticia que me dejó K.O... es que si coges ese dinero, todo, y se lo das a los trabajadores, se retiran todos y vivirían sus familias para toda la vida.
 
Coñe, que nos lo den a nosotros, que le daremos buen fin, ¿verdad, Reeler? :P (mejor que el que le van a dar ellos, seguro... :doh )

Manu1oo1
 
Bueno chavales, CCM ha caídorrrrrr....

CCM Palma

Me entero ahorita, en finde para que la gente no vaya a sacar las pelas....

He hablado con mi padre y me dice que tiene 15.000 euros, creo que no tenemos porque preocuparnos, pero joder....no puede ser que mucha gente vaya a sacar el dinero y se queden sin capital?

Mira que le dije a mi padre que sacara los eypos de allí y como le daba pereza decía que no.... ¡no hijo, que tengo allí domiciliados muchos recibos, la nómina,... paso!
 
Efectivamente acaban de anunciar en Cuatro que el Banco de España ha decidido intervenir CCM.Ya era hora pq llevaba tiempo siendo un zombi.El fondo de garantia tiene 8 millardos y pese a que para el sistema financiero español que tiene 800 millardos en depositos no sirve para nada para esta cajita que tiene solo 4 si que llega.La mitad del fondo de garantia a tomar por culo.

Siendo una caja del PSOE da miedo pensar como tendria que estar para que la intervengan.Y encima en fin de semana,con el partido de la seleccion y la F1 todo el rato en la tele,nocturnidad y alevosia le llaman a eso.

El dinero no corre peligro pq el fondo de garantiada para cubrir todos los depositos de una caja tan pequeña y en cuanto a la fuga de depositos si la gente se pone a dar por culo habra corralito hasta que se pase la histeria pero su dinero no corre peligro.El problema llega con la segunda caja que caiga si no es igual de pequeña o con un banco grande,entonces es cuando empezara la fiesta.
 
Esta es la primera, pero alguna más importante palmará... Ahora ¿qué ocurre? ¿Esta Caja deja de Depender del Gobierno de Castilla La Mancha para depender del central?
 
No hay por qué preocuparse por la pasta

Tanco CM como la Caixa, hay recibido la noticia de que deben absorber alguna caja menor, y que han de estar listas para el "evento". Lo que pasa es que se hablaba de agosto como fecha clave, no ahora
 
bueno señores, habria que empezar a pedir responsabilidades politicas.... aqui se ha arriesgado MUCHO con solo una docena de prestatarios.. o proyectos al servicio del poder politico (socialista) y discutible interes publico como el aeropuerto de Albacete o Ciudad Real

al Moltó se le tendría que caer el pelo.

imagino que esto quedará en nada al lado de los trajes de Camps :doh

Pereirano dijo:
El dinero no corre peligro pq el fondo de garantiada para cubrir todos los depositos de una caja tan pequeña y en cuanto a la fuga de depositos si la gente se pone a dar por culo habra corralito hasta que se pase la histeria pero su dinero no corre peligro.El problema llega con la segunda caja que caiga si no es igual de pequeña o con un banco grande,entonces es cuando empezara la fiesta.

no sé, el otro dia leí que garantizar solo lo de CCM se fundiría la mitad del fondo.. ¿como se adjudica esto? el primero que quiebre es el que se beneficia.. y los demás que se las apañen?????
 
sikander dijo:
Pereirano dijo:
El dinero no corre peligro pq el fondo de garantiada para cubrir todos los depositos de una caja tan pequeña y en cuanto a la fuga de depositos si la gente se pone a dar por culo habra corralito hasta que se pase la histeria pero su dinero no corre peligro.El problema llega con la segunda caja que caiga si no es igual de pequeña o con un banco grande,entonces es cuando empezara la fiesta.

no sé, el otro dia leí que garantizar solo lo de CCM se fundiría la mitad del fondo.. ¿como se adjudica esto? el primero que quiebre es el que se beneficia.. y los demás que se las apañen?????

Exacto.¿Que te creias que es esta crisis?Pues que miles de personas van a perder sus ahorros por las quiebras en el sistema financiero y unos cuantos millones no van a tener trabajo con el que ganarse el pan de sus hijos.

En otras palabras: Pobreza en Europa.
 
y el Gobierno nacional toda la semana pasada "ocupado" con CajaMadrid... :mmmh :mmmh

¿ahora se le retira cualquier competencia al Gobierno manchego, no? madremia

copio comentarios anonimos de ElPais:

Que responda ahora Barreda y todo su aparato político-mediático a todos los que avisaron de lo que venía y que les tildó de alarmistas, antimanchegos y que querían cargarse la CCM. A esto hemos llegado por la nefasta política crediticia para los amigos constructores de Barreda. ¿Nadie dimitirá por esto? Como en tantas cosas, la Junta engaña a la ciudadanía de manera descarada y se irá de rositas

ademas es verdad, conozco casos personales de 2 medios cargos de dentro y me comentaban que eran "infundios" de Zaplana y que era una vergüenza creerselos
 
Me da vergüenza, impotencia y rabia a partes iguales el hecho de que estas cosas las hagan en días en el que los ciudadanos no pueden defender ni su propio patrimonio, que manda bemoles la cosa.

Ya sabíamos que no pintábamos nada y que estábamos indefensos ante casos como éstos, pero el que suceda y te lo restrieguen en la cara da una rabia que es indescriptible, valdría la pena tener el dinero debajo del colchón si no fuera porque aún habría más peligro.
 
Yo creo que han pasado de aguantarla mas para que su cajita se beneficie del fondo de garantia y no pase nada.La pasta para los amigos.Parece que las otras que estan para el arrastre a corto plazo son bancaja y caja mediterranea que son de PP sino me equivoco.

En otras palabras:las primeras personas que perderan todos sus ahorros lo haran en una entidad financiera responsabilidad del PP o al menos lo van a intentar.Yo esto no me lo pierdo. :palomitas
 
y mientras sea del PP (que primero hay que verlo) bien que te vas a alegrar, eh ;) eso si, a ti Z te da igual :cuniao


por cierto, para escandalo el politico, nuestra tele autonomica sociata, por increible que parezca, no ha emitido NINGUNA información en todo el dia :mmmh :preocupado .. eso si, han continuado con la programación neo-franquista que suelen poner (Paco Martinez Soria, mamachichos, y toros :garrulo )

y mientras ha habido Consejo de Ministros.. tampoco ha habido Consejo de Gobierno autonomico :atope :hail y anda que les pillará de sorpresa cuando aqui se lleva meses hablando de esto


para este viaje mejor nos metiamos la autonomia por EL CULO.
 
sikander dijo:
y mientras sea del PP (que primero hay que verlo) bien que te vas a alegrar, eh ;) eso si, a ti Z te da igual :cuniao

Euforico me voy a poner cuando miles de trabajadores pierdan sus ahorros, no voy a caber en mi de gozo sobre todo cuando a continuacion se desate el panico y se instaure un corralito que me impida acceder a mis ahorros.Me has pillado.

Es acojonante el nivel de corrupcion que hay en este pais,estan peor las cajas que los bancos cuando las primeras son entidades semipublicas que deben estar ocupadas en realizar obras sociales.Tremendo.

A ver mañana las bolsas y el Ibex.
 
Mcoy: Esta casa es una ruina o lo grave de la intervención de CCM

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Por fin se ha consumado el drama. Caja Castilla la Mancha ha sido intervenida por el Banco de España durante el fin de semana con objeto de evitar la fuga de depósitos de la entidad, según se desprende de la interpretación que realizan fuentes bien informadas. Me imagino el alegrón que tienen que estar viviendo los impositores ante tal consideración. Dan palmas con las orejas. Al menos se podía haber anunciado ayer antes de la apertura de las sucursales y dejarles tranquilo el fin de semana, pero no ha habido lugar. Cae la primera ficha de un dominó que va a llevarse por delante otras muchas piezas, no les quepa la menor duda. Y alguna de ellas de un peso específico muy superior al de la firma castellano-manchega. Se acaba de escribir tan sólo el primer capítulo de una historia que amenaza con pasajes truculentos, sobre todo en el ámbito de las Cajas, en las que los lodos de su dirección política amenaza con traer a más de una los lodos de la insolvencia primero y desaparación después. Suenan las sirenas de alarma.

El derrumbre de la entidad presidida por Hernández-Moltó ha estado desgraciadamente envuelta en el halo de chapuza que persigue el modo en el que se ha gestionado en España la crisis financiera desde un principio. Nuestras autoridades han gastado meses y meses complaciéndose de la solidez del sistema bancario, aún a sabiendas de que las causas que habían conducido al colapso a numerosas sociedades financieras más allá de nuestras fronteras eran similares a las que afectaban al entramado financiero nacional: exceso de crédito sobre activos sobrevalorados, especialmente suelo y segunda vivienda. El español era un modelo a exportar simplemente por el hecho de que había establecido una suerte de aprovisionamiento anticíclico que le daba colchón, aunque todos sabían que tal protección se había visto claramente desbordada por la voracidad de los prestamistas, que nunca se vieron constreñidos en su libertad para conceder financiación a diestro y siniestro. Cara y cruz del Banco de España. No había nada más nuevo bajo el Sol, pero era suficiente para sacar pecho. Y de qué manera.

Una oportunidad perdida: el modelo sueco.

Veinte meses perdidos en los que la negativa deriva del discurso oficial, desde el somos inmunes al estamos preparados para intervenir cuando sea necesario, no se ha visto apoyada por el establecimiento de un plan de acción que permitiera actuar sobre el conjunto del entramado financiero español con objeto de evitar que, lo que podía parecer un riesgo específico de alguna entidad menor, tuviera repercusiones de mayor calado sobre una parte importante de la industria. Una vez sabido que subprime en España se traduce por promotor, era momento de analizar la solidez de los pilares que sostienen el edificio bancario patrio. Porque si, como parece, esta casa puede llegar a ser una ruina, no tiene sentido dejarse la mayor parte del presupuesto en arreglar el parquet, intervención de CCM, mientras los cimientos tiemblan, las paredes se agrietan, el aire se cuela por las ventanas, la calefacción no funciona y ni siquiera hay una chimenea con tiro suficiente para poder sacar los malos humos de la vivienda.

Una actuación global que, en cualquier caso, y con objeto precisamente de hacer un uso eficaz de los escasos recursos públicos, tenía que haberse llevado acabo antes de que se consumara la primera ocupación por parte de la acción pública de una firma privada. A partir de ahora, las autoridades irán necesariamente a remolque cuando, por el contrario, podían haber liderado de forma ordenada un proceso que necesariamente pasaba por el establecimiento de un valor razonable para los activos en balance, la determinación de las sociedades viables con base en tales parámetros, una liquidación ordenada de las no solventes con ayuda de las solventes y el balance estatal e inyecciones selectivas de capital. El llamado modelo sueco.

Y es que una vez abierta la espita, no tardarán en aflorar nuevos damnificados. No esperen ni una miajita de solidaridad interregional. Si Chaves ha dicho no al matrimonio de conveniencia de Unicaja con la Caja de Castilla-La Mancha no es por un problema de recursos, que no hay nada que no se pueda resolver de un modo u otro, sino porque quiere salvaguardar su as en la manga por si alguna otra de las entidades andaluzas necesita partenaire de emergencia, que lo necesitará. No voy a quemar mis naves en una batalla cuya verdadera dimensión no conozco y que no me genera rédito electoral alguno, debe pensar el presidente de la Comunidad. De ahí que el proceso de concentración de las Cajas, que están insisto llamadas a desaparecer del sistema bancario español por lo que veremos en el párrafo siguiente, vaya a ser necesariamente regional. Y que las entidades finalmente intervenidas, dado el exceso de capacidad del sistema financiero español, tengan como destino su liquidación y no su saneamiento y posterior venta a un tercer adquirente. Ojalá me equivoque.

Lo verdaderamente grave de la intervención.

Está por ver cómo el Gobierno gestiona ahora esta situación en la que debe primar la protección de los impositores por encima de cualquier otra consideración. Una intervención implica, de partida, un reemplazo en la gestión de la sociedad que debería poder continuar con su actividad corriente de la mano de los nuevos administradores públicos. Probablemente la primera decisión que tomen sea el garantizar el 100% de las aportaciones de los clientes, curiosa nomenclatura cuando no dejan de ser proveedores de fondos, más allá de los 100.000 euros que protege el FGD con objeto de evitar que el desequilibrio patrimonial se incremente. Una medida que servirá de precedente para actuaciones posteriores y que, en la práctica, supondrá extender tal seguro a casi la totalidad del sistema bancario español. La deuda con terceros quedará automáticamente protegida por el paraguas del Estado con los mismos efectos que en el caso anterior. Se perseguirá, con ambas iniciativas, evitar una fuga de depósitos del sistema, especialmente de las sociedades más dudosas, y que no se dispare el coste de financiación de la banca nacional. Y, a partir de ahí, comenzará la gestión de los activos del balance que, visto su perfil, será difícil y complicada con más riesgo de disgustos adicionales que de alegrías contables. El agujero negro de partida son, según PwC, 3.000 millones de euros.

Pero lo verdaderamente grave de la muerte en vida de la CCM son sus implicaciones, que exigen una inmediata reacción si no queremos que se perpetúen los errores que han conducido a tan dramática coyuntura. Pone de manifiesto, en primer lugar, el suicidio financiero que supone el haber dejado durante años la gestión de unas entidades esenciales para la actividad de sus respectivas áreas de influencia en manos de unos políticos carentes de las aptitudes y actitudes adecuadas y que se han dedicado a servir sus propios intereses en la creencia de que los recursos privados son tan ilimitados como los públicos de donde proceden; en segundo término que, pese al mito que se ha construido sobre la excelencia en la labor de control del Banco de España, los excesos en la actuación de esos advenedizos no podrían haberse llevado a cabo si no hubieran contado con la aquiescencia del suprevidor, temeroso de enfrentarse a la clase política que se beneficiaba, a través de la ilusión de riqueza de la ciudadanía, del engorde de las burbujas; tercero y último, por si había alguna duda, el año y medio perdido hasta la firma de la primera orden de defunción de una entidad en España revela que, pese a las constantes advertencias desde los foros más ilustrados, no se ha sabido gestionar en tiempo y forma una crisis bancaria que, como Neptuno, amenaza ahora con devorar alguno de sus hijos. Pese al mal comienzo, les deseo una buena semana a todos, última de la Cuaresma de 2009

http://www.cotizalia.com/cache/2009/03/ ... ncion.html
 
El volcán subprime español explota; el modelo revienta
Enrique Utrera

finanzas.com
30/03/2009 - 00:47

Ya somos europeos. Es decir, más europeos todavía. Desde ayer, ya contamos con una entidad financiera intervenida y con sus gestores destiduidos, como todos los países de nuestro interno. Se acabó el hecho diferencial. El volcán ha entrado en erupción. Lo hace de forma espectacular, lanzando al exterior toneladas de basura subprime con copyright de la piel de toro. O lo que es lo mismo, de préstamos a promotores irrecuperables y unos niveles de morosidad en algunos casos intolerables.

Lo de Caja Castilla La Mancha era sólo cuestión de tiempo y una demostración de que poner puertas al mar siempre acaba por poner colorado al autor de la idea. Vivimos en un país que primero se resistió a reconocer la crisis, que ahora se aplica en defender artificialmente el precio de la vivienda y que está permitiendo que nuestras entidades financieras escondan sus miserias. Ya saben ustedes: si nuestros bancos y cajas pusieran sus activos tóxicos a precio de mercado –no hay mercado, o casi-, aquí se montaba la de San Quintín. O más.

La erupción volcánica ha empezado, y ahora queda cuantificar su impacto. Es decir, si es una erupción explosiva, la más letal porque libera más energía, o efusiva, de alcance limitado. Y nadie está en condiciones de asegurar que hay más posibilidades de que se trate de la segunda modalidad. ¿Sería posible con una tasa de paro que crece de forma incontenible y con ella la morosidad? ¿Hay alguien a salvo si persiste la dramática crisis de liquidez que asola la economía real?

El sector de las cajas de ahorros está especialmente señalado. Entidades como Cajasur o Caixa Cataluña llevan muchos meses en todas las quinielas. Y hay otro grupo de entidades de primer nivel como CAM, Bancaja, Caixa Galicia, Cajasol y Caja Madrid que o envueltas en batallas políticas extraordinariamente desestabilizadoras o tocadas por unas tasas de morosidad más que preocupantes o ambas cosas, tienen de los nervios al Banco de España, que lleva muchos meses preparándose para lo peor.

Para entendernos, esto no ha hecho más que empezar. Habrá de todo. Más intervenciones –otra sería dramático y abriría una crisis brutal en el Gobierno y el Banco de España- o intervenciones encubiertas consistentes en unos procesos de integración forzados para salvar algún que otro match ball. Eso dependerá del estado de salud de cada cual y de si pasa la mínima prueba del algodón para absorber o ser absorbido.

La decisión del Banco de España es también un aviso para navegantes, para los tibios que se siguen oponiendo –recuerden el caso de Castilla León- a los procesos de concentración. El mensaje no puede estar más claro: las cosas están más que difíciles y es el momento, sin más dilación, de buscar soluciones en el ámbito privado porque es la forma de sobrevivir. Sin duda, la intervención de CCM tiene también un componente ejemplarizante.

Lo cierto es que desde este domingo nada será igual en el sistema financiero español. El modelo ha hecho crac –no se intervenía una caja desde 1994, cuando cayó la de Jerez con un coste de 15 millones de euros- y estén seguros de para algunos la pesadilla no ha hecho más que empezar. Tiren de las cifras: sólo los grandes bancos y cajas se han comido 9.000 millones de euros en activos inmobiliarios el año pasado. En el subsuelo del sector hay mucha más porquería subprime, hasta niveles dramáticos. Los primera nube ardiente ya está en el aire. No será la última

http://laverdad.finanzas.com/noticias/h ... odelo.html
 
Pereirano dijo:
Euforico me voy a poner cuando miles de trabajadores pierdan sus ahorros, no voy a caber en mi de gozo sobre todo cuando a continuacion se desate el panico y se instaure un corralito que me impida acceder a mis ahorros.Me has pillado

euforico no sé, pero el emoticono de :palomitas bien que lo has puesto, como si te sentases a disfrutar con una cerveza en la mano....

Pereirano dijo:
Yo esto no me lo pierdo :palomitas

y anda que tu leyendo ElConfidencial.com/Cotizalia :no ... cuando hace un tiempo que yo sigo rebelion.org por recomendación vuestra



lo que está claro es que ciertas situaciones de este pais hay que cambiarlas de forma radical.. y dudo que muchos, empezando por TODOS nuestros politicos tengan interes
 
sikander dijo:
Pereirano dijo:
Euforico me voy a poner cuando miles de trabajadores pierdan sus ahorros, no voy a caber en mi de gozo sobre todo cuando a continuacion se desate el panico y se instaure un corralito que me impida acceder a mis ahorros.Me has pillado

euforico no sé, pero el emoticono de :palomitas bien que lo has puesto, como si te sentases a disfrutar con una cerveza en la mano....

Pereirano dijo:
Yo esto no me lo pierdo :palomitas

y anda que tu leyendo ElConfidencial.com/Cotizalia :no ... cuando hace un tiempo que yo sigo rebelion.org por recomendación vuestra



lo que está claro es que ciertas situaciones de este pais hay que cambiarlas de forma radical.. y dudo que muchos, empezando por TODOS nuestros politicos tengan interes

Es que tengo sentimientos encontrados.Por un lado me jode que los trabajadores pierdan sus ahorros,eso es una putada y una injusticia sin paliativos pero por otro odio el sistema y la partitocracia caciquil que tenemos en España asi que ver como se hunde me pone humedo. :yes Depende en lo que este pensando y en como interprete la noticia me manifestare en un sentido o en otro.

Si solo fuese por los politicastros y los usureros de los bancos ojala implosionase todo y no quedasen ni las cucarachas.En ese sentido si que estoy tal que asi: :palomitas Pero es tonteria,hace tiempo que me di cuanta de que el capital siempre gana.De momento los bancos ya se han quedado con 200.000 millones de euros a cambio de nada y al Molto este no le va a pasar absolutamente NADA tampoco.Y asi hasta el final de todo,esta crisis la vamos a pagar los del populacho eso esta claro.
 
evidentemente pensamos distinto.. yo no creo que haya que destruir para cambiar y desde luego no en el caso de ciertas taras graves de nuestra partitocracia, dificil pero no imposible... casos como el de CCM (si va a peor) pueden y estoy seguro que van a mover a la reflexión, como Banesto en su dia

en el caso del sistema mundial en general... opinar de esto nos viene grande y no creo que nadie tenga la clave, pero el sistema se ha ido refundando mas o menos desde la Revolución industrial y adaptandose a los imprevistos.. salvo que tengas una visión marxista de la Historia (y esto ya no es una coña hacia ti :) ) .. está claro que si el sistema que ha triunfado ha sido este no ha sido por casualidad.. experiencias economicas distintas en los ultimos 100 años ha habido unas cuantas

al final, en 10 años se verá quienes eran los ingenuos.. posibilidad abierta a TODOS, no tengo ninguna certeza
 
Para tranquilidad de algunos, esta mañana he ido a retirar la pasta que tengo ahí esperando a que me den la casa para pagarla y ni había mucha gente, ni he tenido ningún problema para hacer la transferencia a otro banco.

Imagino que si hay salida en masa la cosa empeorará, pero hoy me he quedado muy trnauqilo.
 
En esta entidad, se supone que no habrá problemas, porque el fondo de garantía la cubre. No se que pasará con la segunda o tercera entidad que caiga.

Una duda: es recomendable meter los ahorros en la misma entidad donde tenga la hipoteca? (en mi caso, es en una caja de las pequeñas). Si la caja cascase, qué pasa si tengo, por ejemplo, una hipoteca con 100.000€ pendientes de amortizar y un depósito de 100.000€? Se saldan?
 
ailaicmiusic dijo:
En esta entidad, se supone que no habrá problemas, porque el fondo de garantía la cubre. No se que pasará con la segunda o tercera entidad que caiga.

Una duda: es recomendable meter los ahorros en la misma entidad donde tenga la hipoteca? (en mi caso, es en una caja de las pequeñas). Si la caja cascase, qué pasa si tengo, por ejemplo, una hipoteca con 100.000€ pendientes de amortizar y un depósito de 100.000€? Se saldan?

No. :juas

Alguna otra entidad comprará tu hipoteca, que seguirás pagando religiosamente a la nueva entidad, mientras el fondo de garantia (que prometió Zapatero :sudor ) cubre (o no) tu depósito en la caja cascada.
 
Lo que han comentado es que la CCM no tiene unas cuentas malas, sino que no tiene liquidez

Tu ultima pregunta, ailaicmusic, me la he hecho yo también. Y por si acaso las tengo juntas, para poder cancelar al primer batacazo.
 
Sin acritud ;) :

Dr.Lao dijo:
La bolsa lleva 12 días ininterrumpidos de subida, ha recuperado de nuevo el 8.000 y acumula ya unas ganancias del 18% (en la que posiblemente sea una de las más prolongadas y exitosas rachas del IBEX en toda su historia, si no la que más), y oye... ¡nadie dice ni media palabra al respecto en este hilo!!!
Será que como no son malas noticias... :cafe

No me diréis que no es curioso. :disimulo

caidabolsa-101208-304x158.jpg


Batacazo de las bolsas: regresa la desconfianza al sector financiero

De curioso no tiene nada: lo tendría el hecho de hundirse cada día mas y mas, lo cual seria malo (muy), o de subir de manera paulatina lo cual seria bueno: el final de la crisis): la bolsa va a estar subiendo (gente que "cree" aprovechar las gangas en un momento determinado) y bajando (recogiendo beneficios en "posiciones cortas") mientras que estemos en Crisis, que nadie, sabe cuando va a acabar.


Saludos :hola
 
Parece que la siguiente caja en palmar va a ser Caixa Cataluña y si no es esta la segunda favorita es Bancaja.

A ver si el Ibex recupera los 6000 puntos antes de terminar la semana que no me extrañaria.
 
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