La metastasis financiera: camino a la perdicion

Me he tragado el vídeo de 30 minutos y me ha hecho gracia una cosa. El economista pone al final el ejemplo de la persona que se va una semana a unas islas paeadisiacas y que lo pagaba mediante un crédito durante 3 años, y que eso no lo va a poder hacer. El presentador le dice que él no hace eso, qe se va más cerquita en puentes y que como mucho, se va a NY una vez al año, como queriendo decir que eso no es un exceso.

Pues lo que entiendo es que justamente ese viaje tampoco lo podrá hacer aunque sea uno de los que sí que tiene trabajo, y de hecho, en eso creo que tiene razón. Tendremos que aprender a vivir con menos, para mí al menos no hay duda, lo que ocurre es que hay demasiada gente que le costará mucho entender que ya no puede seguir con un nivel de vida al que se había acostumbrado y va a haber depresiones de caballo a toneladas.
 
ya se que por el foro hay agoreros que piensan que una media de 150.000 parados /mes es el default del estado a 31-12-2010 y esas cosas pero vamos que son eso agoreros, para todos los demás decir que mi WAT tiene unas oportunidades de la hostia, pisos de 2 dormitorios en un urbanización paradisíaca de la costa del sol a 110.000 , 125.000 y 135.000 euros. :diablillo
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Oiga ud. verdaderas gangas, tonto el que no lo compre, esto va pá arriba, revalorización asegurada oiga
espero ansioso buestra avalancha de mails para invertir :L
adjudicación de gangas por estricto orden de recepción de privados 1 :cool


1, pago a tocateja( ante notario claro), he, que no hay banco que le vaya a dar hipoteca a ningún hijo de vecino.


Pd: que raro , no? hace un par de años no había nada a la venta por debajo de 200.000 :mcallo
pd2: que sabrán estos agoreros de hispanistan, con Milikito al mando hasta el infinito y más allá*



* de endeudamiento, claro
 
tienes razón.

IU sigue con la típica hipocresía roja en este pais. Al menos Frente Nacional no engaña con sus postulados y va al grano le joda a kien le joda.

Si este pais no se hubiera vuelto tan demagogo, este tipo de partidos obtendrian MUCHOS más votos.
 
Manu1001 dijo:
Algunos incluso piensan que es votar a IU, así que imagínate... :doh

Manu1oo1


Pues si, tienes toda la razon.Dentro de poco estaremos en el 30% de paro un nivel desconocido para cualquier pais civilizado,con el sistema financiero quebrado en su totalidad debiendo centenares de miles de millones de euros con el exterior con miles y miles de personas arruinadas de por vida por no poder pagar la hipoteca y el estado Español en default.Y todo ello aliñado con una geografia destrozada por el urbanismo salvaje con mencion especial para nuestras costas.Menos mal que no viene IU pq sino esto se hunde.

Sin embargo si a ti te resulta curioso que alguien piense que una formacion que lleva despotricando años contra todo esto proponiendo medidas antiendeudamiento y antiespeculacion que no eran escuchadas pueda aportar algo, a mi lo que me llama la atencion son los que piensan que son los ideologos de todo este desastre los indicados para solucionarlo.Dentro de poco no me cabe duda de que cuando vuelvan a convocarse elecciones les votaran religiosamente aunque algunos aseguren que no lo hacen, lo que no puede ser mas que motivo de admiracion y estupefactcion para cualquier observador objetivo e imparcial que presencie la escena.Y es que un ejercicio de indigencia intelectual de tal nivel no es algo que muchas personas esten en condiciones de alcanzar.

Culpables

Estoy leyendo en los comentarios de este blog y en algún otro sitio pequeñas discusiones acerca de quién tiene la culpa de esta crisis. No entiendo qué calenturas de tarro os traéis con algo que es perfectamente sencillo. Si yo cambio las reglas del fútbol y pongo el "gol de oro" y todas las prórrogas acaban en penaltis, ¿de quién es la culpa? ¿Es de los jugadores que no arriesgan o del que ha creado esas reglas? Y si elimino el fuera de juego y luego todos marcan al hombre y sólo hay pases largos y patadones, ¿es culpa de los jugadores? Un jugador de fútbol se define como alguien que intenta ganar un partido según las reglas establecidas. Un empresario (o un "inversor") se define como alguien que intenta ganar dinero a corto plazo según las reglas establecidas. En el caso de España, también como alguien que intentará saltarse esas normas sin que le pillen.

El 100% de la culpa de esta situación es de los políticos. Ellos ponen las reglas del juego, y ellos son los encargados de corregir desequilibrios y de controlar los desmanes. La gente ha actuado con codicia, pero de eso se trataba: el sistema capitalista entiende la codicia y el egoísmo como algo bueno que hace a la gente trabajar, arriesgar e inventar más. ¿No quedamos en que eso fue lo que hizo fracasar a la Unión Soviética, que no premió lo suficiente la codicia y el individualismo?

Que no vengan ahora idiotas como Obama a decir que "aquí hubo unos especuladores muy codiciosos, unos banqueros sin escrúpulos". La codicia es la razón de ser de esos especuladores.

Para mí la culpa empieza en el mismo sistema capitalista, en el famoso multiplicador bancario, que hace inevitable la inflación de la masa monetaria y la creación de burbujas de crédito. Luego, es culpable cada presidente norteamericano que, ante los avisos que la economía daba, se dedicaba a huir hacia adelante. Desde Roosevelt, creo que todos son culpables. Para la Historia queda ese personajillo llamado Alan Greenspan, que distribuía la droga ya por sacos.

En España, todo es más reciente. Con Felipe, junto a los porros y los tripis de la Movida circulaba ya el crédito. En el 93-94 hubo un serio aviso de agotamiento del "subidón". La solución fue una bestial huida hacia adelante ingeniada por Aznar y Rodrigo Rato. Sus desgravaciones a la compra de vivienda quedarán también para la Historia. Durante ocho años estuvieron vendiendo la moto del "España va bien" cuando en realidad era el crédito interbancario lo único que iba bien, la economía real se ahogaba poco a poco sin que a nadie le importase. En el año 2003 era muy evidente que existía un burbujón inmobiliario que nos abocaba a una fuerte crisis. Ahí fue la primera vez que yo hablé del tema en internet. Entonces, si un licenciado en Filología Hispánica de 26 años que se lee cuatro periódicos salmón lo sabe, el Banco de España y el Ministerio de Economía lo deberían de saber también, ¿no? Lo sabían, lo ocultaban, manipulaban a los medios para que lo taparan y vivían solamente regateando en el muy corto plazo. Y esto lo hacían no ya para ganar elecciones sino para ir forrándose de la manera más indecente en ayuntamientos, autonomías y empresas grandes y pequeñas con chanchulleos de todo tipo.

Pensaban, con acierto, que su vida política sería más breve que la burbuja y que cuando llegara la gran crisis el marrón estaría en manos de otro. Aznar estableció voluntariamente el límite de su mandato en ocho años. Creíamos que lo hacía para parecerse a la sana y transparente democracia norteamericana. La burbuja inmobiliaria que habían creado era canónica, ortodoxa, de libro. Todos los patrones se cumplían y no había ningún factor atenuante. La burbuja tecnológica se basó en algo nuevo que no sabíamos cómo iba a evolucionar. La burbuja inmobiliaria japonesa se basó en una superpoblación y en una supuesta escasez de suelo. La burbuja española se ha basado únicamente en la ignorancia de la población.

A partir de ahí, Aznar y Rato deciden quitarse de la escena y dejar a ese indigente intelectual llamado Mariano Rajoy. Gana Zapatero porque hay un atentado terrorista. Si su discurso se basaba en "no queremos la España del cemento y el ladrillo" o incluso en "hay una burbuja que va a estallar", al pisar la Moncloa tiene un ataque de amnesia y decide seguir disfrutando de las mieles del crédito. Creo que no ha existido en la historia de la civilización occidental un dirigente tan limitado intelectualmente, tan cobarde y tan mentiroso como Zapatero. Para agravar más la situación, la Economía era el campo que menos le interesaba.

Durante cuatro años, Zapatero no tocó absolutamente nada de la patológica y envenenada herencia de Aznar. El grifo de la droga siguió abierto sin ningún control, sin que el Banco de España tomara una sola medida. Durante 2007 las señales de "cansancio" del sector de la construcción son muy evidentes. La consigna para los medios públicos o dependientes del PSOE es mentir, ocultar y manipular. En ese tiempo yo ya tenía este blog y se pueden consultar los archivos fácilmente. En el ala pepera la consigna es la misma, porque no les interesa destapar el fraude del "España va bien" y sobre todo porque se siguen forrando en varias autonomías y en miles de ayuntamientos. En todos los medios, por pequeños e independientes que puedan ser, hay un interés en que no decaiga la fiesta: sus mejores y más generosos anunciantes son inmobiliarias, constructoras y bancos. La droga tiene que seguir corriendo, y quien no vea sus beneficios es un perdedor, un casposo y un funcionario.

A finales de 2007 se cortó el crédito por imposibilidad física y matemática de seguir vendiendo pisos. Había empezado una crisis de morosidad en las constructoras que anticipaba ya el desastre. De ahí hasta marzo de 2008 el Gobierno de ZP hizo mil y un malabarismos para ocultar la situación. No sólo mintió y mintió hasta el absurdo sino que quemó ingentes cantidades de dinero para alargar unos meses la actividad en empresas que eran ya totalmente insolventes y cuyos productos eran inmuebles que nadie nunca iba a comprar.

Ganadas ya las elecciones y con el síndrome de abstinencia machacando a todo el país, Zapatero ha agotado todos los recursos públicos en la esperanza de que vuelva a correr el crédito y sea la misma droga la que acabe con la resaca para siempre. Exige y demanda más crédito a los bancos. Argumenta ahora que los bancos son culpables, pero no por haber dado crédito sin control sino por no dar más crédito en estos momentos de crisis. Hasta la quiebra del mismo Estado, seguirán demandando más y más crédito como verdaderos adictos, a pesar de que ya el régimen actual está en coma irreversible.

http://www.albertonoguera.com/
 
Si, no cabe duda de que la izquierda es la salvación para todos nuestros males. :hola

Manu1oo1
 
Claro. De todos es conocido el magnífico resultado que han dado las políticas de izquierda a nivel económico. Donde va a parar... :doh

Manu1oo1
 
Tienes razón, mejor sigamos con política de derechas. Así, cuando volvamos a tener una crisis económica gracias al liberalismo, tendremos experiencias previas que pueden ser muy útiles.

:yes
 
Estoy totalmente de acuerdo con el articulo posteado por Pereirano. Los bancos son -por definición- codiciosos sin escrúpulos, mientras que el populacho es ignorante. Por lo tanto, los culpables son los encargados de poner las reglas del juego: los políticos.

Y no hace falta que los "SimpatizantesAunqueNoVotantesDelPP" (Manu, ;) )os pongais tan a la defensiva, coño, porque en el artículo veo palos tanto para Aznar y Rato como para ZP, a quien llaman "el mayor zoquete, cobarde y mentiroso de la historia de la civilización occidental".
 
Pero si yo no he dicho nada del artículo (aunque me parece una tomadura de pelo de proporciones colosales, cierto es, desde que llama a Rajoy "indigente intelectual", o suelta que el PSOE ganó las elecciones por que "hubo un atentado", dejé de leer automáticamente). Estaba contestando a Pereirano. :|

Por que si, es humano que cada uno barra para casa, pero echar mierda sobre la gestión capitalista del sistema y luego decir (y sin reirse ni nada) que se debería escuchar a IU y sus tesis ultraizquierdistas, después de la que ha caído (y antes de esto, y sigue cayendo), en la URSS, o en China, es para mear y no echar ni gota. Que vale, que el sistema actual ha fallado, pero es el mejor que tenemos. Mejorémoslo y tapemos sus agujeros. Pero no pretendamos solucionar una mierda con otra mierda aún mayor, por muy simpática que nos parezca... :fiu

Manu1oo1
 
Hombre, pero es que una cosa es la izquierda y otra cosa es la izquierda de China. Hay gente de izquierdas que piensa que se debería reformar el sistema actual, pero no a lo bestia, sin cosas de esas de rusos. Que no toda la izquierda es ultraizquierda, Manu...

Sobre el artículo, antes de tomar en serio una sola línea, hay que leer un poco del resto de sus artículos, son la pera.

:cuniao
 
Pues Manu, no sé donde has leido que las tesis de IU pasen por instaurar un comunismo como en la China o la URSS. :inaudito

El sistema capitalista tiene muchos fallos, y es evidente que ahora estamos pagando algunos de ellos. Lo cual no quiere decir que tengamos que abrazar el comunismo soviético, caramba, que siempre te vas al extremo opuesto para desacreditar las opiniones contrarias. :yes
 
Con IU me pasa lo mismo que con este hombre: una vez escuchadas dos gilipolleces, dejo de prestar atención. Y esas gilipolleces en su caso SIEMPRE coincidían con tesis ultraizquierdistas (y mira que les di oportunidades por que Anguita es el político que mejor valoro solo por detrás de Suárez).

Entre eso, y su aconchabamiento con las MAFIAS que suponen los sindicatos españoles, pretender que lo que tengan que proponer es la solución a nuestros problemas, directamente me provoca hilaridad incontenible.

Por ejemplo (para que veáis que hasta les escucho por si acaso), hoy mismo estaban como basiliscos por que el gobierno "iba a reunirse con los empresarios" (a quién se le ocurre, en lugar de un buen acto de fe en la plaza del pueblo), y que iban a manifestarse por que alguien había propuesto aumentar la edad de jubilación de forma voluntaria para el trabajador (ese "detalle" lo omitían cada vez que nombraban el asunto, claro está). Pero con la que ha caído, y caerá, solo se manifiestan contra los empresarios, o contra el PP si se tercia. Contra Zapatero no, por Dios, que ese dice que es izquierdoso. :doh


Manu1oo1
 
Manu siempre vigilante en el foro, no vaya a ser que lo tomen los comunistas :juas

pues precisamente no veo muchas diferencias a rasgos generales en temas economicos entre el Frente Nacional ¿estos no son nuevos? e IU... salvo la habitual obsesión anti-inmigratoria de los primeros sus propuestas se acercan en muuuuchos casos.... :pensativo

Hallowed dijo:
Tienes razón, mejor sigamos con política de derechas. Así, cuando volvamos a tener una crisis económica gracias al liberalismo, tendremos experiencias previas que pueden ser muy útiles.

:yes

y yo que creía que el PSOE era quien gobernaba este pais desde hace 5 añazos :no supongo que toda la culpa es de Bush y del Asnar

esto va por Hallowed, que el Pereirano piensa que hasta Llamazares es fascista :cortina
 
por otra parte.. y ya que los foreros del otro ladito no me consta que seais maoistas.. ¿¿en Occidente acaso estos ultimos tiempos/decadas no ha gobernado la izquierda/socialdemocracia, etc que habeis votado.. en mil sitios mil veces???.. coño, que me hace gracia como descargais toda la resposabilidad en el "ultraliberalismo"

miremos España en los ultimos 30 años... a ver quien ha gobernado mas tiempo, ¿¿los ultralibegales??
 
El_Cizañas dijo:
Al menos Frente Nacional no engaña con sus postulados y va al grano le joda a kien le joda.
Si este pais no se hubiera vuelto tan demagogo, este tipo de partidos obtendrian MUCHOS más votos.
Para que luego digan que la demagogia es mala. :cafe
 
Dr.Lao dijo:
[quote="El_Cizañas":2a25sa9o]Al menos Frente Nacional no engaña con sus postulados y va al grano le joda a kien le joda.
Si este pais no se hubiera vuelto tan demagogo, este tipo de partidos obtendrian MUCHOS más votos.
Para que luego digan que la demagogia es mala. :cafe[/quote:2a25sa9o]


Hombre Lao no me negarás que es de agradecer que los políticos se descalifiquen ellos solitos. Vamos que se ponen la pegatina de ATONTAOS para que la veamos todos. :cuniao
 
Pereirano dijo:
Dentro de poco estaremos en el 30% de paro un nivel desconocido para cualquier pais civilizado,con el sistema financiero quebrado en su totalidad debiendo centenares de miles de millones de euros con el exterior con miles y miles de personas arruinadas de por vida por no poder pagar la hipoteca y el estado Español en default.
Se te ha olvidado comentar lo de que las paredes de las iglesias manarán ríos de sangre que correrán por las calles, que los padres se comerán a sus propios hijos y que distintas especies de animales copularán entre sí contranatura. Tampoco has mencionado que la luna se volverá roja y el sol negro, ni lo de que una plaga de chinches y piojos se extenderá por el mundo.

Ah, ...y también has olvidado lo de los muertos saliendo de sus sepulturas para comerse nuestros cerebros!

Por lo demás creo que tu análisis ha sido ponderado y bastante realista, sí. :doh
 
Hoy The New York Times hace un pequeño análisis de la situación en nuestro país. La que esta liando Zapatero.

The New York Times dijo:
Spain’s Falling Prices Fuel Deflation Fears in Europe

By NELSON D. SCHWARTZ
Published: April 20, 2009
VALENCIA, Spain — Faced with plunging orders, merchants across this recession-wracked country are starting to do something that many of them have never done: cut retail prices.

Prices dipped everywhere, from restaurants and fashion retailers to pharmacies and supermarkets in March. Hoping to increase sales, Fernando Maestre reduced prices by a third on the video intercoms his company makes for homes and apartment buildings. But that has not helped, so, along with many other Spanish employers, he is continuing to fire workers.

The nation’s jobless rate, already a painful 15.5 percent, could soon reach 20 percent, a troubling number for a major industrialized country.

With the combination of rising unemployment and falling prices, economists fear Spain may be in the early grip of deflation, a hallmark of both the Great Depression and Japan’s lost decade of the 1990s, and a major concern since the financial crisis went global last year.

Deflation can result in a downward spiral that can be difficult to reverse. As unemployment rises sharply and consumers cut spending, companies cut prices. But if sales do not pick up, then revenue can decline further, forcing more cuts in workers or wages. Mr. Maestre is already contemplating additional job and wage cuts for his 250 employees.

Nowhere is this cycle more evident than in Spain. Last month, it became the first of the 16 nations that use the euro to record a negative inflation rate. The drop, though just 0.1 percent, had not happened since the government began tracking inflation in 1961, and Spanish officials have said prices could keep dropping through the summer.

Some of the decline came as volatile food prices sank; the cost of fish fell 6.2 percent, and sugar was down 5.7 percent. But even prices in normally stable sectors like drugs and medical treatments fell 0.7 percent in March, and there were slight declines in footwear, clothing and prices for household electronics.

“Alarm bells are going off,” said Lorenzo Amor, president of the Association of Autonomous Workers, which represents small businesses and self-employed people. “Economies can recover from deceleration, but it’s harder to recover from a deflationary situation. This could be a catastrophe for the Spanish economy.”

Deflation is not just a Spanish concern. Luxembourg, Portugal and Ireland have reported price drops, too. While the declines have been slight — and prices rose modestly after factoring out food and energy prices, which can fluctuate widely — other figures released this month suggest the risk of deflation is growing.

In Germany, wholesale prices dropped 8 percent in March from a year ago, the steepest fall since 1987. In Japan, wholesale prices fell 2.2 percent on an annual basis. In the United States, the Consumer Price Index fell 0.1 percent in March, year over year, the first decline of its kind since 1955, though prices rose 0.2 percent excluding food and energy.

“It doesn’t mean it will spread here to the U.S., but we need to look closely at Spain and other places to understand the dynamic,” says Simon Johnson, a professor at the Sloan School of Management at the Massachusetts Institute of Technology and a former chief economist for the International Monetary Fund. “It’s like the front line of a new virus outbreak.”

The trends have unnerved even well-established businesses. “There is such a huge lack of confidence in the politicians, in the European Union and in the banks,” said Arturo Virosque, 79, president of Valencia’s chamber of commerce and the owner of a local logistics company. Ticking off crises going back to the Spanish Civil War in his youth, he said, “this is different. It’s like an illness.”

After price cuts by competitors, Mr. Virosque’s company reduced charges for storage and transportation, and slashed its work force to about 170, from 250. “The worst thing is that we have to cut the young people,” he said, because higher severance makes it too expensive to fire older workers.

While unemployment traditionally is higher in Spain than in much of Europe, the sharp increase has many here nervous. The jobless rate for those under 25 is at a Depression-like level of 31.8 percent, the highest among the 27 nations of the European Union.

Before cutting prices in early 2009, Mr. Maestre ordered several rounds of job cuts at his company, Fermax, as sales of the intercoms collapsed with Spain’s housing bubble.

“It’s a question of survival for everybody,” he said. Still, the lower prices have not translated into higher sales. Fermax’s orders fell 25 percent in the first quarter. Prices for some intercom parts that he buys, like video screens, have also come down, but it is not enough to make up for the sales drought. “Prices have to come down more and we will have to spend less,” he said.

The effects of this downward spiral are evident at Valencia’s principal soup kitchen, in an imposing stone building constructed a century ago as an alms house. Each day, a line forms around the block by noon. The Casa de la Caridad, or House of Charity, is helping three times as many people as it did a year ago. More than 11,000 meals were served in March, and it expects to top 12,000 this month.

As the economic decline has broadened, so has the range of people seeking help. In the past, most were out-of-work immigrants or the homeless, said the center’s director, Guadalupe Ferrer. Today, “it’s more and more people like us who had a house, a respectable job, but are now unemployed.”

The employed worry that falling prices will endanger their jobs as well.

Yolanda Garcia has worked as a butcher under the arches of Valencia’s soaring Art Nouveau central market for a decade, but she’s troubled that a drop in the price of chicken, to 5.99 euros a kilo, from 6.99, has not attracted more customers to her stall.

“Of course, we’re worried the boss will have to reduce staff,” said Ms. Garcia, 38, whose husband, a construction worker, was laid off two months ago.

All this has made deflation, once a subject largely reserved for economists who studied the Great Depression, into front-page news here.

The American economy is less vulnerable to deflation, in part because of the Federal Reserve’s decision to cut interest rates to near zero and increase lending by $2 trillion. The European Central Bank has also cut rates, though more slowly, and it has resisted the lending measures adopted by the Fed and the Bank of England to prop up spending.

When Spain had its own currency, the peseta, the central bank could have simply devalued it, or cut interest rates to zero. But that is not an option in the era of the euro, when monetary policy is controlled from the European Central Bank’s headquarters in Frankfurt, said Santiago Carbó, a professor of economics at the University of Granada.

“If we enter into a deflationary period, we won’t have the monetary tools to sort it out,” Mr. Carbó said.
 
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