La metastasis financiera: camino a la perdicion
- Autor Azaris
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LoJaume
Desafinando
Manu1001 dijo:
Bueno, cuando se ponen en cuestión los propios fundamentos de un sistema se habla de crisis sistémica.
El sistema comunista, en sus 70 áños de historia seguro que también tuvo sus ciclos (provocados por las cosechas, por las guerras o por otros factores) pero al final se derrumbó porque en realidad, el sistema no funcionaba.
Cuéntanos un poco más, hombre.Teluc dijo:
Cuanto es "dentro de muy poco"? Qué ocurrirà? Cuanto durará la fase de "crujir de huesos y rechinar de dientes"? Que ocurrirá después? Quienes serán los elegidos?
Yo también creo que dentro de 20 años el mundo será bastante distinto a como lo conocemos ahora, pero no sé si será un cambio lento o un cambio traumático.
Pereirano
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Manu1001 dijo:
Una cosita. Si el tipo que inventó la palabra "sistémica", la hubiera patentado, a estas alturas estaría forrado. Así que aprovecho... ¿qué entendéis por "sistémica"? ¿Acaso no lo son todas las crisis?
Manu1oo1
Lo de sistemica quiere decir que se debe cambiar el modo en que se produce al no poder seguir haciendose las cosas como se venian haciendo.Los cambios son muy profundos y las hacen mucho mas duras que las coyunturales.En los ultimos 2000 años ha habido 18 y esta sera la 19 por lo que son un fenomeno mas o menos raro.La ultima la famosa de 1929.
Por ejemplo si tienes una empresa de correos con 10 trabajadores y una facturacion x y de pronto bajan los envios pq algunos clientes dejan de trabajar contigo tendras que despedir gente y ganar menos decreciendo pero seguirias haciendo lo mismo de siempre y en el futuro si buscas nuevos clientes e ingresos la cosa volvera a ir "p´arriba"teniendo que contratar otra vez personal.Eso seria una crisis coyuntural como la que tuvimos en los primeros noventa un decrecimiento momentaneo debido a la coyuntura del mercado pero en realidad se sigue haciendo lo mismo de siempre pero con menos actividad y mas desempleo.
Sin embargo si el correo queda obsoleto y ahora todo debe hacerse por correo electronico deberas echar a todo el mundo pq lo que necesitas ahora no son carteros sino informaticos y tambien deberas cambiar toda la infraestructura tecnologica pq lo que servia para administrar los envios fisicos no sirve en absoluto para los digitales.Un cambio traumatico que hara que tu empresa no se parezca en nada a como era antes del cambio.El servicio que ofreces es el mismo pero el modo de producirlo no se parece en nada.Eso seria una crisis sistemica,tendrias que ponerlo todo patas arriba.En esas estamos ahora,todo el mundo a la calle y transicion estructural durante al menos una decada con una gran caida en los niveles de vida durante el proceso.
No es que sea la mejor explicacion del mundo pero mas o menos se entiende¿No?
¿Y en qué se diferencia eso de lo que comentamos los demás? 
Una rápida crisis, acelerada además por los cambios -cíclicos- en el modelo económico, seguida de una lenta recuperación y (en torno a una década después) probable resurgimiento económico con un modelo mejorado y nuevos índices de prosperidad y eficiencia.
¿Ánde queda el bueno de Mad Max?
¿O es que debemos entender que la moraleja de tu ejemplo es que "con las cartas de papel vivíamos mejor que con el e-mail"?
Nos ha tocado vivir uno de esos momentos vértice que se dan en la historia cada sesenta o setenta años. ¿Y...? ¿Por qué no pensar que, al igual que en otros casos anteriores, saldremos reforzados del mismo?
Es que de verdad, ...vivís con un "ay!" en los labios permanentemente.
Una rápida crisis, acelerada además por los cambios -cíclicos- en el modelo económico, seguida de una lenta recuperación y (en torno a una década después) probable resurgimiento económico con un modelo mejorado y nuevos índices de prosperidad y eficiencia.¿Ánde queda el bueno de Mad Max?
¿O es que debemos entender que la moraleja de tu ejemplo es que "con las cartas de papel vivíamos mejor que con el e-mail"?
Nos ha tocado vivir uno de esos momentos vértice que se dan en la historia cada sesenta o setenta años. ¿Y...? ¿Por qué no pensar que, al igual que en otros casos anteriores, saldremos reforzados del mismo?
Es que de verdad, ...vivís con un "ay!" en los labios permanentemente.
Dandreemex
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LoJaume dijo:
El comunismo nunca terminó de funcionar tal y como estaba aplicado en la URSS. Planes quinquenales que no se cumplían, gente machacada por las mafias de turno etc pero sobretodo por cierta circustancia que el comunismo no tiene en cuenta:
No es la buena voluntad del panadero la que hace que todos los días tengamos pan en la mesa, sino su propio beneficio. Lo que desaparecerá en gran medida en los próximos años será la venta de humo, pero no el capitalismo en sí.
LoJaume
Desafinando
Dr.Lao dijo:
Vaya, el Dr. Lao haciendo de Manu!
Pereirano
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Dr.Lao dijo:¿Y en qué se diferencia eso de lo que comentamos los demás?
¿Ánde queda el bueno de Mad Max?
¿O es que debemos entender que la moraleja de tu ejemplo es que "con las cartas de papel vivíamos mejor que con el e-mail"?
Nos ha tocado vivir uno de esos momentos vértice que se dan en la historia cada sesenta o setenta años. ¿Y...? ¿Por qué no pensar que, al igual que en otros casos anteriores, saldremos reforzados del mismo?
Es que de verdad, ...vivís con un "ay!" en los labios permanentemente.
Es que eso de Mad max,apocalipsis,vuelta a las cavernas,vamos a morir todos o no vamos a salir nunca de la crisis son aportaciones tuyas puestas en la boca de otros para montar tu teatrillo.Tampoco tu amigo SNB utiliza ni por asomo esos terminos.De lo que se habla es de una caida brutal en el nivel de vida en este pais para al menos 10 años de una forma como nunca antes hemos experimentado.A mi tener el nivel de vida de Rumania me parece una catastrofe si a ti te parece cosa de risa pues es tu opcion.
Dandreemex
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¿Es que se nos van a caer los puentes y las carreteras? 
Habrá cosas que se han hecho mal (tema inmobiliario) pero hay temas que se han hecho rematadamente bien y no paramos de fijarnos en lo malo.
Habrá cosas que se han hecho mal (tema inmobiliario) pero hay temas que se han hecho rematadamente bien y no paramos de fijarnos en lo malo.
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Dandreemex dijo:
De vez en cuando estos últimos meses siempre me viene a la memoria aquello de la venta de Olé a Terra, el pelotazo de Vallés, y la operación bursátil que montó luego Villalonga para intentar capitalizar aquella cosa. Obviamente aquella cosa nunca fue rentable. Es un ejemplo pero me temo que mucho de lo que nos ocurre viene de asuntos como aquél (no de Vallés, sino lo del humo y eso)
Pero desaparecer con la especulación va a costar, eh? eso no se acaba en unos pocos meses...
Dandreemex
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Especulación va a haber siempre. Lo que tiene que haber es un regulador competente y responsable que evite que todo el dinero invertido vaya a parar al mismo sitio porque la riqueza cuesta crearla, no aparece de la nada.
Lo que ha pasado aquí a mi modo simplista de ver es que ha habido una completa dejadez por parte de los gobiernos y bancos centrales que han hecho la vista gorda, han avivado el fuego con tipos de interés bajísimos y el resto (hasta el vecino del quinto) se han apuntado al carro con la teoría de tonto el último. Exactamente lo que pasó en los años 20. Pero de ahí a tener el nivel de vida de Rumanía va un trecho.
A mi sinceramente el tema que más me preocupa en España es el apoltronamiento general y la poca ambición de la gente. Si a eso le unimos que muchos de nuestros cerebros se piran fuera pues... Alemania después de la II GM estaba completamente destruida y salieron adelante gracias a que allí los cerebros siempre se han cuidado. Espero que esta crisis sirva de escarmiento a más de un españolito sobre el dinero fácil.
Lo que ha pasado aquí a mi modo simplista de ver es que ha habido una completa dejadez por parte de los gobiernos y bancos centrales que han hecho la vista gorda, han avivado el fuego con tipos de interés bajísimos y el resto (hasta el vecino del quinto) se han apuntado al carro con la teoría de tonto el último. Exactamente lo que pasó en los años 20. Pero de ahí a tener el nivel de vida de Rumanía va un trecho.
A mi sinceramente el tema que más me preocupa en España es el apoltronamiento general y la poca ambición de la gente. Si a eso le unimos que muchos de nuestros cerebros se piran fuera pues... Alemania después de la II GM estaba completamente destruida y salieron adelante gracias a que allí los cerebros siempre se han cuidado. Espero que esta crisis sirva de escarmiento a más de un españolito sobre el dinero fácil.
Lo Jaume, creo que he dejado muy clara mi postura en este foro.Dr Lao, lo vuelvo a repetir: me trae sin cuidado el como se tome esta información.Y cuando la expuse no te preocupes que no pensé en ti, y por lo tanto, no pensé en contestarte nada.Simplemente sé que es una información importante que alguno valorará, por eso la expuse.Ahora, lo que se opine de ella me da sinceramente igual ,y por lo tanto, no voy a entrar en ningún tipo de debate acerca de ello.No tengo ni ganas ni interés en ello en este foro. Asi que para ahorrarte trabajo, no es necesario que contestes a cuanto afirmo porque no va a haber réplica ninguna. Y no por nada personal, símplemente porque no tengo interés en postear en este foro mas que una simple exposición.
Saludos!
Saludos!
Bueno..., pues hasta aquí llega mi participación en este hilo, una vez que se cumple la predicción que hice hace meses de que poco a poco iríais bajando el nivel de "alarma" hasta el punto de llegar a afirmar que nunca habíais dicho eso o ,incluso, pasar a acusarnos a los demás de que de hecho era un invento nuestro. Es reconfortante que te den la razón de forma tan clara (estaba acostumbrado a que la gente simplemente se diera el piro y dejara que el post se hundiese en el olvido -¡hola, Teluc!-). Gracias.Pereirano dijo:
Por otra parte, y si tuviera el mínimo interés en cerrarte la boca después de leer semejante despropósito, no tendría más que repasarme las tochocientas páginas pillando quotes para sacaros los colores, pero tío... tengo mejores cosas que hacer que enfrentaros con vuestras propias contradicciones.
La única duda que me queda es si de verdad te crees lo que acabas de decir (y en ese caso convendría que te lo hicieras mirar por profesionales) o si, simplemente, es que prefieres dar volantazo con tiempo antes de que llegue el momento de los OWNEDS.
En fin, y como siempre, nada nuevo bajo el sol.
Avisadme cuando encontréis un nuevo fin del mundo sobre el que debatir.
Dandreemex
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Teluc dijo:Cuanta demagogia y tergiversación...
Le dijo la sartén al cazo.
