La metastasis financiera: camino a la perdicion

Exactamente, Txema, "que inventen ellos!", esa proclama del franquismo todavia está presente en la cultura española.

Joder, es que echas un vistazo a las principales empresas españolas y las comparas con las europeas, y qué es lo que hemos inventado?
Telefónica, Endesa, Repsol, Iberdrola, ...qué han innovado esas empresas? solamente la forma de tomar el pelo a sus clientes :inaudito Comparalo con Schneider, Siemens, Philips, Nokia, ...

Pero esta es la idiosincrasia española, señores. España se pasó varios siglos robando la plata de las américas y explotando a los indios mientras despilfarraba la pasta con guerras absurdas en Europa. Y cuando se acabó el imperio y ya no quedaba nadie a quien expoliar, volvió a ser el culo de Europa.
Innovar? ...pa que?
 
LoJaume dijo:
Exactamente, Txema, "que inventen ellos!", esa proclama del franquismo todavia está presente en la cultura española.

Por Dios no confundamos a Unamuno con el franquismo.
 
LoJaume dijo:
Joder, es que echas un vistazo a las principales empresas españolas y las comparas con las europeas, y qué es lo que hemos inventado?
Telefónica, Endesa, Repsol, Iberdrola, ...qué han innovado esas empresas? solamente la forma de tomar el pelo a sus clientes :inaudito Comparalo con Schneider, Siemens, Philips, Nokia, ...
Si te fijas, hablas de empresas privadas. ¿Por qué se le echa la culpa a la falta de inversión en I+D por parte del Estado únicamente y no a nuestros empresarios?.
 
Hombre teniamos una empresa de automacion puntera que hacia palidecer a Ferrari pero se la cargaron, como me gustaria ver un Pegaso de hoy dia
 
bokeron001 dijo:
explayate hombre, que el FMI debería tener una mayor credibilidad que SNB:

LA CRISIS DURARÁ MÁS DE LO ESPERADO
El FMI prevé una recesión del 3% del PIB español en 2009 y del 0,7% en 2010

La institución internacional prevé que las economías desarrolladas sufrirán una contracción del 3,8% en 2009, frente al 2% pronosticado en enero, mientras que en 2010 registrarán un crecimiento cero frente al 1,1% previsto anteriormente.
En concreto, el FMI espera que la actividad de Estados Unidos caiga un 2,8% este año y se estanque el año próximo, frente a las anteriores previsiones de una contracción del 1,6% este año y de un crecimiento del 1,6% en 2010.
En el caso de Japón, los pronósticos del FMI auguran una contracción del 6,2% en 2009, frente a la anterior previsión del 2,6%, aunque el Fondo prevé que en 2010 se sitúe entre los escasos países avanzados que registre crecimiento al repuntar un 0,5%, una décima menos de la previsión de enero.
Por su parte, la economía china crecería según los pronósticos un 6,5% este año, una tasa inferior al 9% de 2008 y muy lejos de los dos dígitos de años anteriores.
Además, la crisis que castiga a EEUU, Europa y otras partes del mundo llegará este año a Latinoamérica, cuyo PIB se contraerá un 1,5%, aunque la región mejorará en 2010 al crecer un 1,6%.



:| ¿¡Y ya está!?, ...¿este es el apocalipsis financiero con el que venís dándonos la barrila durante meses?, ...¿una crisis de la que en el peor de los casos se empieza a repuntar en 2011 (¡¡¡dos años!!!)?
Pues salvo para el caso de España, que todos estábamos de acuerdo en que se iba a tardar bastante más, no veo los catastróficos resultados por ningún lado. Os recuerdo que se habló de desplome del sistema financiero mundial y del colapso de la economía del planeta hasta el punto de tener casi que prescindir de los bancos y/o el dólar.
¿Y ahora resulta que en 2011 las sombras ya serán un recuerdo?
¡Pues vaya mierda de superdepresión! :no
 
Hombre, también es cierto que la cosa más o menos se aguanta por los pelos... pero inyectando miles y miles de millones por parte de los gobiernos y Tesoros Públicos a los mercados. Habrá que ver que ocurre cuando se dejen esas inyecciones.
 
Estáis hablando de lo poco que destaca España en I+D, pero nunca nombramos a las joyas de la corona, empresas lideres en sus sectores y que posiblemente hacen los mejores productos del mercado. En primer lugar podemos hablar de Acciona y el tema de las Energias Renovables, pero salimos de ahí y tenemos más.

Patentes Talgo por poner un ejemplo. Su sistema de vagones pendulares, unido a las peculiriadidades de este tipo de trenes en materia de ejes y sus sistemas de cambio de ancho sin parar la marcha, posiblemente los convierte en los mejores vagones para ferrocarril de viajeros que se fabrican en todo el mundo. Son unos vagones que prestan servicio en varios países del mundo y que poco a poco se abre hueco en otros mercados. En Otoño del año pasado anunció que estaban diseñando un nuevo tren que si sus características se cumplen sería el veloz sobre trazados tradicionales, pudiendo alcanzar una velocidad comercial de 380 kilometros por hora (20 más que el modelo francés).

http://ecodiario.eleconomista.es/teleco ... Talgo.html

Pero en el sector de ferrocarriles tenemos otras empresas lideres, como es el caso de la Guipuzcoana CAF, que diseña y contruye vagones de Metro, Cercanías y Alta Velocidad que exporta a todo el mundo, aparte de meterse también en el negocio de explotación de lineas.

Por lo demás, pues si, justito. Pero la investigación es un tren que España dejó pasar hace tiempo, y es mejor (y más barato) comprar patentes de fuera.
 
Quoteo un post de un forero de Burbuja.info que me ha resultado interesante(esta comentando un articulo de SNB):

NEUTRON dijo:
Francamente no creo que pese gran cosa el Peak OIL que predice.

El problema es mucho más profundo e intenso, y NO ENTENDEIS MEDIA PALABRA DE ESTA CRISIS, y mira que en el fondo es simple… Voy a intentar centraros un poco en el porqué:

EL PORQUE DE LA CRISIS (By un servidor)

1º Esta crisis está prevista como mínimo desde 1949 donde Von Mises ya habla (y no es el único) de que el sistema de creación de moneda es demencial y se abandonara por una de dos razones. O porque nos damos cuenta de ello y lo cambiamos, o porque colapsa. (No debió acordarse de Einstein y aquello de que había dos cosas infinitas, el universo y la estupidez humana, y que de lo primero no andaba muy seguro).

Y es así, eso es lo que ocurrió en EEUU el verano pasado, que el sistema financiero se autodestruyo al colapsarse, y desde entonces los estado parchean creando la ficción que aun existe. (Por eso baja el Euribor, porque ya no mide nada, quien presta es el estado de turno o el BCE, no la banca entre ellos)

A los bancos se les permite crear dinero desde el compromiso de tener un coeficiente de reservas X, que es independiente en cada sistema o país, a partir de ahí pues crean 98 € de cada € para prestar, en nuestro caso. (De ahí la comisión de apertura del 2%, para pasarse por el culo esas limitaciones de creación, pues con ese 2% vuelve a crear la cantidad prestada, para poder crear sin límite), pero OJO !!!, crean la cantidad que les pides, PERO NO EL INTERES QUE DEBES DEVOLVER, así que siempre HAY MAS DEUDA QUE DINERO. De ahí tantos lloros por la liquidez, pues si el sistema se para (como en agosto de 2008) todos tendemos a acumular para hacer frente nuestras obligaciones, pero no hay para todos, y muchos pringan, y ese es el mal actual. No existió NUNCA la crisis de liquidez, hubo un exceso que creó una CRISIS DE SOLVENCIA GENERALIZADA QUE LLEVO AL COLAPSO DEL SISTEMA.

¿Qué ocurre cuando una sociedad se borregiza lo suficiente como para que un autentico inútil llegue a la casa blanca?

Pues que se crean teorías extrañas donde 4 chimpancés se creen capaces de evitar los ciclos económicos pasándose por el culo lo aprendido a lo largo de la historia por gente que les daba 20000 vueltas. Así pues un buen día uno de los chimpancés decide que puede evitar uno de estos ciclos naturales bajando los tipos al 1% en el año 2000, con lo que realmente los pone negativos al haber una inflación del 3%, incentivando la inversión pero castigando el ahorro, OBLIGANDO ASI A LA BANCA A DAR CREDITOS A LO LOCO, PUES LA HAN DEJADO SIN NEGOCIO (¿Os acordáis de eso de que no te daban nada en el banco por tu dinero y que mejor comprar pisos y demás yerbas…?)

Así pues podemos ver que la banca hizo lo que no le quedaba más remedio que hacer si quería sobrevivir, crear crédito con y para cualquier cosa, desde las materias primas pasando por los pisos (autentica VISA del pepito de pro, pues NO EXISTIO LA BURBUJA INMOBILIARIA, es la financiera que iba arrasando con todo), comida, bienes mobiliarios, etc… Todo es susceptible de un crédito, hasta unas vacaciones de mierda.

Ese dinero creado de la nada está respaldado por DEUDA, por el compromiso de afrontarla, NADA MAS QUE POR ESO, lo único REAL que hay en el préstamo SON LOS AVALES. (No en el caso de un NINJA).

¿Cuál es el problema de eso?

Que SE HA DESVINCULADO TOTALMENTE EL DINERO DE LA ECONOMIA REAL Y DE SUS BIENES, y un cabestro puede comprar mañana la VW, o la Renault o Carrefour, (o el 20% de Repsol jijijijiji) sin poner un puto duro, desmontarlo, llevárselo a la otra punta del mundo destruyendo riqueza local y muchas veces la propia fabrica o transformador, destruyendo esta vez sí, ECONOMIA REAL.

2º Eso se voto, eso se tolero, y a eso se le llamo GLOBALIZACION, y no empezó en los 90, empezó en 1980 con Ronald Reagan, y ya peto en 1987, los famosos BONOS BASURA. Recordad esto porque vuelven a existir, pero PUBLICOS, los llaman LETRAS DEL TESORO, pues son compromisos de DEUDA para comprar la mierda PRIVADA y respaldados con la mierda PRIVADA NACIONALIZADA con la esperanza de así aguantar unos meses más;

BONOS BASURA 1987 = OBLIGACIONES DE UNA EMPRESA QUE NO VALIAN UNA MIERDA Y COMPRABA APALANCADA
HIPOTECAS SUBPRIME 2007 = OBLIGACIONES DE UN PRIVADO QUE NO VALEN UNA MIERDA Y COMPRABA APALANCADO

A estas alturas ya podemos llegar a varias conclusiones muy serias, y muy graves, pero sigo…

3º Como digo en los puntos anteriores en occidente empieza a desvincularse el crecimiento económico y la moneda de la economía real, dejando que la producción se largue a oriente, y siendo esta sustituida por una economía financiera sustentada en DEUDA y demás HUMOS, e irresponsabilidad. No hay mejor ejemplo de ello que LONDRES.

Así que la gente feliz deja de hacer de fontanero para ponerse un traje y una corbata y ponerse a vender pisos, en las oficinas bancarias encontraras de todo menos economistas, normalmente abogados. Y todos a vivir de esa ficción durante casi 30 años, en momentos más gente en momentos menos, pero MUNDIALMENTE, es así, y de ahí a los A8, A6, Cayennes, Etc…

Conclusiones.

Llega un momento en que la pelota es demasiado grande, no se aguanta, se cae, y nos encontramos con la cruda realidad que la resumen muy bien las cuentas de PORSCHE.

PORSCHE BENEFICIO 2008 = 5850 millones de € = 1000 de fabricar coches (ECONOMIA REAL), 4850 de especular CON SUS PROPIAS ACCIONES (HUMO). ¿Qué pasara este año? ¿Cómo afrontaran la toma de VW que hicieron en 2008 a crédito? ¿Cómo reaccionaran las bolsas a sus resultados? Y SOBRETODO, ¿QUE COÑO TIENE QUE VER TODO ESO CON LA REALIDAD? ¿SI SE VA AL PEO COMO RESPONDE, SI SOLO 1000 MILLONES SON DE HACER COSAS REALES, LO DEMAS ES ESPECULACION, HUMO?

Es un buen ejemplo porque la ficción de riqueza ha sido tan larga y tan intensa que ha llevado a mucha gente a eso, las empresas caen como moscas porque abducidas en esa ficción se metieron en compras e inversiones sin ver que había un sobre consumo a crédito, y que este no estaba respaldado por nada serio, y cuando la burbuja pincho…. 1 millón de parados más en un año, y suma y sigue….

Y oh !!! El credito marcho con el paro, y oh !!! ya no hay sobreconsumos, hay SUBCONSUMO, y oh !!! ¿Como coño pagaremos? (Empresas y parados)

¿Y la industria que debía parar el choque?

Fue la primera víctima de ello, cayó en manos de los FONDOS DE INVERSION APALANCADOS A LOS BANCOS que las compraban y llevaban a China, India, Hungría…. y cuando la burbuja pincho…. 1 millón de parados más en un año, y suma y sigue….

¿Y los fabulosos servicios que tanto empleo nos han dado?

Eran una habitación o local y un teléfono… y cuando la burbuja pincho…. 1 millón de parados más en un año, y suma y sigue….

Y un buen día el españolito medio se encontró parado sin entender una mierda, ¿Dónde ha ido el dinero? sentado en el sofá del IKEA ese tan majo que compro en los buenos tiempos y que fabricaban en INDONESIA, mirando una TV made in China con un DVD made in Corea, mientras el AC made in India le quita los sofocos, esperando alguna llamada de empleo con su teléfono made in Taiwán. ¿Dónde estará la liquidez?¿Donde estará la economía real?

Aquí podemos intentar volver a jugar a vender paquetitos de papelitos respaldados con VISAS de barro cocido apilado… que trabajar de verdad de mecanico, ES GUARRO, es un paso atras, que somos muy majos y en la transicion lo hicimos demasiado bien...

En fin, lo mío debe de ser Mad Maxismo Niño Becerrista recalcitrante, en el fondo a OCCIDENTE le espera un maravilloso futuro, a mi es que ya me daba por pensar cuando éramos felices y nos íbamos de farra viendo Crónicas Marcianas, y debatiendo cosas serias como la talla de tetas de la de GH, no aguantado gilipollas como SNB que vienen a joder con comidas de olla
 
El FMI no cree a Salgado: los nuevos planes de gasto hipotecarán a España

Publicado el 24-04-09 , por G. Martínez / J. M. Lamet Washington / Madrid

El Fondo teme que si Zapatero ejecuta todos los planes que ha ido prometiendo puede verse forzado a subir los impuestos. Salgado no descarta rebajar sus previsiones.

Cuatro economistas internacionales llevan al Gobierno español por la calle de la amargura. Su influencia es enorme, pese a ser prácticamente unos desconocidos fuera de los círculos de Washington y del Fondo Monetario Internacional (FMI).

Christian Henn, Keiko Honjo, Maria Luz Moreno Badía y Alessandro Guistinini son los autores del demoledor diagnóstico sobre la economía española, incluido dentro del informe Perspectivas de la Economía Mundial. Los cuatro técnicos del Fondo han desmenuzado hasta el más mínimo milímetro todas las políticas de apoyo a la economía adoptadas por el Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero, con un resultado preocupante: los planes pueden hipotecar el futuro de España a largo plazo.

La institución recapitula todos los programas adoptados hasta ahora por la Administración, principalmente las medidas de estímulo fiscal, con iniciativas tan diversas como el cheque de 400 euros, los planes Renove y Vive o la promoción de infraestructuras. Si a estos proyectos se añaden el resto de planes de apoyo específicos para sectores como la vivienda o la banca, además de distintas líneas de financiación y garantías de deuda del Instituto de Crédito Oficial o del propio Gobierno, la factura todavía es más alta.

Las medidas
El FMI afirma que, si se utilizan al cien por cien todas las medidas anticrisis y se consumen todos los importes máximos anunciados o comprometidos por la Administración, la deuda pública bruta de España y la garantizada por el Gobierno o sus instituciones aumentará en 395.000 millones de euros entre 2007 y 2009. La institución, que no dice a cuánto ascenderá el total tras estos 395.000 millones adicionales, sí advierte de que, de este modo, la ratio de deuda pública sobre el PIB puede llegar hasta el 74%. De momento, al cierre de 2009, este indicador ya llegará al 44%, según sus cálculos.

El Fondo teme que, a pesar de que muchos programas tienen fecha de vencimiento, "la exposición al riesgo, dada la debilidad de la economía, no puede menospreciarse". Los autores sostienen que si España no realiza las reformas necesarias (mercado laboral y pensiones) y el Gobierno no intenta reducir su deuda, puede verse forzado a subir los impuestos o a reducir el gasto público.

Las previsiones del FMI para España chocan con el optimismo mostrado por la nueva vicepresidenta segunda y ministra de Economía y Hacienda, Elena Salgado. Ayer rompió con el tradicional discurso de su predecesor, Pedro Solbes, y anunció con rotundidad que sí “hay margen fiscal” para lanzar nuevas medidas de gasto contra la crisis.

“No puede no haberlo”, agregó, pese a que admitió que el esfuerzo fiscal que ha hecho España para combatir la crisis es “extraordinario” y uno de los de mayor cuantía. No en vano, el FMI calcula que las políticas fiscales de ayuda a la economía que ha puesto en marcha el Gobierno restaron 3,1% al crecimiento del PIB en 2008 y en 2009 restaran todavía un 1%.

Esas nuevas medidas que aprobará el Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero “tendrán que ser más productivas, y tendrán el condicionante de reconducir el déficit antes de 2012”, subrayó Salgado, que recordó que en unas semanas el equipo económico del Gobierno comenzará a elaborar los Presupuestos de 2010 y rebajará sus previsiones económicas para los años 2009 y 2010.

Además, el Fondo Monetario Internacional (FMI), que se celebra este fin de semana en Washington su reunión de primavera, cree que la recuperación de la economía mundial "está lejos y que quedan largos meses de dificultades económicas". Así lo avanzó ayer en un encuentro con la prensa Dominique Strauss-Kahn, director gerente de la institución monetaria, que pronostica que el PIB mundial caerá un 1,3% en 2009.

Strauss-Kahn, no obstante, alabó la cooperación internacional que se ha producido entre las principales potencias y las economías emergentes para materializar planes de estímulo fiscal simultáneos. Estos proyectos consumirán el 2% del PIB. Un tercio de los beneficios de los planes fiscales se produjo debido a esa coordinación, según el director gerente del FMI.

El dirigente francés aseguró que este tipo de respuesta a la crisis económica está ya superado.

http://www.expansion.com/2009/04/23/eco ... 22075.html
 
seakermdc dijo:

que gracia, mira la noticia más leída del link que has puesto:

screenshot1uhw.png


luego una contradicción:

El FMI vaticina que la crisis tocará fondo en España a mediados de año
La institución augura una contracción del PIB del 3% en 2009 y una lenta recuperación - Prevé la peor caída de la economía mundial desde la posguerra

CLAUDI PÉREZ (ENVIADO ESPECIAL) - Washington - 23/04/2009

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En los pasillos del Fondo Monetario Internacional (FMI), una mole de hormigón en el centro de Washington, se decía ayer que el momento más oscuro de la noche es justo antes del amanecer. La economía española atraviesa esa zona de sombra. Está tocando fondo. "Lo peor para España ocurre justo ahora, desde finales de 2008 hasta junio", aseguró ayer el economista del Fondo para España, Bob Traa. Las Perspectivas Económicas Mundiales del FMI constatan un sonoro batacazo: una contracción del 3% este año, mucho más profunda que la que indican las previsiones del Gobierno. Y una salida muy complicada por el reventón inmobiliario: una caída del 0,7% en 2010, con el paro por encima de los cuatro millones de personas, y un tímido inicio de la recuperación a partir de 2011.


Desaceleración desacelerada :?
 
Yo es que me mondo,el credito seco,no s evende una casa,no se venden ni la mtad de coches caidas del consumo de dos digitos...etc...etc...y el PIB solo cae un 3% segun los "ejpertos".

No se,se creeran que no sabemos sumar y restar...
 
http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_2/Tes

¿Os acordáis de eso del pleno empleo? Si, era algo posible hace un año según el gobierno. Y poco a poco se las han ido ingeniando para no decir que España se hunde cada vez más en la mierda. ¿Para qué decir la verdad cuando podemos no decirla? ¿Para qué creer a los Ministros de Economía si cada mes readapta sus previsiones escritas en papel mojado? ¿Cuando van a dimitir por haberse mostrado claramente incapaces de hacer una sola política que ayude en estos momentos?
 
bokeron001 dijo:
El FMI no cree a Salgado: los nuevos planes de gasto hipotecarán a España
Cuatro economistas internacionales llevan al Gobierno español por la calle de la amargura. Su influencia es enorme, pese a ser prácticamente unos desconocidos fuera de los círculos de Washington y del Fondo Monetario Internacional (FMI).
Christian Henn, Keiko Honjo, Maria Luz Moreno Badía y Alessandro Guistinini son los autores del demoledor diagnóstico sobre...
...y aparte de ser prácticamente unos desconocidos fuera de los círculos de Washington y del FMI, ¿son de los que previeron la crisis hace un año, ...o de los que -al igual que ZP- no sabían nada de la que se nos venía encima?
Pregunto. :|

Creo que dentro de unos años se llamará a este episodio "La Crisis de los Expertos"; porque entre los que se autodenominaban como tales y no la vieron venir, los que dicen que sí la vieron venir pero pronostican para ya mismo la llegada del Anticristo y, por último, los expertos "con un blog" (o ni eso, que con un foro ya vale!)... :doh ¡¡¡que Galbraith nos ayude!!!
 
Esos son de los que le ponían una triple AAA+ al fondo de Madoff, unos figuras :cafe
 
Aun y así y pese a que sean "expertos" de dudosa reputación, creo que la situación es lo suficientemente grave como para no intentar minimizarla.

Yo soy de los que veo entre 5 y 6 millones de parados después del verano. Tal y como están los número de la mayoría de empresas... tiemblo.

No minimicemos el hecho que la situación económica en España es muy pero que muy grave... y vamos en dirección a políticas que sólo se han aplicado en posguerras. No es el apocalipsis... pero estamos muy jodidos.
 
1.412.000 empleos destruidos en los ultimos doce meses con un ritmo cada vez mayor y con comunidades autonomas con porcentajes de paro mayores que los de la gran depresion americana(Canarias al 26% por ejemplo).No hay ningun indicador que permita albergar esperanzas de que se detenga a corto plazo.A este ritmo el sistema financiero puede venirse abajo antes de final de año con toda la destruccion de riqueza que acarrearia llevando a su vez al estado a la quiebra por insuficiencia fiscal.

No se que se entiende por apocalipsis pero a nivel economico esto es el apocalipsis,esto es el rango maximo de gravedad que un evento de este tipo puede alcanzar.Estoy viendo que al final el pais entero va a ser entregado a los alemanes en dacion de pago para saldar las deudas impagables como las constructoras a los bancos en estos años.
 
Es que el trasfondo de esta crisis para España pasa por un endeudamiento del Estado tal, que vamos a estar hipotecados decenios. Y me refiero a hipotecado el estado... y por ende los contribuyentes que tendremos que pagar más impuestos.

No se, yo lo veo muy mal. La sensación global en la calle, con perdón, es que la gente no tiene ni puta idea de lo que está pasando. A nadie ni le va ni le viene... hasta que te toca.
 
Pero, es lo que pasa siempre, ¿no? en tiempo de bonanza reduces deuda para cuando las vienen difíciles, endeudarte de nuevo. El déficit del estado debe valer para eso, para actuar de colchón
 
Tozzi dijo:
Pero, es lo que pasa siempre, ¿no? en tiempo de bonanza reduces deuda para cuando las vienen difíciles, endeudarte de nuevo. El déficit del estado debe valer para eso, para actuar de colchón

Cierto... pero dentro de unos límites. Una cosa es ponerlo de colchón hasta que venga una recuperación, y otra es utilizarlo como pozo sin fondo sin entrar en reformas estrcuturales.

El problema es que se está utilizando dicho colchón, y se obvian los aspectos críticos:
- Control exahuastivo del gasto público. Es necesaria una contención brutal.
- Funcionariado: hay que hacer una limpieza global.
- Pensiones: se necesita una reforma profunda
- Subsidio del paro: reforma de lo más necesaria.
- Empresas públicas: O son rentables, o se privatizan (las que no sean servicios básicos)
- Reforma estructural económica: Hay que acabar con la economía de "paletas" y entrar en la "innovación". Es necesario ifinidad de reformas estructurales en muchos sectores económicos.

El problema... que tenemos un gobierno socialista, y son medidas muy impopulares que les harían perder las elecciones.

Y ahí entra el dilema... prefieren salvar la butaca a salvar el país.
 
Solo tengo una pregunta. ¿Qué esta ocurriendo particularmente en España y qué podemos esperar? Bueno, en realidad son dos.
 
krell4u dijo:
Cierto... pero dentro de unos límites. Una cosa es ponerlo de colchón hasta que venga una recuperación, y otra es utilizarlo como pozo sin fondo sin entrar en reformas estrcuturales.

El problema es que se está utilizando dicho colchón, y se obvian los aspectos críticos:
- Control exahuastivo del gasto público. Es necesaria una contención brutal.
- Funcionariado: hay que hacer una limpieza global.
- Pensiones: se necesita una reforma profunda
- Subsidio del paro: reforma de lo más necesaria.
- Empresas públicas: O son rentables, o se privatizan (las que no sean servicios básicos)
- Reforma estructural económica: Hay que acabar con la economía de "paletas" y entrar en la "innovación". Es necesario ifinidad de reformas estructurales en muchos sectores económicos.

El problema... que tenemos un gobierno socialista, y son medidas muy impopulares que les harían perder las elecciones.

Bueno, esto no es un tema de socialistas o populares, sino de la clase política en general. Los políticos situan el "horizonte de sucesos" en la fecha de la siguiente legislatura. Más allá de esa fecha no existe absolutamente nada.
Unos pueden subir impuestos y servicios públicos y los otros hacerlo al revés, pero NADIE afronta reformas con visión a largo plazo que supongan un desgaste actual.
 
krell4u dijo:
Aun y así y pese a que sean "expertos" de dudosa reputación, creo que la situación es lo suficientemente grave como para no intentar minimizarla.
No minimicemos el hecho que la situación económica en España es muy pero que muy grave... y vamos en dirección a políticas que sólo se han aplicado en posguerras. No es el apocalipsis... pero estamos muy jodidos.
Nunca lo he pretendido. Pero no hay más que releerse los inicios del hilo para "recordar" cómo se presentaba esto como si efectivamente fuera el apocalipsis. Faltó recomendar el acopio de alimentos, de oro en barras y de armas de fuego.
Afortunadamente la cosa se va reconduciendo hacia donde los más "chupilerendis" pensábamos: a saber, que esta es una de las mayores crisis que se recuerdan pero que tampoco es más que eso y que por lo tanto se saldrá en un plazo razonable de tiempo (multiplíquese por dos o por tres para España), como ya ha ocurrido cíclicamente en el pasado. Aún recuerdo cuando la comparé con el Crack del 29 (como peor de los escenarios) y me dijeron del todo... "por blando"!!!, argumentando además que, en todo caso, de aquello se salió tras 10 años y gracias a una guerra mundial.
Bueno, pues parece que en la de ahora no necesitaremos ni tanto tiempo ni soluciones tan extremas.

Mención aparte merece nuestra situación, pero es que SPAIN IS DIFERENT!
Me alegraré enormemente si el hilo se dedica a partir de ahora a comentar cómo coño nos las vamos a arreglar para remontar esto aquí en Ladrillolandia, pero por favor... ¡dejando ya de una vez a un lado el tema del retorno a las cavernas y el "escenario Mad Max"!
 
La proyección de la situación actual es de 7.000.000 a dic 2010.

Esto ya es max mad para 1.000.000 de familias, los que tenéis la barriga llena os soléis olvidar.



Rega: " crisis es cuando tu vecino pierde su trabajo, recesión es cuando lo pierdes tú"

Atendiendo a la proyección del primer trimestre los ingresos por turismo disminuirá un 30% este año .
La cuenta exacta da un 26%.
20% menos de pernoctaciones y 6% menos de gasto en las mismas. Quien le interese que mire los periódicos de ayer.
 
seakermdc dijo:
Solo tengo una pregunta. ¿Qué esta ocurriendo particularmente en España y qué podemos esperar? Bueno, en realidad son dos.

Pues mas o menos esto*:

Imaginemos un país E que no controla su oferta monetaria, sino que su moneda es emitida por otro país llamado A.
Ese país A es muy ahorrador, tanto que no sabe que hacer con su dinero.
Y que el otro país E es un manirroto, y no sabe donde encontrar dinero.
Entonces E le pide a A mucho, muchísimo dinero, diciéndole a A que se lo está invirtiendo estupendamente y que no va a haber ningún problema en devolvérselo. A se lo presta, pues parece un buen negocio.
Pero E ha mentido. No lo invierte bien. Lo gasta de una forma absolutamente estúpida en bienes que no viene al caso comentar.

El problema: A se da cuenta finalmente de que E no está gastando el dinero en lo que le ha dicho, y deja súbitamente de prestarle. E ahora no sólo no dispone de todo lo que A le prestaba sino que además tiene que devolverle los plazos de lo que le ha pedido. Y en la moneda de A.

¿Qué ocurre entonces? La demanda en E se retrae brutalmente, las ventas bajan, los negocios empiezan a cerrar y la gente comienza a quedarse sin trabajo. Los negocios, en un intento desesperado de recuperar ventas para no quebrar, empiezan a bajar precios. Los deudores comienzan a ahorrar cada vez más para amortizar su deuda, con lo que la demanda sigue bajando.
Se entra en una espiral diabólica en la que si el descenso de precios es mayor que el reembolso de la deuda, cosa que ocurre sobre todo porque en E existen muchas deudas a largo plazo, los deudores, en lugar de deber menos, deben cada vez más, lo que hace que ahorren cada vez más. Esto baja más la demanda, cierran más negocios, hay más desempleo, y los precios vuelven a bajar.
Y hay que tener en cuenta que hablamos de descenso real de precios, incluyendo activos que no entran apenas en el cálculo del IPC. En E el descenso real de precios contabilizando activos llega durante el segundo año del desastre a una tasa superior al 10%.
Desde ese momento E está sentenciado a sufrir una trágica depresión muy prolongada al no controlar su moneda.
¿Cuándo saldrá E de la depresión?
La respuesta es muy simple. Cuando el valor de los activos sea tan bajo y los precios de producción tan reducidos que E vuelva a ser atractivo a la inversión extranjera y sus productos vuelvan a ser competitivos. Ello volverá a incrementar la demanda y E saldrá de la depresión. Y ni un minuto antes.

Creo que esta bien explicado pero vamos que hemos pedido una cantidad de dinero sideral y no tenemos con que devolverlo.Para hacerlo necesitamos atraer inversion extranjera.En el pasado esto se hacia devaluando la moneda lo que hiciera falta para que interesase establecerse aqui y recuperar competitividad pero ahora la moneda la controlan otros que no tienen ningun interes en devaluar pues les perjudicaria.¿Que hacemos entonces?Pues producir con el menor numero de personas posibles(lo del hanster y la rueda)provocando un ratio de paro nunca visto y deflactando salarios de los que quedan trabajando lo mas posible.

En otras palabras: Hasta que el nivel de vida de E de España no descienda a los niveles de R de Rumania poco mas o menos esto no se estabiliza.

Todo apunta a que nuestro pais se dirige a una de las depresiones economicas mas agudas de la historia del mundo.Sin exagerar.

*:Es una explicacion de un forero de Burbuja.info llamado juancarlosb
 
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