La metastasis financiera: camino a la perdicion

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Hombre, impidió que Alemania se cargase a más gente y crease un reino de terror como nunca se había visto en la historia.

Te parecerá poco, vamos. Ya me contarás como hubieses resuelto tu la situación sin violencia.
 
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¿Y evitó las limpiezas de Stalin que quizás hubiera evitado Hitler invadiendo Rusia si no hubiera tenido varios frentes abiertos? Puestos a hacer historia-ficción, podemos hacerlo. Cuando menos, es discutible que si los USA no hubieran entrado en la guerra, las cosas hubieran ido peor. No necesariamente. Dejémoslo en que "no lo sabemos".

Lo que si sabemos es lo que pasó en Hiroshima, lo que ocurrió en Nagasaki, la división de Alemania (de esos barros vinieron estos lodos), la guerra fría, la predominancia mundial de los Estados Unidos... ¿Sigo? Por no hablar de que los pilares del capitalismo radical contra el que os manifestáis tienen evidentes raices en esa "intervención" y lo que resultó de ella.

Manu1oo1
 
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Ah, bueno, que no sabemos si con una Europa en manos de Hitler ibamos a estar mejor... Madre mía. :facepalm


Voy a poner otro ejemplo antes de seguir con esta locura: un loco va por la calle y ataca a tu hija, ¿te pones a negociar con él o le sueltas un soplamocos que se quede bailando?
 
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Pues no, no lo sabemos... por que no pasó. Sabemos en cambio lo que ocurrió, y es cualquier cosa menos bueno.

Y si quieres poner ejemplos capciosos, la diferencia está entre retenerlo mientras llegan las autoridades o pegarle un tiro. La segunda opción es la vía violenta, que todos sabemos donde acabaría.

Manu1oo1
 
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Creo que es incontestable que nuestras sociedades se han "desideologizado". Hablo en términos generales, por supuesto. Esto tiene cosas muy buenas: ahora mismo es impensable una lucha masiva entre fascistas y comunistas, por ejemplo. Pero también las tiene malas: deja al poder político y económico las manos libres para actuar. Se ha creado un nicho de prosperidad en el que a la gente le va (iba) bien y los dos grandes partidos no tienen demasiadas diferencias en sus políticas económicas, que al final es lo que importa. Se ha desactivado (ojalá que para siempre) el factor ideológico como explicación de la violencia y eso ha traído un problema nuevo: el dejar hacer a los políticos, la falta de educación de la que hablábamos antes, los atropellos cometidos, han creado un sentimiento de decepción y de apatía generalizados hacia ellos. Lleváis razón, la democracia no es votar cada 4 años; pero la gente de a pie tampoco tendría que ser experta en economía, diplomacia o lo que sea. Se supone que yo me fío de mis gobernantes, para eso los elijo y el sistema (el pacto social) funciona así. Ahora, las dos partes han fallado: una, con menos culpa, por "masa"; la otra, con más culpa, por olvidarse de lo que realmente son: servidores y representantes de los ciudadanos.

¿Soluciones? A largo plazo pasan por educar y concienciar, por ilustrar, en el más noble sentido del término. En tener realmente una separación de poderes efectiva, en que los políticos y los medios de comunicación no dependan del poder económico, porque entonces todo se pervierte, y resulta que el sistema político se viene abajo. A corto plazo, desactivado (y ojalá siga así) el "ardor guerrero y revolucionario", creo que la sociedad ha interiorizado esos valores de tolerancia, pacifismo de los que hablaba en mi anterior post, y espero que las "revoluciones", si es que podamos seguir usando esa palabra, sean pacíficas. Lo importante es tener razón, estar éticamente convencido de que queremos un mundo mejor, amén.
 
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Me encanta. Discutiendo sobre la dialéctica de la violencia. Ahí, desde las tragedias griegas lleva la humanidad reflexionando sobre que la violencia es tan trágica como aparentemente inevitable en la historia humana. A ver si resolvemos el dilema ahora en este foro y ponemos fin a las guerras y las luchas sociales desesperadas. Nosolohd, trayendo la paz universal al mundo con amor, comprensión y respeto a la legalidad. :consuelo
 
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Y si quieres poner ejemplos capciosos, la diferencia está entre retenerlo mientras llegan las autoridades o pegarle un tiro. La segunda opción es la vía violenta, que todos sabemos donde acabaría.

Yo te estoy hablando de darle una hostia, no de pegarle un tiro, no te saques pistolas donde no las hay.

Pues no, no lo sabemos... por que no pasó. Sabemos en cambio lo que ocurrió, y es cualquier cosa menos bueno.

Por supuesto, la opción de la dictadura mundial y los campos de concentración suena como una utopía al lado de la Europa de terror democrático que vivimos, donde va a parar.

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Me encanta. Discutiendo sobre la dialéctica de la violencia. Ahí, desde las tragedias griegas lleva la humanidad reflexionando sobre que la violencia es tan trágica como aparentemente inevitable en la historia humana. A ver si resolvemos el dilema ahora en este foro y ponemos fin a las guerras y las luchas sociales desesperadas. Nosolohd, trayendo la paz universal al mundo con amor, comprensión y respeto a la legalidad. :consuelo

No sé por qué se adopta el tono condescendiente cuando se habla de alternativas no violentas. Yo siempre expreso con respeto mis opiniones hacia todo el mundo. Y no es que me haya molestado lo que ha dicho Pat, en serio, es que, en general, cuando se habla de estas cosas la gente te mira como si no supieras de lo que va el mundo o algo así.

En fin... ¡no pasa nada!
 
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Alternativas no violentas dice. Claro, esa capacidad de elección que tenemos como ciudadanos. Me vienen a echar de mi casa por un chanchullo con la hipoteca. ¿Qué alternativas tengo?¿Tomo la violenta o la no violenta? :pensativo
 
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No me dejan sentarme en el autobús por ser negra, ¿qué hago? :p

Ya sé que no es tan fácil, Pat. Y cada uno -faltaría más- puede elegir la opción que quiera o pueda o sienta en un momento determinado. Pero creo muy provechoso seguir discutiendo sobre estas cosas.
 
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La IIGM no "solucionó" una mierda.
La II Guerra Mundial la provocó y empezó un señor llamado Hitler. Por tanto, solo ÉL la planteó como una solución (final). A partir de aquí, la única forma de solucionar esa guerra era combatirla y ganarla. Y punto pelota.

Respecto a las consecuencias posteriores: con todas sus miserias, Europa ha vivido en conjunto los (de momento) 65 años más prósperos, con menos guerras y con menos víctimas de la violencia y la pobreza de toda su historia (incluyendo, aunque parezca increíble, el otro lado del telón de acero... y España). Dudo mucho que cualquier otra posible resolución hubiera traído unas consecuencias más positivas para este lado del mundo.

PD: para colofón, jamás la democracia había estado tan generalizada en el continente como ahora (bueno, seguramente hace 15 años gozaba de mejor salud).
 
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Yo creo que la segunda guerra mundial era inevitable antes o después por no haber cerrado conveniente y justamente la Gran Guerra Europea.
 
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La gran guerra no podía cerrarse conveniente y justamente porque fue una gran majadería desde el principio hasta el final, el penúltimo capítulo de siglos y siglos de guerras absurdas y políticas mezquinas por parte de todos los países. El socialismo fracasó entonces en su ideal de fraternidad obrera universal (incluso se acabó echando en brazos él mismo del nacionalismo y el belicismo), pero cien años después se puede decir que nunca la guerra (contra el extranjero o no) había sido tan impopular. Eso también es un avance.

La última guerra (al menos en Occidente) a la que la gente marchó... ¡feliz! :inaudito
 
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Hace falta unos cuantos V de Vendettas.
 
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Ya tuvimos muchos "V"s en el siglo XX. Esperemos que se queden allí.
 
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No tenemos remedio. Solo hace falta una generación de por medio para olvidar a lo que lleva la violencia. Y volvemos a caer en lo mismo. A lo peor es un mecanismo de autoregulación de la especie humana.

Manu1oo1
 
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Nada, que chicos, las perdidas de Bankia no son treinta millones, son tres mil...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/28/economia/1338216412.html

Pero como aquí podemos presentar los balances como nos sale de la punta de la polla, a lo mejor son siete mil, ocho mil o diez mil más la abuela de Rato que sale también muy cara... Así que nada, mañana comprar acciones que es una entidad de fiar.

Me imagino que si a Manu le hace una inspección Hacienda y denota que ha perdido un Euro y un céntimo, en vez del Euro que declaró, nos quedamos sin Administrador por los Siglos de los Siglos. Pero como si hablas de miles de millones no hay justicia que valga, pues nada, se les permite seguir (no ha dimitido nadie del consejo de BFA) sin que mañana la Guardia Civil se persone en estas humildes sedes (las del primer plano y las del fondo) a coger papeles y detener cabrones. Es más, les premiamos su labor, comprando sus mierda de acciones Full por un valor que la compañía no tiene ni harta de vino. Pero como aquí somos gilipollas, pues vemos bien que el Gobierno compre por cinco mil veces más un puto banco. Y me voy a tomar una tila.

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Parece que los activos tóxicos de Bankia superan los 40000 millones. "Han aflorado ahora". Lo que no me explico es como hablaban hasta hace poco de beneficios, de ajustes... Rato hablaba que Bankia podía salir adelante sola... ¿Estáis viendo cual es el apalancamiento de la entidad?

http://economia.elpais.com/economia/2012/05/28/actualidad/1338221192_507696.html

Qué son cuarenta mil millones de activos tóxicos, que puede que unos que ahora no son tóxicos mañana sean de otra burbuja que se haya creado mientras tanto, o que fruto de la crisis, valores que antes no eran tóxicos, ahora lo vuelven a ser. En fin, el caso es que tiene cuarenta mil millones de basura, de lodo... Son activos que no suman, restan, que no dan, quitan... Y siguen hablando con ese lenguaje para tontos como decía Gabilondo. Aflora lodo pestilente, pero como aflora parece como algo hasta bueno.

Me sigue llamando la atención lo rápido que cambia todo con la actualidad, lo rápido que olvidamos esas negociaciones frustradas de fusión con BBVA o con La Caixa, de los rumores que apuntaban a que ya desde antes de tomar posesión el Gobierno se estaba preparando para esto, para "salvar" Bankia, y ahora que la situación es la que es ahí lo tenemos, más en una huida hacia adelante que en algo que parezca meditado, lo que les lleva a cometer graves errores en materia de comunicación. Claro, llevan toda la legislatura cometiendo errores graves en esa materia, no saben comunicar, pero es que ahora pensamos en la época de ZP y con todo lo que ha pasado nos parece una época "estable". En fin, no se que pasara mañana, pero todo tiene un límite.
 
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http://www.youtube.com/watch?v=gCjL_2S9hSA

Mariano Rajoy declaró ayer que Bankia se va a vender después de ser saneada y recapitalizada con dinero público, recuperando de ese modo la inversión que hace el Estado.

Dijo también que habrá que ver cuánto dinero hay que inyectar, cifra que ha ido creciendo día a día en lo que es un espectáculo bochornoso, hablando de miles de millones de euros como quien ajusta unos céntimos arriba o abajo.
Empezaron hablando de 9000, días después 19.0000, 23.500, 40.000.... Algunas fuentes ya cifraban hace tiempo en 54000 millones de euros el agujero de Bankia.
¿A qué obedece la nula seriedad del Gobierno anunciando cifras nuevas cada dos días?

Yo, como mucha otra gente, estoy muy quemado con lo de Bankia, pero por lo que veo ahora resulta que esta intervención no va a ser más que la punta del iceberg de lo que pretende hacer el gobierno.
Ya el mismo Mariano dice que la operación está dentro de un plan general para recapitalizar la banca española , para que pueda fluir el crédito y empezar a crear puestos de trabajo (Siempre me ha sorprendido la capacidad del PP para hablar a la gente como si fuera gilipollas).

La burbuja inmobiliario dejó tras de sí un pufo que algunos estiman en 500.000 millones de euros en urbanizaciones a medio acabar , impagados, promotoras quebradas y una cantidad enorme de suelo comprado por diez veces su valor, todo ello en manos de los bancos.

Lo que pretende este Gobierno, en mi opinión, es que seamos nosotros los que paguemos ese dinero para que la banca española pueda desembarazarse de esos activos, sanearse y devolver a bancos franceses y alemanes lo muchísimo que debe, y desde luego Merkel presiona en ese sentido aplaudiendo todos los recortes que hagan faltan.
Lo de Bankia, por muy escandaloso e indignante que parezca, sólo es la punta del tremendo rabo que nos espera.

¿Por qué tenemos que pagar los ciudadanos la codicia y los platos rotos de los bancos, que al fin y al cabo son negocios privados?¿Por qué nacionalizar un banco para a continuación privatizarlo?
Está claro que para sangrarnos. Somos borregos esperando para entrar al matadero.
Este gobierno corta el agua del campo de golf para pagar las cocacolas que se deben en cafetería.

Y la alternativa de aceptar el rescate de 500.000 millones que tiene el FMI preparado ( y está deseando aplicarnos) sería desastroso tan desastroso o más para el país como los planes de Rajoy.

Me pregunto yo. Entre quebrar los bancos y con ello probablemente el país y someternos a este expolio mayúsculo y tremendamente injusto con los ciudadanos, ¿no hay una solución intermedia?

¿No se podría nacionalizar la banca española en bloque incluyendo todos sus bienes y reestructurar la deuda a x años, dedicando todo ese dinero que quieren inyectarles a crear puestos de trabajo?

¿Quién se benefició estos años de los precios descomunales que se pagaron por el suelo, de hasta 5000 y 6000 euros el metro cuadrado, no valiendo ni la décima parte?

¿No se puede aplicar un impuesto especial a quien obtuvo plusvalías salvajes estos últimos 10 años por la venta de terrenos? (Incluyendo por ejemplo a la familia de Esperanza Aguirre, que sacó miles de millones en Guadalajara por terrenos para el AVE por los que pagó una renta anual de un millón de pelas a unos viejecitos hasta que palmaran.)

En cualquier caso es soñar despierto que estos vayan a hacer nada que vaya en contra del capital.
Sencillamente seguirán mintiendo y riéndose de la opinión pública. Tiene huevos que hablen de transparencia trayendo una auditoria privada que todos sabemos que se venden al mejor postor y sin embargo se nieguen en redondo a abrir una investigación sobre Bankia y todo lo demás.

Y entretanto Mariano vuelve a mentir al decir que no hay nada quebrado en España, ni bancos ni comunidades autónomas, eso sí, con una sonrrisilla nerviosa que lo delata.

http://www.youtube.com/watch?v=a9KIcf_LH7U&NR=1&feature=endscreen
 
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Completamente de acuerdo :yes
 
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