La metastasis financiera: camino a la perdicion

[Hal]

Los agoreros como Becerra no han hecho quebrar la banca de inversiones estadounidense.

 

[Enjuto]

Como debes saber, uno de los principales motivos (y digo principales por que la historia lo ha demostrado) del crash del 29 fue el miedo que se instauró en el boca a boca. Sí, el pánico lo provocaron en gran medida agoreros que con el boca a boca incitaron a mucha gente a retirar fondos y vender, lo que provocó un colapso.

Por eso, Azaris, los agoreros como Becerra y compañía son parte implicada.

Muchísima más culpa la tienen los que transmitian mensajes de esto nunca baja, la vivienda es un valor seguro, etc... Han colaborado mil veces más que Becerra que, seamos serios, le conocemos 4 gatos.

Como ejemplo ver las declaraciones de Guillermo Chicote ayer. Que son de verguenza ajena.

 

[krell4u]

Los agoreros como Becerra no han hecho quebrar la banca de inversiones estadounidense.

No hagamos demagogia barata.

Hablo de crear clima de desconfianza... como pasó en el 29.

 

[krell4u]

Como debes saber, uno de los principales motivos (y digo principales por que la historia lo ha demostrado) del crash del 29 fue el miedo que se instauró en el boca a boca. Sí, el pánico lo provocaron en gran medida agoreros que con el boca a boca incitaron a mucha gente a retirar fondos y vender, lo que provocó un colapso.

Por eso, Azaris, los agoreros como Becerra y compañía son parte implicada.

Muchísima más culpa la tienen los que transmitian mensajes de esto nunca baja, la vivienda es un valor seguro, etc... Han colaborado mil veces más que Becerra que, seamos serios, le conocemos 4 gatos.

Como ejemplo ver las declaraciones de Guillermo Chicote ayer. Que son de verguenza ajena.

Tanto monta monta tanto.

En una crisis de confianza... todas las partes están implicadas.

 

[Enjuto]

Para que nos hagmos una idea del pánico que se está extendiendo: Unión Fenosa baja un 3.5% (quedándose el valor en 15.98€) y tiene una OPA lanzada sobre sus acciones a 17€... Hay un arbitraje claro. Ganancia "segura" y la gente en lugar de esperar que salga la OPA (ya aprobada) va y VENDE

 

[krell4u]

Y el hundimiento (panico) de la bolsa de hoy (y las que vendrán) no es más que el efecto anticipado de las declaraciones del FMI de que entramos en una recesión global.

 

[Azaris]

Vamos, Krell4u, debes estar de broma... menudo argumento mas pobre. La confianza no se ha roto porque 4 economistas, periodistas o aficionados diga que esto se va al garete. La confianza se ha roto, porque se ha ido al garete, que se parece, pero solo semanticamente.

Ademas, si a SNB, Marc Vidal, Alberto Noguera y demas fauna de la red les sigue en realidad muy poca gente. O mejor dicho, muy poca en relacion a la gente que subcontrata su capacidad de raciocinio y analisis con la TV y la Radio. Y dime, krell4u ¿que estaban diciendo todos los medios hasta, como quien dice, anteayer?

Lo que no se puede pretender ahora es echarla la culpa a los que dicen la puta verdad, asi de claro. El rey esta/estaba desnudo, krell4u, no habia nada, humo, artificios de todo tipo revestidos de un lujoso glamour que no valen una mierda. Y ya esta, es asi de facil, se ha terminado un modo de hacer las cosas que derivara en otro modo de hacer las cosas. El proceso sera de todo menos amigable, y eso es lo que yo opino (lo que, no hace falta que lo diga pero lo digo, no significa que sea lo que en verdad ocurra). Y yo mas que intentar convencer a nadie, lo que hago es mostrar los hechos que tenemos y la cadena de repercusiones logicas que le suceden, y es que lo mas curioso es que no veo que tenga ningun merito. EL merito se lo atribuyo a los que a lomos de un voluntarismo que pone los pelos de punta, nos dicen que es una desaceleracion, una leve arritmia, un catarrillo, en fin, el lexico paralelo ha alcanzado cotas realmente creativas, por no decir artisticas.

Esto es un foro de debate y rebatire en la medida de lo que pueda, con los datos de que se disponga (datos que pueden cambiar y a los me pliego), a aquellos que amparados en una supuesta prudencia, lo que hacen es mostrar una realidad deformada que tiene muy escasas probabilidades de ocurrir y que mantienen al grueso de la poblacion en un estado de despotismo informativo. Quien quiera ver que vea y quien quiera creer, que crea (o que rece). El tiempo dara y quitara razones, por supuesto.

Por cierto, suscribo las palabras de Enjuto:

...Muchísima más culpa la tienen los que transmitian mensajes de esto nunca baja, la vivienda es un valor seguro, etc... Han colaborado mil veces más que Becerra que, seamos serios, le conocemos 4 gatos. Como ejemplo ver las declaraciones de Guillermo Chicote ayer. Que son de verguenza ajena.

En efecto. ¿Tanto cuesta decir que la culpa es 100% del sistema capitalista, krell4u? Prueba. No salen sarpullidos. ¿Donde estan ahora los que decian que la vivienda nunca bajaria y que era un activo de inversion cuasi-etreno? ¿Alguien los ha visto?

Por cierto, que ciertamente no es lo que decias (queria aclararlo antes de una posible replica), pero me has recordado un poco a esta viñeta:

Pues si, si que lo sabiamos.

p.d. Enjuto, Chicote es un cachondo o un desesperado. Posiblemente ambas cosas a la vez.

 

[krell4u]

No Azaris, el argumento no es pobre sino cierto... y por mucho circunloquios que le des, en el 29 un pilar importante de la caída del sistema fue el boca a boca de los agoreros.

Yo no estoy diciendo que sean los culpables, ni mucho menos, pero sí son unos generadores de desconfianza que hacen mucho daño.

Y la viñeta es peregrina a más no poder... por que nosotros mismos somos parte culpable de esta situación por COMPRAR.

Y por cierto ¿quien ha negado aquí que la culpa sea del capitalismo? Yo no lo hago... y el capitalismo te incluye a tí y al vecino de al lado por comprar lcd's a 1500 € y pisos a 300.000 €, no sólo a los promotores y a los jeques árabes.

Tiempo al tiempo Azaris.... pero lo que te he comentado del crack del 29 (por mucho que evites pronunciarte) es un hecho irrefutable.

 

[LoJaume]

Alucino como puede haber gente tan ingenua.

Que los "agoreros" han provocado o agravado la crisis???? ...pa cagarse!

Cuando estamos subidos en una burbuja donde la economia especulativa se aleja cada vez más de la economía real, es lógico y evidente que vayan saliendo voces de alerta. Inicialmente las voces son ignoradas por "el sistema". Pero la diferencia continua creciendo, y aparecen más voces y más fuertes de aviso. Estas voces son acalladas por los voceros del liberalismo, que observan que la burbuja todavía va tirando, y con ella sus cuentas corrientes.

Llega un momento en que el humo empieza a ser evidente, la tensión se hace insoportable y la burbuja explota.
Entonces cual es la respuesta de los que ignoraban el riesgo? "cagüen los putos agoreros, por su culpa se ha roto la confianza en el sistema".

Si los "agoreros" no hubieran existido, en un par de años hubiera explotado una burbuja todavía mayor.

 

[Manu1001]

Es que es de cajón. Sigues sin explicarme a que motivo se deben cosas como la que explicaban de Unión Fenosa, o que una empresa total y absolutamente saneada como Inditex se desplome en bolsa sin ningún motivo real. El miedo. Instaurado en digamos un 80% por la situación real, un 10% por los que negaron la mayor, y en otro porventaje por esos de los golpes en el pecho, que parece disfrutar de que les den palmaditas en la espalda como colegiales. Que tengan su parte de influencia en la debacle se la sopla a dos manos. Y la tienen. Vaya que si la tienen.

Y si, jode mucho, pero es igualmente cierto que las cosas suben, por que alguien las compra. Eso de echar la culpa al promotor, hace tiempo me hacía gracia por ingenuo. Hoy en día, me hace descojonarme vivo. Que nadie hubiera comprado, que a ver como iban entonces a subir el precio.

Por cierto, hoy he leído en prensa diversos análisis de cómo se equivocaron los que pronosticaban un descenso del precio de la vivienda. Según un estudio publicado hoy (creo que por Cotizalia), el precio se ha ESTANCADO de media, que no bajado. No se vende, pero no baja. Es más, en ciertos sitios (como Cádiz), ha SUBIDO. Poco, pero lo ha hecho.

Ya sé que ahora me saldrás con que un estancamiento sobre el papel es una bajada en términos contables, por que si el ipc, y blah, blah, blah... Pero hace un año se decía que a estas alturas, los pisos habrían bajado un 20% como mínimo, y... ahi estamos. Como ya te dije en su día, la gente resistirá hasta el último aliento antes de rebajar el valor de su inversión, y si lo hacen, será en lo mínimo imprescindible. Como es igualmente cierto que hay una bolsa de compradores potenciales (la gente sigue necesitando un techo para vivir) que están agazapados esperando. Y si se implanta una mínima confianza bancaria y se vuelven a dar hipotecas, el euribor baja un puntito, y la gente se da cuenta de que hace ya tiempo que las casas no bajan como les dijeron... se va volver a vender. Pese a quien pese, Cenicix incluido. No como antes, por supuesto, pero si coincidiendo con la idea del "aterrizaje suave de la vivienda" que planteábamos hace tiempo.

No deja de ser una especulación, por supuesto. Igual que las vuestras. Para Enero - Marzo veremos quién acertaba. O si no acertábamos ninguno.

Manu1oo1

 

[Azaris]

No estoy de acuerdo, pero para nada. Aqui la culpa es de quien es (de lo que es) y punto.

Las voces criticas con el sistema lo que hacen es denunciar la realidad de algo que, por definicion, es insostenible a largo plazo. NO son agoreros, son notarios de la realidad y personalmente creo que son necesarios y deseables para intentar concienciar a la gente y difundir que este NO es el camino. Lo que tu vienes a decir es que esas personas deberian de quedarse calladas y que con ello no habria crisis o, mas exactamente, esta seria mucho mas controlable...pero calladas ¿para que? ¿por que? ¿hasta cuando? Preguntate dos cosas:

1º Esas voces criticas que nos muestran un escenario que no nos gusta no tendrian ninguna, repito, ninguna importancia en una economia floreciente o con un crecimiento sano y razonable. Es lo que ha venido pasando desde hace años y años con los que alertaban sobre lo que iba a pasar (insisto: ningun merito en ello, ninguno, es algo matematico), fueron desdeñados como gente resentida con el sistema y casi con su propia vida. Asi pues el problema no es que alguien haya soltado una cerilla (que tampoco la han soltado), el problema es de los que fueron apilando debajo nuestra un monton de explosivos sin necesidad real de ello (paso de la economia prodcutiva a la economia especulativo-financiera-de casino) y de unos reguladores que hicieron la vista gorda.

2º Si esas personas no tuviesen razon o, mejor dicho, si sus argumentos fueran de todo punto descabellados, inasumibles o altamente improbables, nadie les haria caso. Sin embargo la gente, ahora si, quiere escucharles. ¿Por que? ¿Porque la tendencia otoño-invierno es el panico? NO, no creo. Algo debe haberse despertado en la conciencia de las personas, algo primario (añado que con razon): saben en su fuero intero que lo que estaba pasando no era posible, ni asumible, ni realista. Lo quisieron creer, pero ahora de repente ha habido un descomunal y generalizado despertar a la realidad.

En definitiva, ahi estan las pruebas y los datos, encima de la mesa. Que esa es otra, los "agoreros" en su gran mayoria usan datos actuales como combustible para meter en sus proyecciones que ademas estan revisandose constantemente. Los negacionistas usan...¿que usan Krell4u? ¿Tu por casualidad, lo sabrias decir? (Te lo digo yo: criterios no objetivos, percepciones, expectativas, cortoplacismo electoral y economico: Politica). Un poco lo veo como el viejo debate entre ciencia y Fe. ¿Tu eres un hombre de Fe, tal vez? YO no, desde luego.

Saludos.

p.d. ¿que quieres hablar del crack del 29?

 

[LoJaume]

El capitalismo es como el Monopoly. Al final, solo queda uno que se queda con todas las propiedades, al que el dinero le importa un pito porque ya tiene de sobras. Por cierto, en ese momento se acaba la partida porque incluso el que ha ganado no puede seguir jugando con nadie.

Por cierto, hoy he leído en prensa diversos análisis de cómo se equivocaron los que pronosticaban un descenso del precio de la vivienda. Según un estudio publicado hoy (creo que por Cotizalia), el precio se ha ESTANCADO de media, que no bajado. No se vende, pero no baja.

Perdoname, Manu, pero no me he podido contener.

Cuál es el precio real de una vivienda? la respuesta es evidente: "el que quiera pagar su comprador".
De que sirve poner un precio que nadie compra?

 

[krell4u]

Lo siento Azaris, pero en este punto discrepamos abiertamente

Dices que no eres hombre de fe sino de ciencia... y pese a tus intervenciones, muchas de ellas están teñidas de previsiones basadas en elucubraciones, no en números (no es una crítica).

Respecto a la frase de "la culpa es de quien es y punto", nadie dice lo contrario... pero de nuevo escurres el bulto al negar que muchos batacazos bursátiles y hundimiento empresariales los motivan las malas lenguas (es una causa más) y negarlo es faltar a la realidad: ¿Inditex? ¿Crack del 29? Ejemplos los hay a patadas.

Para muestra te daré un botón de mi profesión (Auditoría): Existen muchas empresas, que dependiendo de NUESTRO criterio y de NUESTRA independencia están pendientes de un hilo por si ponemos A ó B en nuestro informe... y no una salvedad, sino un simple párrafo de énfasis (para los que lo entiendan no afecta a la opinión)... un simple parrafillo que ponga acento en un hecho X que hasta ahora era normal, puede abocarles a la quiebra por la desconfianza que generaría en los bancos que les prestan liquidez. Y hablo de un párrafo de énfasis que no afecta a nuestra opinión ni a la imagen fiel de la empres.

Eso amigo Azaris, es crear desconfianza.

 

[krell4u]

Alucino como puede haber gente tan ingenua.

Que los "agoreros" han provocado o agravado la crisis???? ...pa cagarse!

Cuando estamos subidos en una burbuja donde la economia especulativa se aleja cada vez más de la economía real, es lógico y evidente que vayan saliendo voces de alerta. Inicialmente las voces son ignoradas por "el sistema". Pero la diferencia continua creciendo, y aparecen más voces y más fuertes de aviso. Estas voces son acalladas por los voceros del liberalismo, que observan que la burbuja todavía va tirando, y con ella sus cuentas corrientes.

Llega un momento en que el humo empieza a ser evidente, la tensión se hace insoportable y la burbuja explota.
Entonces cual es la respuesta de los que ignoraban el riesgo? "cagüen los putos agoreros, por su culpa se ha roto la confianza en el sistema".

Si los "agoreros" no hubieran existido, en un par de años hubiera explotado una burbuja todavía mayor.

Me remito a la respuesta dada a Azaris...
Me remito al crack del 29...

 

[Manu1001]

En definitiva, ahi estan las pruebas y los datos, encima de la mesa. Que esa es otra, los "agoreros" en su gran mayoria usan datos actuales como combustible para meter en sus proyecciones que ademas estan revisandose constantemente. Los negacionistas usan...¿que usan Krell4u? ¿Tu por casualidad, lo sabrias decir? (Te lo digo yo: criterios no objetivos, percepciones, expectativas, cortoplacismo electoral y economico: Politica). Un poco lo veo como el viejo debate entre ciencia y Fe. ¿Tu eres un hombre de Fe, tal vez? YO no, desde luego.

¿Me estás hablando de CIENCIA en el terreno económico y sus predicciones? Espera, que me voy a descojonar con Jaume...

Y ya que estamos, Jaume... el precio de una vivienda es el que te piden por él. Ni más ni menos. Si ayer valía 100, y hoy vas a comprar, y sigue valiendo 100... no ha bajado. Aunque nadie la compre. Matemática elemental.

Manu1oo1

 

[Hal]

Querido manu, la matematica elemental en el mundo de la economia es que el precio es el punto donde se cruzan oferta y demanda, donde hay transacción. Es decir, si yo pido 100 y no vendo, 100 no es el precio.

En la bolsa pasa lo mismo, la cotización es el precio de la última transacción, yo puedo poner en la cola acciones a la venta a 100 que si no se venden a 100 ese nunca será el precio.

 

[Azaris]

...Cuál es el precio real de una vivienda? la respuesta es evidente: "el que quiera pagar su comprador".
De que sirve poner un precio que nadie compra?

Nada, es que no lo entiende LJ. Yo ya lo intente explicar, pero...

Pero bueno, cuando los bancos (algun dia...mes...año...), estabilicen su situacion y tengan que reevaluar sus activos y sanearlos, ya veras tu donde van a ir a parar unos precios que siguen en la luna de Valencia, fuera de la realidad porque ASI SE HA DECIDIDO QUE SEA (por ahora). Por cierto, Manu, por si no habias caido, respecto a eso que dices de la demanda y tal...¿sabes cuantas viviendas hay vacias en este pais? (no vale el caso del microcosmos gaditano, lo siento). Si finalmente, como parece, el Estado fomenta como en los 80 la VPO a precios reducidos y concertados para intentar salvar minimamente los muebles, ¿eres capaz de calcular el impacto sobre los propietarios de inmuebles comprados en el mercado libre? Venga, si no es muy complicado echar numeros...

Krell4u, ahora no tengo tiempo, pero sigo sin estar de acuerdo para nada, aunque entiendo tu razonamiento. A mi me interesaria mas bien las causas por las que se crean esas conductas que describes en tu quehacer diario. Eso no viene porque si, es un sintoma del problema pero no EL problema.

Saludos.

 

[Enjuto]

Por cierto, hoy he leído en prensa diversos análisis de cómo se equivocaron los que pronosticaban un descenso del precio de la vivienda. Según un estudio publicado hoy (creo que por Cotizalia), el precio se ha ESTANCADO de media, que no bajado. No se vende, pero no baja. Es más, en ciertos sitios (como Cádiz), ha SUBIDO. Poco, pero lo ha hecho.

Ya sé que ahora me saldrás con que un estancamiento sobre el papel es una bajada en términos contables, por que si el ipc, y blah, blah, blah... Pero hace un año se decía que a estas alturas, los pisos habrían bajado un 20% como mínimo, y... ahi estamos. Como ya te dije en su día, la gente resistirá hasta el último aliento antes de rebajar el valor de su inversión, y si lo hacen, será en lo mínimo imprescindible. Como es igualmente cierto que hay una bolsa de compradores potenciales (la gente sigue necesitando un techo para vivir) que están agazapados esperando. Y si se implanta una mínima confianza bancaria y se vuelven a dar hipotecas, el euribor baja un puntito, y la gente se da cuenta de que hace ya tiempo que las casas no bajan como les dijeron... se va volver a vender. Pese a quien pese, Cenicix incluido. No como antes, por supuesto, pero si coincidiendo con la idea del "aterrizaje suave de la vivienda" que planteábamos hace tiempo.

La tasación en los pisos ha caido un 20% en el último año. Tan solo pregunta a tasadores o pide una tasación a tu banco para pedir una ampliación de hipoteca y verás como no miento (tengo amigos que son tasadores y juego con ellos al padel todas las semanas,tengo información de primera mano, no soy alarmista).
Que la gente aún así no quiere vender y no se cierran operaciones a estos precios... allá cada uno como quiera llamar a eso. Pero vamos, yo tengo unas acciones que compré a 2.50 y en este momento están a 0.50... para mi he perdido dinero (una pasta por cierto )... habrá gente que defienda que no he perdido nada porque aún no he vendido. Eso, para mi, es negar la realidad. Un piso vale lo que está tasado porque sobre esa tasación se te concederá la hipoteca y sobre esa tasación será tu aval para con el banco.

Y sobre los compradores esperando agazapados... No sé como será por tu entorno. Pero en el mio, que son todo gente con poco más de 30 años y no malos sueldos, el que no tiene piso no está esperando nada. Ni siquiera busca piso porque no pueden ni plantearse pagarlo.

 

[krell4u]

Querido manu, la matematica elemental en el mundo de la economia es que el precio es el punto donde se cruzan oferta y demanda, donde hay transacción. Es decir, si yo pido 100 y no vendo, 100 no es el precio.

En la bolsa pasa lo mismo, la cotización es el precio de la última transacción, yo puedo poner en la cola acciones a la venta a 100 que si no se venden a 100 ese nunca será el precio.

Pero no es matemática, sino economía.

Por mucho que se crucen oferta y demanda, si el ofertante no vende, el precio es el que hay: matemática pura y dura.

La economía tiene muchas bondades, pero si precisamente peca de algo es de matemática elemental.

 

[supermagh]

La tasación en los pisos ha caido un 20% en el último año. Tan solo pregunta a tasadores o pide una tasación a tu banco para pedir una ampliación de hipoteca y verás como no miento (tengo amigos que son tasadores y juego con ellos al padel todas las semanas,tengo información de primera mano, no soy alarmista).
Que la gente aún así no quiere vender y no se cierran operaciones a estos precios... allá cada uno como quiera llamar a eso. Pero vamos, yo tengo unas acciones que compré a 2.50 y en este momento están a 0.50... para mi he perdido dinero (una pasta por cierto )... habrá gente que defienda que no he perdido nada porque aún no he vendido. Eso, para mi, es negar la realidad. Un piso vale lo que está tasado porque sobre esa tasación se te concederá la hipoteca y sobre esa tasación será tu aval para con el banco.

Y sobre los compradores esperando agazapados... No sé como será por tu entorno. Pero en el mio, que son todo gente con poco más de 30 años y no malos sueldos, el que no tiene piso no está esperando nada. Ni siquiera busca piso porque no pueden ni plantearse pagarlo.

Eso es una verdad a medias, lo que pasa es que antes se tasaba por encargo, es decir había mucho compadreo en las inmobiliarias y no era raro que te dijesen, no hay problema el tasador me lo sube para que te den el 100%, a mi en concreto me lo han comentado y en los banco pues igual, te aseguro que se han estado tasando las viviendas por encima de su valor, para incluir reformas, para cohes nuevos, para que simplemente cubriese el 100%...

 

[LoJaume]

Pero vamos, yo tengo unas acciones que compré a 2.50 y en este momento están a 0.50... para mi he perdido dinero (una pasta por cierto )... habrá gente que defienda que no he perdido nada porque aún no he vendido. Eso, para mi, es negar la realidad.

Totalmente de acuerdo. Yo también tenía unos ahorrillos en Renta Variable, gestionados por un par de entidades. Cuando la cotización de un valor cae un 10% para mi implica que he perdido el 10%, pero para ellos no "porque todavia no he vendido". Yo no sé si esa gente viven en otro mundo o es que son directamente imbéciles. Pero claro, ...como ellos son los expertos...

Por cierto, si no hubiera sido por este hilo todavía tendría mis ahorrillos metidos en RV, ya que SIEMPRE pronostican una rápida recuperación, que ahora está todo muy barato y que las recomendaciones son de compra.

 

[LoJaume]

Por mucho que se crucen oferta y demanda, si el ofertante no vende, el precio es el que hay: matemática pura y dura.

En este caso se trata de un precio irreal que no sirve para nada.

La gente que quiere vender su piso cuelga el anuncio en el balcón, pone el precio que cree justo y luego se sorprende de que nadie lo quiera comprar. Obviamente, ese no era el precio que el mercado está dispuesto a pagar.
Si el precio de la vivienda no baja es porque los vendedores todavía no han asumido que sus inmuebles valen menos. Cuando tengan que vender de forma imperiosa deberán hacerlo al precio que marque el mercado, no al suyo.

Nuestros inmuebles "valen" mucho menos ahora que hace un año. Si lo que queremos es vivir en ellos no debería importarnos, pero si lo tenemos como inversión, ...

 

[El_Cizañas]

Por mucho que se crucen oferta y demanda, si el ofertante no vende, el precio es el que hay: matemática pura y dura.

En este caso se trata de un precio irreal que no sirve para nada.

Sí, sirve para que las inversiones no pierdan valor.

Y una cosa es que nadie lo quiera comprar (irreal) y otra que los bancos no suelten la pasta (que es lo que está pansado)

 

[Tozzi]

Es que es de cajón. Sigues sin explicarme a que motivo se deben cosas como la que explicaban de Unión Fenosa, o que una empresa total y absolutamente saneada como Inditex se desplome en bolsa sin ningún motivo real. El miedo.

Esto es una verdad como un templo. Si seguís habitualmente la bolsa, veréis que ahora se producen movimientos "contranatura", que no se ajustan a los subyacentes que hay debajo ni a razones lógicas. Pero la gente tiene miedo, y la masa es incontrolable y carece de raciocinio...

Yo lo repito, pensando con la cabeza en vez de con el corazón: para mi es el momento de comprar en bolsa

 

[LoJaume]

Y una cosa es que nadie lo quiera comprar (irreal) y otra que los bancos no suelten la pasta (que es lo que está pansado)

Es que los bancos no sueltan la pasta porque ya no confían en la revalorización de la vivienda. Cómo te van a dejar pasta para un piso que mañana va a "valer" menos?

Es lo mismo, Cizañas.

by Tozzi:

Yo lo repito, pensando con la cabeza en vez de con el corazón: para mi es el momento de comprar en bolsa

Para mi también, pero a muy corto plazo. Es decir dias ...o horas.
Si os fijais, los lunes acostumbra a caer en picado pero el martes rebota un poco. Supongo que es porque los inversores tienen tiempo de comerse el tarro durante el fin de semana pensando "joder, joder, joder como está el panorama. Lo primero que tengo que hacer el lunes al llegar a la oficina es vender".
Entonces el martes, sube un poco porque está todo muy barato.

Pero a medio-largo plazo, diría que vamos para abajo. Yo también apostaría que veremos el IBEX a 6000.