La metastasis financiera: camino a la perdicion

Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion

Aja, pero si te guardas los euros/dolares en el colchon es como tenerlos fuera.

Tengo q repasar mis viejos apuntes de macro pq ya tengo muy olvidados muchos conceptos.
 
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Si hay corralito no te dejan salir con un Euro de España. Cuando la cosa va mal, aunque seamos los más fachas del orbe esto es socialismo del guapo.

Y tened en cuenta una cosa, hemos pasado de tener un doble partido en el poder a tener al PP. El PSOE y Rubalcaba son cadáveres políticos.
 
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Aja, pero si te guardas los euros/dolares en el colchon es como tenerlos fuera.

Tengo q repasar mis viejos apuntes de macro pq ya tengo muy olvidados muchos conceptos.

No exactamente, porque el euro en manos de un español será la moneda que se esté devaluando en una neopeseta. Sólo una moneda distinta (un dólar por ejemplo) saldrá indemne de la devaluación.
 
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¿Y en qué se diferencia un billete de cien euros españoles de uno francés? Pregunto.

Manu1oo1
 
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En quién lo posee y dónde se cambia. Es más, voy dando por hecho que si sucede seguro que no se permite el cambio de grandes cantidades en efectivo y se tendrá que hacer por entidades bancarias.
 
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De hecho hay casos similares. Podemos documentarnos de desintegración de monedas comunes para hacernos una idea de lo que pasaría. La última si no me equivoco fue la del rublo en los 90 con la separación de nuevos estados de la madre Rusia.
 
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Pero en esos casos, la moneda "antigua" desaparecía. No es el caso. Si tu guardas tus cincuenta mil euros en billetes de doscientos y de cien debajo del colchón, podrás llevártelos a cualquier país de la UE (de golpe o poco a poco) y cambiarlos allí por lo que te plazca (o gastarlos) al tipo de cambio de ese país, y no al nuestro. Siguen siendo cincuenta mil euros, por mucho que en España "desaparezca".

Manu1oo1
 
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¿Y en qué se diferencia un billete de cien euros españoles de uno francés? Pregunto.

Manu1oo1

Tienen una letra al comienzo del código que identifica cada billete.Cada país tiene una letra propia,los billetes españoles me parece que son los de la V.
 
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Pero en esos casos, la moneda "antigua" desaparecía. No es el caso. Si tu guardas tus cincuenta mil euros en billetes de doscientos y de cien debajo del colchón, podrás llevártelos a cualquier país de la UE (de golpe o poco a poco) y cambiarlos allí por lo que te plazca (o gastarlos) al tipo de cambio de ese país, y no al nuestro. Siguen siendo cincuenta mil euros, por mucho que en España "desaparezca".

Manu1oo1

Sí, ciertamente, el problema es lo que se inventen para convertirlo en contrabando y las pegas que suponga. Sinceramente para el que tenga paranoia desbocada creo que sería más conveniente convertir a otra divisa y guardar el dinero para poder hacer la conversión desde España a esa neopeseta sin tener que pensar en como pasar pasta a otro país como si se tratase de marihuana.

:hola
 
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Tienen una letra al comienzo del código que identifica cada billete.Cada país tiene una letra propia,los billetes españoles me parece que son los de la V.

Eso no sirve de nada por que los billetes en la zona euro "viajan" entre paises. A ver quien es el guapo que les dice a los bancos alemanes (y a los alemanes mismo) que un billete que les han dado allí, ahora no vale por que empieza por "V". Y a la inversa, muchos billetes de euro aquí no han sido emitidos por España.

Sí, ciertamente, el problema es lo que se inventen para convertirlo en contrabando y las pegas que suponga. Sinceramente para el que tenga paranoia desbocada creo que sería más conveniente convertir a otra divisa y guardar el dinero para poder hacer la conversión desde España a esa neopeseta sin tener que pensar en como pasar pasta a otro país como si se tratase de marihuana.

Ciertamente, pero nadie te puede decir nada por llevarte (por decir algo) diez mil euros a Londres. Y aunque pudieran, eso es indetectable. Íbamos a ver un flujo de gente haciendo viajes de ida y vuelta en el día con RyanAir de lo más curioso.

Que no, que no lo veo. Por muy mal que vayan las cosas, volver a la peseta y montar un corralito aquí es INVIABLE. En Argentina mira si era sencillo (usted tenía mil dólares en el banco, y ahora tiene mil pesos), y el lío que se montó fué del copón bendito. Aún hoy en día hay un tráfico de dólares que ríete tu... Todo el mundo tiene dólares (y euros) guardados en casita.

Manu1oo1
 
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Evidentemente habría una picaresca del copón. Pero no es tan absurdo pensar en una salida del euro, si Grecia acaba saliendo, pueden salir más...

Y si la situación actual se sigue deteriorando vamos por ese camino. Dependemos literalmente de que la UE y el BCE nos ayude de verdad, no tenemos herramientas monetarias para hacer frente a los problemas de financiación públicos. Si Alemania/Francia y el BCE nos da la espalda nos vamos al cuerno...

Hoy Rajoy ha sido cristalino, están haciendo lo que pueden pero no basta, necesitamos ayuda.
 
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Es que la UE no puede darnos la espalda. Tienen demasiada pasta aquí que palmar, y somos demasiado grandes. Que la casque Grecia, casi les aliviaría, pero que lo hagamos nosotros (y no olvidemos que antes caerían Irlanda y Portugal) sería una debacle de imposible digestión. Esa es nuestra baza, y la mejor forma de jugar es aguantar lo que se pueda (como se ha hecho), pero plantar los cojones encima de la mesa cuando toque. Y cuando haga eso mismo Hollande, sería un excelente momento. La Merkel no tendrá más huevos (ovarios) que ceder.

Manu1oo1
 
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Merkel acaba de autoaprobar una subida de sueldo de un 5% para ella y para los más próximos a ella

:freak :freak :freak :freak :freak :freak :freak :freak :freak :freak

En serio, ¿pero qué mensaje piensa que va a transmitir con algo así?. Al final va a acabar todo en una desgracia dantesca, porque están haciendo todo lo posible y lo imposible para que pase.
 
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Está preparándose la jubilación, es una buena noticia... :juas

Manu1oo1
 
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Esa es la versión oficial, que no podemos ser rescatados, pero el camino que llevamos de recortes bestiales y financiación soberana con intereses demasiado altos no es sostenible y desde luego no ayuda a que la economía se active sino todo lo contrario.

Me alucina que el ministro menos listo (Montoro) hoy vaya diciendo que en 2013 empezaremos a salir del túnel. Me alucina porque no da motivos reales o razones convincentes, solamente es un acto de fe creyendo en que con la reforma laboral y los recortes la economía se reactivará sola.

El razonamiento de la devaluación ( y por tanto neopeseta) es interesante y se basa en un frenazo en seco, política monetaria propia (como UK) sin salir del mercado común europeo y consistiría en que si la nueva moneda de golpe se devalúa pongamos un 30% o 40%, evidentemente quedamos muy jodidos de cara a la importación y a salir de España durante una temporada, pero en la mayoría de los casos que se ha producido, en pocos meses ha provocado una reactivación de la economía interna y aumento considerable de exportaciones y reducción de paro. Es básicamente un aumento de competitividad de la que tanto se quejan nuestros vecinos. Seríamos más baratos para que multinacionales fabricasen desde aquí entre otras cosas. Con el tiempo y el crecimiento se volverían a estabilizar las cosas...

El problema está en la deuda que debe el estado a sus acreedores y ahí entraría una quita por narices.

Es doloroso, pero dudo que sea peor que la muerte lente a la que nos vemos abocados.
 
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Se te olvida un "detallito". Esa devaluación implicaría que las hipotecas se duplicaran o triplicaran. De la noche a la mañana. Con lo que si el agujero de las entidades bancarias a día de hoy es enorme, imagínate como será cuando uno (o dos) de cada tres españolitos acabe devolviendo el piso con un lacito al banco. Por no hablar de la ruina que eso supondría para los mismos (que seguirían debiendo un pastizal al banco y muchos se declararían insolventes, lo que los coloca fuera del tejido productivo a efectos prácticos).

Ojalá fuera tan fácil.

La salida yo la veo más bien atacando a la línea de flotación del principal problema, como ya dije el otro día. Muerto el perro, se acabó la rabia.

Manu1oo1 dijo:
Un poco de econoficción.

El problema está, mayoritariamente, en los llamados "activos tóxicos". En España, basados fundamentalmente en el ladrillo. Vale.

Si le damos el dinero para sanear esa deuda a los bancos, pasa lo que dice el humorista: el banco acaba con el dinero... y con los activos. Son de riesgo, pero la mayoría los acabaré cobrando de una forma u otra... pero a más, me han dado pasta para cubrirlos y que mis balances de ahora mismo no se resientan. Toma negocio.

Supongamos otra forma de hacer las cosas. Un gobierno serio. Que se sienta con los bancos y les dice: "Vamos a ver. Quiero que me separéis esos activos en dos trozos. Por un lado, los particulares. Y por otro lado, los que afectan a las grandes empresas, promotoras y constructoras."

Bien, ya tenemos el pastel troceado. A la sección "empresas", le van a dar mucho por el ojete. Eran negocios redondos para ambas partes. Ellos y vosotros, los bancos, os forrásteis a costa de especular. Así que ahora os coméis el marrón. No quiero saber nada.

Pero de la parte de hipotecas que tenéis de familias que están con el agua al cuello... me hago cargo yo. Papá estado os compra la deuda. Con ese dinero, saneáis vuestros balances y cubrís las pérdidas de la porción empresarial. Pero las viviendas pasan a mi poder. Y ahora, se estudia caso a caso. A las familias en paro, se les da un tiempo de carencia y facilidades para que puedan hacerse cargo. A los que siguen teniendo trabajo, les seguimos cobrando sus cuotas con unos intereses razonables. Y las deudas incobrables, las ejecuto y amplío el parque de VPO y/o creo una agencia estatal de alquiler que ponga en el mercado esos inmuebles con alquileres razonables (ingresos para el país).

¿Tan descabellado resulta? Por que con, más o menos el mismo gasto, consigues tu objetivo (sanear los bancos), y ADEMÁS, ganas un huevo de popularidad [votos] a base de dar imagen de que te preocupas por las familias, consigues algo a cambio de tu (nuestro) dinero (las casas y terrenos), y solucionas los problemas de mucha gente.

Así que... ¿por qué no se hace?

Saquemos la pasta para esto de la UE. Les decimos que, o nos ayudan a limpiar la sentina, o hundimos el barco y sálvese quien pueda. Verás lo que tardan en "agradecer nuestros esfuerzos y apoyarnos en todo lo que esté en su mano".

Manu1oo1
 
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Si hubiera corralito, la deuda no podría "multiplicarse". ¿Ha pasado alguna vez algo así?... porque de ocurrir, como bien se ha dicho ya, se iban a comer las viviendas con mocos.
 
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Tu deuda está en euros. Si pasa a pesetas, y esta se devalúa... ¡Tacháaaaan...! Se te va al guano. Por no hablar de la inflación, y la consiguiente subida de tipos de interés para controlarla. Date por jodido.

Manu1oo1
 
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Y el robo que supone. El que pierda X valor la moneda por parte de la política de un gobierno es robo. Felipe González con la peseta lo hizo, cuando las cosas pintaban en bastos devaluó la peseta hasta un 25%
 
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Claro que mi deuda está en euros, porque es la moneda de mi país. Pero es que el que tenía antes una deuda en pesetas, no la tiene ahora en pesetas, la tiene en euros. Así que si la de euros pasa a pesetas, tiene que ser proporcional. ¿Por qué no va a ser así?.
 
Pues sí, es un detalle importante pero me imagino que en caso de devaluación se haría algo especial con ello.

Pero estamos de acuerdo que necesitamos de la ayuda decidida y fuerte de la UE porque lo que puede hacer y hace el gobierno es completamente insuficiente. Y no parece claro que vaya a haber ayudas a saco...

La UE está montada de forma que funciona cuando hay crecimiento pero desde luego no está preparada para momentos difíciles.

Yo lo veo negro culo de orco.
 
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Claro que mi deuda está en euros, porque es la moneda de mi país. Pero es que el que tenía antes una deuda en pesetas, no la tiene ahora en pesetas, la tiene en euros. Así que si la de euros pasa a pesetas, tiene que ser proporcional. ¿Por qué no va a ser así?.

Por que el hecho de que sea así implicaría que el banco tendría que aceptar perder un 30% (o lo que se devalúe) de tu deuda. Y va a ser que no.

Y aunque así fuera, y se te mantuviera la cantidad, ibas a ver tipos de interés como no veías desde los años 60. A la primera revisión que te toque, ibas a flipar.

Manu1oo1
 
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Por que el hecho de que sea así implicaría que el banco tendría que aceptar perder un 30% (o lo que se devalúe) de tu deuda. Y va a ser que no.
El banco no acepta nada, al banco se le obliga porque está subyugado al Estado, como lo estamos los ciudadanos y todas las empresas sitas aquí.

Y aunque así fuera, y se te mantuviera la cantidad, ibas a ver tipos de interés como no veías desde los años 60. A la primera revisión que te toque, ibas a flipar.
Sinceramente, cada día me preocupa menos ese tema. Si un día no puedo pagar, no pago y punto, que se metan la casa por donde les quepa que el sueldo no me lo pueden embargar por completo ni nada similar. Vale que no lo pasaría estupendamente bien, pero ellos tampoco tendrían lo que quieren. Ni de mi ni de casi nadie.

Además, si se trata de jodernos el Estado lo tiene más fácil sin jugar a tonterías y dejar el euro. Se quedan con ese 30 ó 40% de todo lo que haya en las cuentas corrientes de todo el país, por decreto ley y ale, ya lo tienen.
 
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El banco no acepta nada, al banco se le obliga porque está subyugado al Estado, como lo estamos los ciudadanos y todas las empresas sitas aquí.

Ya. :L

Sinceramente, cada día me preocupa menos ese tema. Si un día no puedo pagar, no pago y punto, que se metan la casa por donde les quepa que el sueldo no me lo pueden embargar por completo ni nada similar. Vale que no lo pasaría estupendamente bien, pero ellos tampoco tendrían lo que quieren. Ni de mi ni de casi nadie.

Se nota que nunca has pasado por una situación similar. Créeme. Es una puta pesadilla. Te dan ganas de volarte la cabeza.

Manu1oo1
 
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