La metastasis financiera: camino a la perdicion

[bokeron001]

¿Pero cómo no se va a ver venir que los precios de un producto que sube a un 18% anual es claramente una burbuja? Lo que pasa es que todos querían seguir mamando de la teta hasta dejarla seca.

395.000 de momento ( 424,51 m2 construidos). Es decir bajada de 34% sobre tasación del 24 de diciembre 2007.

A mi WAT últimamente le han entrado varias propiedades a precio de derribo , pero no se venden

Pero ¿cual es el fondo de la cuestión? ¿Por qué los pisos están caros? ¿Por las constructoras / promotoras? Rotundamente no.

MOTIVOS, así de pronto:

1º- Ley del suelo , "el urbanismo es el arte de hacer escaso un bien abundante"
- quien gasta millones en urbanizar, regala infraestructuras y terreno para VPO o especular a los ayuntamientos, y tarda años en empezar a construir repercute al precio final del terreno , como mínimo que normalmente es más , el beneficio que hubiera obtenido con dicho dinero en fondos garantizados.
Lo "legalmente" escaso se hace caro, en otros paises el suelo no tiene, ni podrá tener la repercusión en el precio que ha tenido en España. Al contrario que en España se puede construir en todas partes , menos donde este específicamente prohibido. ( cuidado no confundir con construir como me de la gana)

2- Tasas y varios ,
-un 9-14% entre a)compra=transmisiones( o iva)+registro+notario + b)Hipoteca= registro+notario es UNA BARBARIDAD
- un 5,5 % de licencia de obras , idem de idem


3º- Expeculación de:
-Promotores
-Ayuntamientos
-Españolitos

4º- Mentalidad: "un pisito un capital, un terruñito (CCAA) una nación". Esta mentalidad es propicia al 100% al efecto burbuja : se dice que Rokefeler* saco todos los activos de la bolsa, antes del crak, cuando un limpiabotas le dijo donde invertir. Aquí to Dios te decía ( y dice) que donde mejor puedes tener tus ahorros en en ladrillos, " el pisito nunca puede bajar" y ahora tenemos toda una "generación pérdida" como la de Japón.

edito: ejemplo de mentalidad burbujil, promociones que vende el promotor a 110.000 € y son revendidas a 140.000 antes de escriturar, otra vez revendidas a 185.000 al año y a 215.000 al otro. De estas conozco unas cuantas.

5º- Avaricia de los bancos y cajas, querían abarcar toda la cuota de mercado posible sin pararse a pensar en los riesgo reales que asumían. Unido al 4º- mentalidad burbujil les ha metido en un embolao (prestando dinero para casa+gastos+muebles+cochazo+viajecaribe sin unas mínimas precauciones , sobre todo las cajas) del que no saben como salir , bueno si , help ¡ papa estado, pleased socialicemos las pérdidas o todo el sistema financiero se va a t.p.c


* esa frase se le atribuye a varios autores.

Por el 1er punto , lo escaso se hace caro , y por mi trabajo se lo carísmo que resula fabricar suelo. Siempre he estado en contra de l burocracia y por ahi hay algun post mio defendiendo la ley del suelo que le derrogaron a Aznar.

 

[Azaris]

¿Pero cómo no se va a ver venir que los precios de un producto que sube a un 18% anual es claramente una burbuja? Lo que pasa es que todos querían seguir mamando de la teta hasta dejarla seca.

Vale que luego podemos diversificarnos en mas causas (que las hay, como bokeron dice), pero en esencia lo que dice Dan es la causa primigenia. Es el error pertinaz, nunca resuelto, del capitalismo liberalista: su capacidad de crecimiento virico hasta colapsar la base que lo sustenta y entrar en crisis.

Por cierto, que seria muy didactico irnos a mdvd y hacer un poco de arqueologia forera en los albores del hilo que nos trae hasta aqui, para ver cuan poderoso es el poder de la negacion y el bienintencionado pero desastroso eternoprimaverismo en el intelecto humano. (Los pisos NUNCA, JAMAS, BAJO NINGUN CONCEPTO van a bajar...). Claro que ahi esta precisamente la raiz del problema, en esa creencia irracional convertida en mantra colectivo.

 

[Tozzi]

Los gestores de los mayores cracks que se han producido se han llevado el año pasado remuneraciones que por si solas salvarian a alguna constructora de nuestro pais. Si eso es gestionar bien

Estructuralmente (lección de algún máster) crecimientos brutales como el que se ha producido (18%) no suelen ser sostenibles, excepto en mercados emergentes (no es el caso) o en inflexiones tecnológicas/industriales (tampoco)

Ade, tu asesor bien que lo sabía, que te sacó de bolsa

Pero bueno, que si la crisis inmobiliaria se habría cargado al 5% de las menos óptimas (selección natural), junto con la financiera llegarán al 15%. Si viene el lobo, primero pilla al cordero cojo...

 

[Tozzi]

Por lo menos, en EEUU se toman este último punto en serio (el de la mala gestión)

El FBI investiga por fraude a las empresas involucradas en la crisis de EE UU link

Sin identificarlas, hace una semana el director del FBI, Robert Mueller, señaló que había 24 grandes empresas financieras que estaban bajo investigación.

Las fuentes indicaron que la investigación se encuentra en una fase preliminar y está centrada en los ejecutivos que las controlaban.

 

[LoJaume]

Vaya, me he vuelto a leer la hostoria de Fabian, y me ha chocado esta cita:

Extracto de una carta escrita por Rothschild Brothers de Londres a una firma de banqueros de Nueva York el 25 de de junio de de 1863:
"Los pocos que pueden entender el sistema (cheques y créditos) estarán tan interesados en sus beneficios, o serán tan dependientes de sus favores, que no habrá oposición por parte de ese grupo. Mientras que, por otra parte, la gran cantidad de gente mentalmente incapaz de comprender la enorme ventaja que el capital deriva del sistema, llevará sus cargas sin queja y quizás sin incluso sospechar que el sistema es hostil (que hace daño) a sus intereses."

Creo que los Rothschild esos lo clavaron.

 

[Azaris]

...El FBI investiga por fraude a las empresas involucradas en la crisis de EE UU link

Sin identificarlas, hace una semana el director del FBI, Robert Mueller, señaló que había 24 grandes empresas financieras que estaban bajo investigación.

Las fuentes indicaron que la investigación se encuentra en una fase preliminar y está centrada en los ejecutivos que las controlaban.

Si, vale, ahora a buscar a los chivos expiatorios, lo tipico en estos casos. Pero ¿donde demonios estaban los reguladores mientras tanto? Porque ellos tienen, si cabe, aun mas responsabilidad, son nuestros (teoricos) representantes, los que deben velar porque las normas se cumplan para que el sistema sea sostenible y mas o menos (por decir algo) justo...pero claro era tan embriagadoramente dulce el nectar de la prosperidad causado por la burbuja inmobiliaria y tan conveniente y provechoso para la Banca y su brazo politico (los distintos gobiernos). Y si, tambien, no nos autoengañemos, para la mayoria de la ciudadania, absorta en el dinero facil: facil de pedir, facil de ganar.

...¿Donde esta, por ejemplo, el ex-sumo sacerdote de todo este tinglado, Alan Greenspan? (Ya respondo yo: dando conferencias alla donde le llaman -a precio de vellon- y escribiendo libros, mientras que poco a poco reconoce que si, que tal vez se equivoco con los tipos reales negativos y con la maquina de imprimir billetitos...vaya por Dios...).

Alan, ¿ves? mira la que has preparado...

 

[krell4u]

Si, vale, ahora a buscar a los chivos expiatorios, lo tipico en estos casos. Pero ¿donde demonios estaban los reguladores mientras tanto? Porque ellos tienen, si cabe, aun mas responsabilidad

Precisamente si para algo tiene que servir esta crisis (pasajera ) es para que los reguladores se pongan las pilas cuando no lo han hecho.

 

[sikander]

¿pero no hay responsabilidad penal y civil de los organos de control??

 

[Leonardi]

"Nosotros no hemos negado nunca la crisis, la hemos reconocido cuando se ha producido."

Pedro Solbes Mira, ministro de Economía y Hacienda, hoy en el Congreso de los Diputados.

 

[bokeron001]

Dejando a un lado los payasos de la tele ,

ya lo intuia antes del verano, y se confirmaba en plena temporada; Ahora las cifras "oficiales" confirmando una (otra) mala noticia,:

Agosto registra la peor ocupación hotelera en 15 años


La crisis ha reducido el número de turistas que entran en España, y este descenso se ha dejado notar en la ocupación hotelera. Según la encuesta de coyuntura turística hotelera del INE hecha pública hoy, en agosto se cubrieron el 71,9% de las plazas ofertadas, un 3,1% menos que en el mismo mes del año anterior y el nivel más bajo desde que se creó esta estadística en 1994.

También bajan las pernoctaciones en establecimientos hoteleros en este mes, el más importante de la temporada por ser el de mayor volumen de negocio. En concreto, han registrado un descenso del 0,6% respecto al mismo mes de 2007 con 37,9 millones. A pesar de esta reducción, el acumulado de los ocho primeros meses del año se mantiene en positivo con 191,2 millones de pernoctaciones, un 1% más que en el mismo periodo del ejercicio anterior.

En este sentido, el factor que podría ayudar a mejorar el balance de este año de crisis es el aumento de precios en el sector, que han aumentado un 2,3% en el momento más álgido de la temporada.

Por tipo de turista, las pernoctaciones por viajeros residentes en España disminuyen un 2,5%, mientras que las de no residentes presentan un incremento del 1,1% en el pasado mes de agosto. La estancia media, de su lado, crece un 0,2 por ciento en términos interanuales mientras las pernoctaciones por viajero se han situado en 3,8 días.

Menos turistas alemanes, británicos e italianos

Los viajeros procedentes de Alemania y Reino Unido, el mercado más importante y que suponen entre ambos 10,7 millones de pernoctaciones en agosto, un 50,9% del total de las efectuadas por los no residentes. Sin embargo, el mercado alemán ha sufrido la desaceleración económica y ha disminuido un 1,9% en tasa interanual, mientras que el británico también se ha visto mermado por la reducción del consumo con un descenso del 6,4% [ale para que nos alegremos de las desgracias ajenas ]. Le siguen los viajeros de Italia (que descendieron un 4,9% en agosto), mientras que los visitantes de Francia y Holanda son los únicos que suben con un 12 y un 8%, respectivamente.

Por su parte, el principal destino de los no residentes en España ha sido Baleares, que representa un 39% del total nacional, aunque ha registrado una caída en agosto del 0,1% respecto al mismo mes de 2007, seguido de las comunidades de Cataluña y Canarias. Por su parte, Andalucía, con un aumento en las pernoctaciones del 0,2%, Comunidad Valenciana, con un descenso del 2,4%, y Cataluña, con una caída del 4,6%, han sido los destinos principales de los residentes en España. Baleares es la comunidad con mayor grado de ocupación de plazas (88,7%), por delante de Canarias (79,9%) y Cataluña (76,4%).

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_5/Tes

 

[sikander]

la ocupacion hotelera, ni idea, pero el consumo "turistico" en verano era evidente con solo mirar la calle estando en la playa... desolador, mesas vacias por todos lados

y lo de Solbes, pfffff

 

[Azaris]

Solbes es un cachondo.

 

[kaxkamel]

nunca creí que llegaría a escribir esto:

SOLBES DIMISIÓN!!!!

 

[parras]

a mí su frase me ha recordado a un profesor de macro que tuve...

 

[faustum]

En fin, si zapatero lo dice debe de ser "verdad" aunque vaya usted a saber...

Zapatero se jacta de tener el mejor sistema financiero del mundo

# • El presidente destaca en EEUU "el rigor" que el Banco de España ha ejercido sobre las empresas
# • El jefe del Ejecutivo augura que "en tres o cuatro años" los españoles superarán en renta a Francia

PILAR SANTOS
NUEVA YORK / ENVIADA ESPECIAL

José Luis Rodríguez Zapatero aseguró ayer ante seis presidentes y una veintena de altos cargos de las principales multinacionales de Estados Unidos que España "quizá cuenta con el sistema financiero más sólido de la comunidad internacional". El presidente del Gobierno y líder del PSOE reflexionó sobre "el frenazo económico" español en un acto organizado en Nueva York por la Cámara de Comercio Hispanoestadounidense, en el que también declaró que España "recuperará pronto la senda de crecimiento del 3%".
El jefe del Ejecutivo se enfrentó a un auditorio con representantes de más de 30 compañías norteamericanas, entre ellas algunas de las principales corporaciones financieras y bancarias (Citigroup, TPG, Bank of America, Merrill Lynch y The Bank of New York Mellon, entre otras), a las que en las últimas semanas ha acusado de enriquecerse de manera opaca gracias al sistema estadounidense. "Que no me pidan dinero para salvar empresas de aquellos que han tenido muchos beneficios en los últimos años", ha dicho en varias ocasiones las últimas semanas. Ayer, sin embargo, no fue tan directo. Zapatero inició su exposición recordando que España ha superado a Italia en renta per cápita ("una cosa que deprime mucho a Berlusconi", afirmó) y tiene como objetivo "superar a Francia en tres o cuatro años". "De esto no quiere ni oír hablar mi amigo Sarkozy", añadió con guasa.

DESCALABRO INMOBILIARIO
El presidente español reconoció los que, a su juicio, son los dos principales problemas de la economía española: el descalabro del sector inmobiliario y el elevado déficit exterior. El líder socialista explicó a los empresarios que en el 2006, debido al dinero barato y a la demanda residencial, se construyeron en España el triple de viviendas que en el Reino Unido y el doble que en Francia, aunque aprovechó para recordar que aquí no existen las hipotecas basura que propiciaron la crisis en EEUU. Respecto al déficit exterior, Zapatero admitió que va a obligar a hacer un "esfuerzo suplementario" por la gran necesidad de liquidez.
Ante estos dos problemas, el jefe del Ejecutivo enumeró cinco "puntos fuertes" para conseguir atraer, o como mínimo mantener, la apuesta de los empresarios estadounidenses por España, donde EEUU es el principal inversor extranjero. El primer punto, y en el que más insistió, fue la "solidez" del sistema financiero. Zapatero subrayó el duro marcaje que el Banco de España hace a las compañías. "Ha ejercido sobre nuestro sistema una política de rigor y exigencia que ha impedido la proliferación de derivados crediticios de baja calidad", declaró.

DEUDA CORTA
Además, el jefe del Ejecutivo enarboló las "cuentas saneadas" --aunque no mencionó que el superávit ha volado en los primeros seis meses del año--, destacó la internacionalización de las empresas, la corta deuda en relación con el PIB (36%) --bastante por debajo de la media europea-- y la paz social entre sindicatos y patronales.
Tras el encuentro con los empresarios, Zapatero aprovechó su presencia en Nueva York para dar otra charla en el Foreign Policy Association. Su asistencia a este foro de análisis de política exterior no provocó ningún revuelo.

AUDITORIO JOVEN
Ante un auditorio con pocas caras conocidas y muchos estudiantes, el presidente español se refirió al terrorismo integrista y puso como ejemplo el juicio del 11-M. "Hemos demostrado que ante el fenómeno terrorista se puede detener, juzgar y condenar a los autores", declaró sin hacer referencia al 11-S y a la invasión de Afganistán por parte de EEUU. Después de apostar por la lucha contra la pobreza, la legalidad internacional y el multilateralismo, Zapatero se despidió de su público: "España quiere ser un buen amigo de EEUU", afirmó. Hoy hablará ante la Asamblea General de la ONU.

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1008

 

[faustum]

"Nosotros no hemos negado nunca la crisis, la hemos reconocido cuando se ha producido."

Pedro Solbes Mira, ministro de Economía y Hacienda, hoy en el Congreso de los Diputados.

esto me recuerda a esto

 

[Azaris]

Hoy tienen una interesante entradas en acratas.net sobre ese eufemismo del que muchos han oido hablar en estos dias. Si, eso de las posiciones cortas que ahora que el edificio arde por los cuatro costados, dicen los reguladores que hay que controlar (a buenas horas, mangas verdes)...

LA CNMV Y LOS HEDGE FUNDS: ¡QUÉ BUENA PAREJA!

Ácratas es un diario serio. O sea, que no cobra de nadie: ni de los bancos, ni de las empresas, ni de la Administración. No tiene publicidad. En realidad, sus redactores casi no comemos. Pero, a cambio, ¡somos libres! (mientras Rubalcaba, a órdenes de Botín, no nos meta mano.)

Nuestro afán es informar y enseñar. Ser pedagógicos. Así es que os vamos a mostrar cómo los Hedge Funds —o fondos de inversión libre, o fondos de cobertura, que también se les llama— se están forrando con la caída bursátil actual. Sí, sí, son esos mismos fondos con cuyo comportamiento Bush quiere acabar, y que fueron denunciados en este mismo diario hace poco.

Existen diversos mecanismos para desplumar a los incautos. Y muchos de ellos están especialmente pensados para hacerlo incluso cuando la Bolsa se precipita a la ruina.

La noticia: Desde este miércoles, la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) exigirá la comunicación de las 'posiciones cortas' sobre acciones —que es como se denomina esta mierda para que no lo entienda nadie, que lo mismo podían haberle llamado cualquier otra cosa exótica— cuando se supere el 0,25% del capital social admitido a negociación. En otras palabras, que fingen que quieren acabar con el vender antes de comprar. ¡Pero el 0,25 del capital admitido a negociación es una cantidad que pone los pelos de punta, es una pasta!

Vamos a la explicación de todo el potorro, por si os apetece poneros a especular. Que si es contra los bancos, nos parece una causa justa:

Está clarísimo que, desde hace meses, los bancos se están despeñando por el mismo precipicio que ellos han construido. Sus acciones bajan a continuo. En este año el Banco de Santander (que es la Joya de la Corona), desde mayo, ha caído desde 14 hasta 10 € por acción. Bien. Atentos.

Los Hedge Funds toman acciones de bancos a crédito, en préstamo durante un plazo. O sea, sin pagarlas. Y las venden a un precio razonable al público, o a un cliente, o al amante de la esposa del vendedor. Como la cotización de las acciones del banco está en caída libre, luego compran un paquete equivalente en número de acciones al tomado en préstamo, mucho más barato, y se lo devuelven al banco. Y vuelta a empezar. ¿Por qué el banco les presta sus acciones a estos hijos de la gran hedge? —os preguntaréis los más avispados—. Porque quiere venderlas o cobrar un tanto por el préstamo. Pero para cuando se las devuelven, han bajado tanto, que lo cobrado no compensa. O quizá sí. Más vale algo que nada.

¿Quién paga el pato? El tonto que compró a los Hedge Funds las acciones que el banco les prestó a estos. Porque en todos estos negocios siempre hay un tonto. Y es el que cree que la Bolsa va a rebotar de un momento a otro —¡quizá ese momento ya ha llegado!, se dicen— y que los buenos tiempos van a volver. Es el añorante especulador sin sesos que, porque ha ganado algunos euros en tiempos recientes, se deja llevar por los cantos de sirena de los vendedores de los Hedge Funds. Uno de ese tropel de gilichorras que protagonizaron la última subida del BSCH a cuenta de la medida de Bush de “nacionalizar” los fondos basura, de hacer socialismo para ricos.

Decía mi abuelo que cada día nace un tonto. Supongo que se referiría sólo al ámbito de su barrio, que se llamaba entonces El Avapiés —ahora Lavapiés—, claro. O se quedaba muy corto o eran otros tiempos, y había menos tontos que ahora.

En El Pais tambien hablan de este asunto: LINK

Que guay.

 

[kalkon]

"Nosotros no hemos negado nunca la crisis, la hemos reconocido cuando se ha producido."

Pedro Solbes Mira, ministro de Economía y Hacienda, hoy en el Congreso de los Diputados.

Que cachondo ...

La crisis cada vez se va notando más cerca.

Mi hermano es pintor y desde hace unos meses el trabajo ha caído en picado, casi ningún verano ha podido coger vacaciones porque es cuando más trabajo hay y este año ha tenido más vacaciones que nunca.
La empresa familiar de un amigo pone en venta una de las dos naves de las que disponían para el negocio.
Los registros de la propiedad no tramitan ni la mitad de entradas que hace unos meses y en muchos de ellos no están renovando los contratos de empleados externos.

Ejemplos como estos a patadas y desde hace meses.
El señor Solbes debía estar durante esos meses en otro país, si no, no se explica.

Saludos,

kalkon

 

[bokeron001]

empiezo a perder la cuenta

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anapixel
NUEVA GANGA TRAS BEARN STEARNS
JPMorgan se fortalece con la caída de Washington Mutual, la principal caja de ahorros de EEUU

* JPMorgan, como Bank of America, se fortalece con los restos de sus rivales
* La operación pone fin a 119 años de historia de una entidad nacida en 1889
* Había perdido el 90% de su valor en bolsa en los últimos 12 meses


NUEVA YORK.- La principal caja de ahorros de Estados Unidos, Washington Mutual (WaMu), se ha declarado en bancarrota, la mayor quiebra de un banco en la historia norteamericana. Sin embargo, el consorcio financiero JP Morgan Chase ha intervenido para rescatar los activos y negocios de sus clientes.

"Pensamos que es un gran acuerdo para nuestra compañía", anunció el presidente de JPMorgan, Jamie Dimon. No obstante, esta es la segunda operación de JPMorgan a precio de saldo en lo que va de año tras la adquisición, apoyada por el Gobierno, del banco de inversión Bear Stearns.

Con esta transacción, JPMorgan se fortalece hasta situarse muy cerca de Bank of America y Citigroup, pues ahora contará con 2,04 billones de dólares en activos y 5.410 sucursales, además de controlar el mayor negocio de tarjetas de crédito en el país. No obstante, Bank of America alcanzará la primera posición tras cerrar la compra de Merril Lynch.

JP Morgan Chase pagará 1.900 millones de dólares a la Supervisión de Instituciones de Ahorro e inyectará otros 8.000 millones de dólares en Washington Mutual a cambio de hacerse cargo de todas las operaciones de la entidad: 307.000 millones de dólares en activos y 188.000 millones en depósitos, según ha hecho público la Corporación Federal de Seguro de Depósitos (FDIC) en Nueva York.

La confiscación y venta de Washington Mutual es un paso más en la campaña del Gobierno estadounidense por intentar limpiar un sector bancario cargado de deuda hipotecaria de alto riesgo. Sin embargo, el plan de rescate que negocia el presidente de Estados Unidos, George W. Bush, con republicanos y demócratas se encuentra paralizado por el rechazo del candidato a la Casa Blanca John McCain.

La entidad de Seattle ha sufrido pérdidas multimillonarias por la crisis 'subprime', lo que ha derivado en una caída de más del 90% de su valor en Bolsa durante los últimos 12 meses y el miedo de sus clientes: Washington Mutual ha sufrido una fuga de depósitos de 16.700 millones de dólares desde el 15 de septiembre. [tonto el último ]

Por ello, Washington Mutual fue cerrada por la Oficina de Supervisión de Entidades de Ahorro y Préstamo, lo que hizo que la Corporación Federal de Seguros de Depósitos fuera nombrada su receptora.

La transacció pone fin a 119 años de independencia de Washington Mutual, cuyo predecesor fue incorporado el 25 de septiembre de 1889, "para ofrecer a sus accionistas un vehículo seguro y rentable para invertir y prestar".

 

[Tozzi]

Lo de las posiciones cortas me dejó estupefacto...

Resulta que en EEUU puedes lanzar órdenes de venta sin tener las acciones en propiedad, para luego comprarlas una vez han caido. Es decir, podías vender TODAS las acciones de una empresa por su valor de mercado sin tenerlas previamente (por ejemplo, a 10 euros), hundiendo el valor en bolsa y comprándolas cuando se hayan desplomado ( a 1 euro), ganando la diferencia (9 euros por acción)

Si se ponían de acuerdo se podían cargar cualquier empresa

 

[bokeron001]

cuando el rio suena......

Fitch recorta el 'rating' a cinco cajas españolas

Caja Sur, Fitch, cajas, finanzas, crisis inmobiliaria

EP - 26/09/2008 14:56h




La agencia de calificación Fitch ha bajado el 'rating' o la perspectiva a cinco cajas de ahorro españolas por su exposición a la crisis que atraviesan los sectores de la construcción e inmobiliario, y por las consecuencias derivadas de la crisis financiera internacional.

Concretamente, Fitch ha revisado a la baja la calificación de Cajasur, Sa Nostra, Caja Castilla La Mancha, Caixa Sabadell y Caixa Penedés basándose en un argumento coincidente, el deterioro de la economía española y la persistencia de las tensiones financieras. "Tanto la economía española como el mercado de la vivienda han experimentado una ralentización que es más abrupta de lo que se anticipaba inicialmente, mientras que persisten las tensiones financieras", explica.

"Esto está teniendo un impacto en la rentabilidad y la calidad de los activos de las entidades españolas que es previsible que continúe", sostiene la agencia de calificación. No obstante, destaca que el sistema financiero español en su conjunto tiene recursos para absorber el deterioro de la calidad de activos a través de las ganancias de la red de sucursales, a lo que se suman los requisitos de provisiones establecidos por el Banco de España, y su adecuada solvencia. "El sistema se beneficia de un sólido marco regulatorio y supervisorio", incide.

Fitch ha recortado el rating de Caja Sur y de Caja Castilla La Mancha a 'BBB+' con perspectiva negativa, mientras que ha bajado el de Caixa Sabadell hasta el mismo nivel, aunque con perspectiva positiva. Por otra parte, la agencia mantiene las calificaciones de Sa Nostra pero cambia su perspectiva a negativa, y rebaja el rating* de Caixa Penedes a 'A-', pero deja estable su perspectiva.

la semana pasada le recorto el "ranking"* a bancaja. creo que a A- con perspectiva negativa y a la CAM de esta no recuerdo el ranking)
http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/ ... jasur.html

* resuiendo amenor ranking menor seguridad que te devuelvan el dinero.



Y en teoría los que más pagan por tu dinero son los que más lo necesitan:

Los depósitos ya llegan al 8%




Los mercados monetarios están completamente cerrados. Lo padecen los bancos y cajas del sistema financiero español y lo saben en la sede del Banco de España. Un contexto excepcional que ha obligado a las entidades a recurrir al ahorro de los particulares para poder financiarse. Para cubrir esta necesidad se han lanzado a la captación de depósitos altamente remunerados, llamados a suplir esa necesidad de liquidez a corto plazo.



Las penúltimas ofertas llegaron ayer mismo, aunque seguirán apareciendo nuevas y más agresivas en los próximos días. Bankinter, por ejemplo, lanzó ayer un depósito remunerado al 8% TAE durante dos meses, siendo la primera entidad que utiliza esta cifra para emprender la captación de fondos. También ayer, Caja Navarra lanzó al mercado un nuevo depósito con una rentabilidad del 7% para un plazo de seis meses para el 80% de la aportación.



El producto de la entidad Navarra, que garantiza el 100% de la inversión, cuyo importe mínimo debe ser de 3.000 euros, tiene referenciado el 20% restante a la evolución del índice Eurostoxx50. Una oferta más sofisticada que la presentada también ayer por Caja España con su Depósito Descanso, una imposición a plazo con un 6% de rentabilidad el primer año, mientras los dos siguientes el interés estará referenciado al Euribor a tres meses.



Las firmas valencianas no se quedan atrás



También ha lanzado oferta al mercado la alicantina CAM, que ha empezado a comercializar un nuevo depósito que ofrece una rentabilidad del 7,50% a doce meses. Este producto está dirigido preferentemente a los titulares de planes de ahorro de la entidad, con lo que se pretende retener y fidelizar a los clientes de la caja. Este producto carece de comisiones, permite flexibilidad en las aportaciones y ofrece la disponibilidad de un seguro para la familia.



Su vecina valenciana Bancaja no se ha quedado atrás. En su caso, el depósito es algo más sofisticado y aunque ofrece una rentabilidad del 7% asegurado para el 50% de la cantidad invertida, mientras el otro 50% está referenciado a la evolución del índice DJ Eurostoxx Sustainability que recoge a nivel europeo a las empresas más comprometidas con los criterios de sostenibilidad, según explicaba la propia entidad, a la que Moody´s acaba de rebajar su calificación.



La situación actual del mercado, sin liquidez ni confianza, está obligando a las entidades a salir a la caza del dinero de los particulares. En principio, esta herramienta no es la preferida por el Banco de España, que teme una carrera loca en la captación del pasivo con el gancho de altas remuneraciones. Desde el pasado invierno, el gobernador Fernández Ordóñez ha preferido que cajas y bancos acudan el mercado monetario, aunque implique un coste mayor.

http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/ ... horro.html

Curioso ver a BAnkinter en este grupo, no es la primera vez que lo leo entre los "últimos de la clase".

 

[bokeron001]

otro discípulo de santtiago

La crisis no tiene freno



Cuidadín, cuidadín porque la cosa pinta, no fea, sino muy fea. Horripilante, diría yo. Se está produciendo un salto cualitativo de enorme trascendencia para la resolución de la crisis: la desconfianza de unos bancos con los otros se está trasladando peligrosamente a la ciudadanía. Y ésta sí que tiene capacidad de dar la puntilla al sistema financiero en su conjunto. El despotismo ilustrado (todo para el pueblo pero sin el pueblo) que había presidido la actividad bancaria hasta hace bien poco (con una pléyade de clientes sosteniendo, ante la mirada complaciente del monarca regulatorio, los sustanciosos privilegios salariales de unos pocos) puede quebrarse, si no está roto ya, fruto de una silenciosa rebelión popular. Ha quedado comprobado. Basta con un drenaje de liquidez como el que ha llevado a la quiebra a Washington Mutual en los Estados Unidos. Crónica de una muerte anunciada. O el que está provocando un fenómeno, probablemente injustificado, de desequilibrio en el balance de una institución tan consolidada como la belga Fortis a la que, aparentemente, abandonan los clientes procedentes de ABN. El problema es que, al fin y a la postre, da igual la certeza o no de la causa última que provoca estos movimientos. Como ya escribiéramos en su día en este Valor Añadido, la Teoría de la Profecía tiene fuerza suficiente como para convertir el falso rumor en verdad final por la vía de los hechos [BK:cachona esta teoria, merece la pena leerla]. De esa naturaleza es el monstruo que hemos creado en los últimos años. Un animal incontrolado que amenaza con socavar, miren lo que les digo, los cimientos de nuestra sociedad.

continua aquí, leerlo entero, no tiene desperdicio.

juer, como esta el patio

 

[Tim]

¿Dónde se puede ver un listado de las cajas y bancos españoles y su rating? ¿Y ordenadas por importancia/dinero/mejor a peor/...?

¡Gracias!

 

[bokeron001]

http://www.fitchratings.es/dinamic.asp?cat=2&opc=2

de todas formas la situación es mas compleja que el simple ranking p.e. Bancaja tiene un 6% de Iberdrola, 5% de Enagas, 5% NH, 38% Banco de Valencia, etc. cuando se deshaga de todo esto será el momento de plantearse sacar la pasta pero sus participaciones valen varios miles de millones de euros.

Se supone que los Bancos están ,por lo general más saneados, peeeeeeero las cajas, al estar politizadas y depender de las CCAA " las cajas no desaparecen, se fusionan", vamos que es más probable que se socialicen las pérdidas de una caja que de un banco.

Esta complicadilla la cosa, yo solo puedo aconsejarte que te informes lo mejor posible, algún economista del foro quizás pueda afinar más ( o no ).



edito: para moody's en su pg web, pero tienes que registrarte.

 

[Tim]

Ah no, si era por saber cómo estaban Caixa Galicia y Caixanova.