La metastasis financiera: camino a la perdicion
- Autor Azaris
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bokeron001
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no, lo que dice es que la relacion hora trabajada / dinero recibido neto es mayor para un vago que para uno que se esfuerce.
No se premia el esfuerzo ni la productividad. Para muestra todos los que postean en foros en horario de trabajo
No se premia el esfuerzo ni la productividad. Para muestra todos los que postean en foros en horario de trabajo
Ese tío es un PI-JO.
...aparte de un insolidario de mierda, claro está.
Lástima que precísamente a este tipo de gente la crisis no le vaya a hacer demasiada pupa (vamos, que no creo que se deje el BMW en el garaje y se vea obligado a viajar en metro con el resto de la chusma).
...aparte de un insolidario de mierda, claro está.
Lástima que precísamente a este tipo de gente la crisis no le vaya a hacer demasiada pupa (vamos, que no creo que se deje el BMW en el garaje y se vea obligado a viajar en metro con el resto de la chusma).
bokeron001
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....y tú un CHUS-MA
bokeron001
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bokeron001
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hablando de cosas serias:
http://www.eleconomista.es/economia/not ... mprar.html
y en Spain:
http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/ ... 51380.html
http://www.eleconomista.es/economia/not ... mprar.html
y en Spain:
http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/ ... 51380.html
Mr. Morden
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De ingenieros en activo y trabajando en lo suyo, supongo. Los que trabajen de camareros o estén en paro no cuentan, ¿no? Es por saberlo.
estamos al borde de la recesión o tecnicamente ya en recesión?
es que he oido cosas distintas hoy
es que he oido cosas distintas hoy
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Al borde. Recesión son 2 trimestres seguidos de crecimiento negativo. Llevamos 1
Azaris
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Bueno, al fin tengo un ratito aceptable para escribir. Veamos…
Vamos a ver, vamos a ver. Entiendo que el debate se anime cuando nos llevamos el hilo al terreno de lo grafico y la suposicion, algo que casi todos y yo mismo hacemos. Vale. Lo comprendo. No obstante me tienes que permitir que te puntualice algunas cosas:
1º No me molesta lo que escribes y me congratulo de que tengas algo de dinero e incluso una casa (y una conexión a Internet, parece ser).
2º Lo que digo e insisto es que lo que viviste en su dia, se basa en un tipo de crisis que no tiene nada que ver con esta. Muchos de sus sintomas obviamente son los de siempre (paro, morosidad, inflacion, pesimismo generalizado, caida de la inversion, etc, etc, etc…) pero las causas y la profundidad de esta son mucho mayores, dado que cuestiona los mismos pilares en que se basa (crisis sistemica). Potencialmente (por favor, valora el uso de este termino) nos encontramos ante un escenario significativamente mas grave.
3º En base al punto 2 y aunque se redundante, insisto: no se ignoran los precedentes, simplemente digo que es de un tierno e inconsciente 'quitahierrismo' el suponer que esto es algo ‘que ya hemos vivido’. Eso es algo que esta por ver. Datos en la mano las perspectivas son ahora mucho peores, pero no son garantia de nada ni para lo bueno ni para lo malo.
Independientemente de las ganas que tenga de que el sistema se venga abajo (algo objetivamente deseable a largo plazo para la Humanidad y que tiene motivaciones basadas en la logica mas elemental), nadie ha dicho ni que tengas que compartir nada ni quedarte callado. Tampoco pretendo torturar la realidad para apaciguar mis deseos.
Lo que leo, una vez tras otra, son mas que nada sensaciones tuyas (ultimamente, vale, un razonamiento comparativo historico) pero no razonamientos logicos ni argumentos acerca de cómo vamos a sortear los impresionantes (y recuerda, sin precedentes historicos) y pesimos datos economicos y de actividad que tenemos tanto a nivel mundial como nacional. Seguramente que los hay, de hecho los hay, pero conocerlos no sera a traves de tu teclado, no al menos hasta el dia de hoy. Y oye, que esta muy bien leer esas "vibraciones" al fin y al cabo esto es solo un foro de debate teoricamente sobre cuestiones relacionada con el DVD no hace falta una tesis doctoral, pero...no se, me gustaria leer algo distinto.
Por cierto, que no tengo nada claro que el capitalismo tenga un fin inminente, ahora que lo comentas, lo que en si me parece un drama que se esta mascando de gigantescas proporciones (aquello que dicen de engordar para morir...) aunque es posible que gracias a la reformulacion esta generacion pueda irse a la tumba sin mayores sobresaltos que en eso consiste basicamente el modus operandi del asunto.
Dr. Lao, no se salio, ni mucho menos de esa crisis en el 34. Pero es que ni de lejos, no se en que te basas para decir eso. Mas bien entonces fue cuando se puso en marcha el ‘New Deal’ rooseveltiano que con sus medidas keynesianas (mas Estado) logro volver a arrancar una economia colapsada (el democrata Roosevelt accede a la presidencia en 1933 cuando la crisis en realidad se puede decir que toca fondo en ese año o un año antes) a costa entre otras cosas de un incremento bestial de la deuda publica (cuya conveniencia no entro a valorar):
Y ahora con el plan de rescate es un regreso al pasado que no va a salir gratis.
Te recuerdo que para considerar que se ha salido de una crisis, en terminos economicos clasicos, deben al menos igualarse los datos de actividad y produccion del año en que comienza la recesion. Hay un enconado debate historico-economico sobre cuando se alcanzó de nuevo ese nivel, pero normalmente se considera que se logró en 1939/40 al calorcillo del enorme tiron que supuso poner en marcha fabricas para armar a las naciones contendientes en la 2ª GM (ya sabes que EEUU no entro oficialmente en guerra hasta finales de 1941). Pero ni aun asi EEUU volvio a los datos de ocupacion (pleno empleo) de los felices años 20. Y no digamos ya si compramos los valores en Bolsa:
...aunque personalmente lo considero una referencia menor respecto a datos de produccion 'real', asi que no voy a comentar nada mas al respecto.
No estoy del todo seguro sobre que quieres decir con esto. En todo caso, a estas alturas los expertos oficialistas, estomagos agradecidos al capital, no van, logicamente, a morder al perro que le da de comer. Sobre todo cuando se ha decidido que el factor clave para intentar salir lo menos trasquilados de todo esto, es el concepto de confianza. Y a la experiencia en sus pesimas y ridiculas predicciones me remito (que son para reir por no llorar o viceversa), aunque no creo que sea en todos los casos por ineptitud, sino porque no son independientes o en el fondo son presas del optimismo irredento. Aparte, claro esta, de lo dificil que es predecir algo cuando te encuentras en un escenario nunca antes visto.
Y si, es cierto que lo del 29 fue terrorifico. Murieron muchas personas de hambre y enfermedades, muchos mas aun pasaron penurias y perdieron practicamente todo su patrimonio, en USA (donde aparece una buena cicatriz en la piramide de poblacion) y en buena parte del resto del mundo industrializado, estos ultimos durante aun mas tiempo y en muchos casos engarzando adicionalmente con una guerra brutal que destrozo su territorio (algo que, por cierto, no paso en EEUU como todos sabemos)
No, no desaparecio la Humanidad ni un agujero se trago a los Estados Unidos de Norteamerica, pero en terminos economicos, aquello si que fue un apocalipsis. Y ademas permitio el caldo de cultivo optimo para movimientos tan terriblemente dañinos y mortiferos como el nazismo, aprovechando la quiebra del modelo democratico, dado que en condiciones normales no habria alcanzado el poder.
Termino con esta otra grafica del PIB de USA del ultimo siglo con la referencia de proyeccion aritmetica:
mas que nada para comparar el crack del 29 con otras crisis como los shocks petroliferos del 73 y del 79 (extendida a lo largo de los primeros 80) o las de las punto.com. Por supuesto queda por dibujar la curva de, pongamos, el proximo quinquenio. Ya veremos.
Es que no se que argumento “presenta” lo que expones. ¿Qué la Humanidad sigue viva despues de aquello y por tanto el homo sapiens no va a extinguirse? ¿Qué un % significativo de analistas consideran que ahora mismo la situacion es mejor y que por tanto las consecuencias no seran tan graves? ¿Es eso? COnvendria que de una vez se pusiera en comun que se entiende por 'apocaliptico'.
En todo caso, a mi me parece que ambas crisis son muy distintas mas que nada porque las sociedades no se parecen en apenas nada.
En cuanto a lo que he indicado, propio o no, pues es susceptible de ser rebatido, para eso lo pongo aquí, pero lo que si es seguro es que a dia de hoy, si tomamos como referencia los ultimos 2-3 años, esas opiniones llamemosles alternativas o realistas (otros gustan de la definicion ‘apocalipticas’ cuando lo apocaliptico seria seguir lo que ellos propugnan) han dado sopas con honda a los ‘aquinopasanada’. Que insisto, eso no es ninguna garantia acerca de que nos depara el futuro. Ninguna. Y es algo que de vez en cuando, cuando me acuerdo de hacerlo, me gusta recordar.
Saludos.
Dr.Lao dijo:
Vamos a ver, vamos a ver. Entiendo que el debate se anime cuando nos llevamos el hilo al terreno de lo grafico y la suposicion, algo que casi todos y yo mismo hacemos. Vale. Lo comprendo. No obstante me tienes que permitir que te puntualice algunas cosas:
1º No me molesta lo que escribes y me congratulo de que tengas algo de dinero e incluso una casa (y una conexión a Internet, parece ser).
2º Lo que digo e insisto es que lo que viviste en su dia, se basa en un tipo de crisis que no tiene nada que ver con esta. Muchos de sus sintomas obviamente son los de siempre (paro, morosidad, inflacion, pesimismo generalizado, caida de la inversion, etc, etc, etc…) pero las causas y la profundidad de esta son mucho mayores, dado que cuestiona los mismos pilares en que se basa (crisis sistemica). Potencialmente (por favor, valora el uso de este termino) nos encontramos ante un escenario significativamente mas grave.
3º En base al punto 2 y aunque se redundante, insisto: no se ignoran los precedentes, simplemente digo que es de un tierno e inconsciente 'quitahierrismo' el suponer que esto es algo ‘que ya hemos vivido’. Eso es algo que esta por ver. Datos en la mano las perspectivas son ahora mucho peores, pero no son garantia de nada ni para lo bueno ni para lo malo.
Dr.Lao dijo:
Independientemente de las ganas que tenga de que el sistema se venga abajo (algo objetivamente deseable a largo plazo para la Humanidad y que tiene motivaciones basadas en la logica mas elemental), nadie ha dicho ni que tengas que compartir nada ni quedarte callado. Tampoco pretendo torturar la realidad para apaciguar mis deseos.
Lo que leo, una vez tras otra, son mas que nada sensaciones tuyas (ultimamente, vale, un razonamiento comparativo historico) pero no razonamientos logicos ni argumentos acerca de cómo vamos a sortear los impresionantes (y recuerda, sin precedentes historicos) y pesimos datos economicos y de actividad que tenemos tanto a nivel mundial como nacional. Seguramente que los hay, de hecho los hay, pero conocerlos no sera a traves de tu teclado, no al menos hasta el dia de hoy. Y oye, que esta muy bien leer esas "vibraciones" al fin y al cabo esto es solo un foro de debate teoricamente sobre cuestiones relacionada con el DVD no hace falta una tesis doctoral, pero...no se, me gustaria leer algo distinto.
Por cierto, que no tengo nada claro que el capitalismo tenga un fin inminente, ahora que lo comentas, lo que en si me parece un drama que se esta mascando de gigantescas proporciones (aquello que dicen de engordar para morir...) aunque es posible que gracias a la reformulacion esta generacion pueda irse a la tumba sin mayores sobresaltos que en eso consiste basicamente el modus operandi del asunto.
Dr.Lao dijo:
Dr. Lao, no se salio, ni mucho menos de esa crisis en el 34. Pero es que ni de lejos, no se en que te basas para decir eso. Mas bien entonces fue cuando se puso en marcha el ‘New Deal’ rooseveltiano que con sus medidas keynesianas (mas Estado) logro volver a arrancar una economia colapsada (el democrata Roosevelt accede a la presidencia en 1933 cuando la crisis en realidad se puede decir que toca fondo en ese año o un año antes) a costa entre otras cosas de un incremento bestial de la deuda publica (cuya conveniencia no entro a valorar):
Y ahora con el plan de rescate es un regreso al pasado que no va a salir gratis.
Te recuerdo que para considerar que se ha salido de una crisis, en terminos economicos clasicos, deben al menos igualarse los datos de actividad y produccion del año en que comienza la recesion. Hay un enconado debate historico-economico sobre cuando se alcanzó de nuevo ese nivel, pero normalmente se considera que se logró en 1939/40 al calorcillo del enorme tiron que supuso poner en marcha fabricas para armar a las naciones contendientes en la 2ª GM (ya sabes que EEUU no entro oficialmente en guerra hasta finales de 1941). Pero ni aun asi EEUU volvio a los datos de ocupacion (pleno empleo) de los felices años 20. Y no digamos ya si compramos los valores en Bolsa:
...aunque personalmente lo considero una referencia menor respecto a datos de produccion 'real', asi que no voy a comentar nada mas al respecto.
Dr.Lao dijo:
No estoy del todo seguro sobre que quieres decir con esto. En todo caso, a estas alturas los expertos oficialistas, estomagos agradecidos al capital, no van, logicamente, a morder al perro que le da de comer. Sobre todo cuando se ha decidido que el factor clave para intentar salir lo menos trasquilados de todo esto, es el concepto de confianza. Y a la experiencia en sus pesimas y ridiculas predicciones me remito (que son para reir por no llorar o viceversa), aunque no creo que sea en todos los casos por ineptitud, sino porque no son independientes o en el fondo son presas del optimismo irredento. Aparte, claro esta, de lo dificil que es predecir algo cuando te encuentras en un escenario nunca antes visto.
Y si, es cierto que lo del 29 fue terrorifico. Murieron muchas personas de hambre y enfermedades, muchos mas aun pasaron penurias y perdieron practicamente todo su patrimonio, en USA (donde aparece una buena cicatriz en la piramide de poblacion) y en buena parte del resto del mundo industrializado, estos ultimos durante aun mas tiempo y en muchos casos engarzando adicionalmente con una guerra brutal que destrozo su territorio (algo que, por cierto, no paso en EEUU como todos sabemos)
No, no desaparecio la Humanidad ni un agujero se trago a los Estados Unidos de Norteamerica, pero en terminos economicos, aquello si que fue un apocalipsis. Y ademas permitio el caldo de cultivo optimo para movimientos tan terriblemente dañinos y mortiferos como el nazismo, aprovechando la quiebra del modelo democratico, dado que en condiciones normales no habria alcanzado el poder.
Termino con esta otra grafica del PIB de USA del ultimo siglo con la referencia de proyeccion aritmetica:
mas que nada para comparar el crack del 29 con otras crisis como los shocks petroliferos del 73 y del 79 (extendida a lo largo de los primeros 80) o las de las punto.com. Por supuesto queda por dibujar la curva de, pongamos, el proximo quinquenio. Ya veremos.
Dr.Lao dijo:
Es que no se que argumento “presenta” lo que expones. ¿Qué la Humanidad sigue viva despues de aquello y por tanto el homo sapiens no va a extinguirse? ¿Qué un % significativo de analistas consideran que ahora mismo la situacion es mejor y que por tanto las consecuencias no seran tan graves? ¿Es eso? COnvendria que de una vez se pusiera en comun que se entiende por 'apocaliptico'.
En todo caso, a mi me parece que ambas crisis son muy distintas mas que nada porque las sociedades no se parecen en apenas nada.
En cuanto a lo que he indicado, propio o no, pues es susceptible de ser rebatido, para eso lo pongo aquí, pero lo que si es seguro es que a dia de hoy, si tomamos como referencia los ultimos 2-3 años, esas opiniones llamemosles alternativas o realistas (otros gustan de la definicion ‘apocalipticas’ cuando lo apocaliptico seria seguir lo que ellos propugnan) han dado sopas con honda a los ‘aquinopasanada’. Que insisto, eso no es ninguna garantia acerca de que nos depara el futuro. Ninguna. Y es algo que de vez en cuando, cuando me acuerdo de hacerlo, me gusta recordar.
Saludos.
Ahora soy yo el que no tiene tiempo de contestarte, ...así que también me apunto a eso de "¡volveré!". 
Pero ya te adelanto que de lo que se trataba por mi parte -y te lo ampliaré- no era tanto de desmenuzar la situación desde el punto de vista de predicciones socioeconómicas y/o datos que conducen a conclusiones inamovibles sobre lo negro de nuestro futuro (tiene gracia que gente como Greenspan no vieran venir siquiera los estadios iniciales de esta crisis y que en cambio ahora hasta el columnista más anónimo del periodiquillo más cutre te haga un análisis de hacia dónde vamos y cómo acabaremos), ...porque en lo que yo me quería centrar es en la forma de "manipular" cíclicamente a la sociedad con una cascada de noticias alarmantes (de un tiempo a esta parte realmente quasi-apocalípticas) a fin de mantenernos en una especie de "estado de miedo" permanente (se lo tomo prestado a Michael Crichton), que luego queda siempre en agua de borrajas.
Hablamos pronto.
Pero ya te adelanto que de lo que se trataba por mi parte -y te lo ampliaré- no era tanto de desmenuzar la situación desde el punto de vista de predicciones socioeconómicas y/o datos que conducen a conclusiones inamovibles sobre lo negro de nuestro futuro (tiene gracia que gente como Greenspan no vieran venir siquiera los estadios iniciales de esta crisis y que en cambio ahora hasta el columnista más anónimo del periodiquillo más cutre te haga un análisis de hacia dónde vamos y cómo acabaremos), ...porque en lo que yo me quería centrar es en la forma de "manipular" cíclicamente a la sociedad con una cascada de noticias alarmantes (de un tiempo a esta parte realmente quasi-apocalípticas) a fin de mantenernos en una especie de "estado de miedo" permanente (se lo tomo prestado a Michael Crichton), que luego queda siempre en agua de borrajas.
Hablamos pronto.
Azaris
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Dr.Lao dijo:
1º Yo no veo inamovible que el futuro sea negro, pero si altamente probable. MUY altamente probable. Pero seguro no hay nada, eso fijo.
2º No estoy seguro sobre el caracter de la manipulacion que mencionas. Yo creo que la sociedad en su mayoria no muestra demasiado interes real por este tipo de noticias y desde luego lo que si esta claro es que la mayoria de los ciudadanos han decidido subcontratar su capacidad de analisis con los grandes mass-media a pesar de que Internet es una herramienta fabulosa para contrastar opiniones e, incluso, para acceder a ciertos datos basicos para tejer uno su propia teoria de andar por casa. En todo caso, es curioso lo que dices porque los medios oscilan sin aparente estructura en una especie de entropia caotica donde alternan mensajes de terror y mucho miedo con otros de esperanza y positivismo enternecedor. De verdad, aun no le he cogido el aire a tan dispersa actitud mas alla de los intereses politicos inevitables (para LibertadDigital el canibalismo esta a la vuelta de la esquina gentileza de los sociatas, por ejemplo. Hay otras muestras inversas, por supuesto).
3º Apuntas, acertadamente, sobre la curiosa paradoja de los megadioses del Olimpo (con Greenspan y demas camarilla) con datos de primera mano, conocimientos se supone que elevados y una legion de expertos a tiempo completo haciendoles los deberes (se supone tambien). Y sin embargo cualquier pringadillo con 4 nociones basicas y un poco de sentido comun les ha hecho un 'owned' de proporciones historicas. Asumiendo esto ya como un hecho, ya que el toro esta pasado, ¿a ti que te sugiere?
Por cierto, aprovecho para pegar noticia en cotizalia, referencia del siempre interesante (por discolo) economista Rafael Verges:
La dimensión de la burbuja: 4 millones de pisos, 4 años, 877.000 millones de euros
Esta muy bien. A Verges le debe gustar eso del chocolate espeso, porque los numeros siempre los ha preferidos claros. Os pego algunos extractos:
El otro dia lei a Botin en papel, decir que sus analistas le han dicho que la vivienda en este pais esta sobrevalorada por termino medio un 30%. Posibles intenciones ocultas aparte, pues ya sabeis el recorrido de bajada por donde se anda.
A ver si tengo un rato y me leo el estudio completo. AQUI (en pdf)
Yo me quedo con una mezcla de lo dicho por Lao y de lo dicho por Azaris. Creo que la situación es bastante grave en lo referente a la crisis económica, aunque más grave aún es todo lo vergonzoso que esta rodeando a la crisis como esas ayudas "mágicas" que en el caso de España no obligan al gobierno a decir a quien han ido a parar algunos fondos. Por esa regla de tres si dejo de pagar la hipoteca no tendría porque ir a una lista de morosos...
Pero me estoy desviando. Quiero decir que estoy con Lao en esa idea de que por parte de los medios y otros poderes fácticos se insiste demasiado en un cierto tono alarmista hacía la crisis financiera. Una cosa esta clara, la gente ha de vivir permanentemente con miedo. Esa es la mejor forma de controlar a la sociedad y esconder la realidad. Entonces yo no dudo de que viendo las noticias soy constantemente manipulado. Constantemente.
Pero me estoy desviando. Quiero decir que estoy con Lao en esa idea de que por parte de los medios y otros poderes fácticos se insiste demasiado en un cierto tono alarmista hacía la crisis financiera. Una cosa esta clara, la gente ha de vivir permanentemente con miedo. Esa es la mejor forma de controlar a la sociedad y esconder la realidad. Entonces yo no dudo de que viendo las noticias soy constantemente manipulado. Constantemente.
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Azaris, da gusto leerte 
El alarmismo en los periodicos es nuevo, pero aquí llevamos hablando de la crisis que se nos venía encima un par de años.
Algunos la vimos venir cuando todo era "nuncabajismo", "champions leage", y "optimismoperpetuo", lamentablemente para mi no la vi a principios de 2005
( otros sí), a mediados/finales de 2005 cambio la tendencia, 2006 siguió con la inercia pero con tendencia decreciente, 2007 estalló en agosto las subprime , 2008 la tendencia decreciente es aumentada por la onda expansiva de las subprime y , después del verano,la crisis financiera.
Para 2009 y 2010 nada me hace pensar que se invierta la tendencia, todo indica que se va a seguir con un decrecimiento acelerado. Cuanto?,
mucho, ¿demasidado? tal vez.
El alarmismo en los periodicos es nuevo, pero aquí llevamos hablando de la crisis que se nos venía encima un par de años.
Algunos la vimos venir cuando todo era "nuncabajismo", "champions leage", y "optimismoperpetuo", lamentablemente para mi no la vi a principios de 2005
( otros sí), a mediados/finales de 2005 cambio la tendencia, 2006 siguió con la inercia pero con tendencia decreciente, 2007 estalló en agosto las subprime , 2008 la tendencia decreciente es aumentada por la onda expansiva de las subprime y , después del verano,la crisis financiera.Para 2009 y 2010 nada me hace pensar que se invierta la tendencia, todo indica que se va a seguir con un decrecimiento acelerado. Cuanto?,
mucho, ¿demasidado? tal vez.
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Azaris dijo:
Hombre, a mi me sugiere que entre el millar de pringadillos que auguraban una catástrofe desde el periódico del barrio, alguno tenía que acertar. Pero no por ello se ha de valorar ni sus conocimientos ni su información
Es como si nos ponemos a predecir dónde caerá un rayo, y el que acierta les hace un owned al resto
Por ejemplo, si el IBEX llega a parar en los 9500 y luego a subir, el asesor de Adefesio se forra (lo predijo) y nos gana a todos como clientes
Por no perder del todo el hilo, y ahora que veo que compartís al menos una parte de mi razonamiento, voy a hacer una relación rápida de los últimos casos a los que me refería (perdonad si pilláis algún desliz, pero es que para no entretenerme mucho lo comentaré sin buscar los datos de fechas y demás). Sólo quiero que entendáis por dónde voy:
-Ejemplo 1: Saddam Hussein amenaza con desatar la 3ª Guerra Mundial, según el Pentágono. Este peligroso genocida tendría en su poder importantes arsenales de armas químicas y bacteriológicas, con las que podría borrar del mapa a toda la población de Israel. Además había un motivo adicional para pararle los pies, y es que según la CIA los iraquíes estaban comprando Uranio en un país africano para fabricar bombas atómicas!!!
-Alarma: Colin Powell en la ONU con aquellas fotos por satélite de las fábricas de armas y los dibujitos de los camiones- laboratorio y esquemas varios de sofisticados artefactos móviles!!!
-Realidad: Todo era mentira. Lo más sofisticado que usó Saddam en la guerra fueron unas maquetas de tanques a tamaño real hechas de madera y cartón pintado, con un barril metálico dentro lleno de gasolina (los misiles de los cazas americanos impactaban y hacían una preciosa explosión).
-Consecuencias "casuales": USA se hizo con todas las reservas petrolíferas de Iraq ("saqueo" se llamaba eso antes) y para colmo, y como bonito ejemplo de "Bombero Pirómano", sus empresas se encargarían de la reconstrucción del país.
-Después... la gente, aliviada porque la 3ª Guerra Mundial quedaba para mejor ocasión, disculpó "pequeños detalles" como el hecho de que la Administración Bush al completo -con Cheney y Runsfeld a la cabeza- fueran accionistas de las empresas petrolíferas beneficiadas o de las empresas de reconstrucción que se llevaron todos los fondos mundiales recaudados para ayudar en la "reconstrucción de Iraq".
-Ejemplo 2: La gripe aviar amenaza con convertirse en una pandemia mundial de consecuencias pavorosas si los gobiernos del mundo no actuan de inmediato. Una nueva enfermeda mutante que empezará a contagiarse de persona a persona en el próximo invierno!!!
-Alarma: Expertos de la ONU llegan a afirmar que en el plazo de un año el número de muertos podría alcanzar los 200 millones en todo el mundo, debido a un índice de mortandad del 50% entre los contagiados. Se comentan casos particulares de contagiados en un ascensor de Hong Kong!!!
-Realidad: Han pasado ya un par de años y aquí seguimos. Por otras enfermedades, como la tuberculosis o la malaria, que sí que matan todos los años a varios millones de personas curiosamente nadie parece alarmado.
-Consecuencias "casuales": Se disparan las ventas mundiales del antiviral Tamiflú (un medicamento que parece ser el único remedio para tratar a una enfermedad que, en realidad, aún no existe). Algunos gobiernos encargan millones y millones de dósis, para cubrir a casi la totalidad de sus poblaciones.
-Después... la gente, mucho más aliviada tras haberse librado de una nueva Peste Negra, no se molesta en descubrir que entre los accionistas de la farmacéutica fabricante del Tamiflú de los cojones están (¡oh, sorpresa!) varios altos cargos de la Administración Bush.
-Ejemplo 3: El Calentamiento Global derretirá los polos y se producirá una subida del nivel del mar que inundará las ciudades costeras, e incluso algunos países enteros, provocando el mayor éxodo de la historia mundial!!!
-Alarma: El Panel Intergubernamental presenta una cascada de cifras y gráficos, que algunas organizaciones ecologistas como Greenpeace acompañan de campañas en prensa con fotomontajes de las principales ciudades costeras españolas (y mundiales) anegadas por las aguas, con sus edificios emergiendo del mar!!!
Realidad: Ya veremos. Hay científicos que afirman que el nivel del mar no ha subido aún ni medio centímetro en los últimos dos siglos y que la temperatura de la Antártida está incluso bajando.
-Consecuencias "casuales": Cumbres mundiales dan por hecho que el calentamiento es una realidad y que, lo que puede ser más discutible, se debe sin ningún género de dudas a la actividad humana y al uso de combustibles fósiles.
-Después... la gente, deseosa de garantizarse que no tendrá que emigrar al centro de Africa para poder sobrevivir, no se molesta en investigar los miles de millones de dólares que empiezan a fluir hacia organizaciones ecologistas, hacia estudios científicos que refuerzan la conclusión de la causalidad humana y -por supuesto- hacia el desarrollo de los biocombustibles (lo que trae consigo, como "mal menor", el incremento del precio de los cereales y el riesgo de hambrunas). De paso un ex-candidato a la Presidencia de USA, que era ya un cadáver político, gana el Nobel y hasta un Oscar por predicar el apocalipsis.
-Ejemplo 4: La madre de todas las crisis económicas, que nos lanzará de bruces a la pobreza y el desamparo, ...a menos que los gobiernos mundiales tomen mediadas inmediatas y bla, bla, blá!!!
-Alarma: Estamos en ello, sólo hay que enchufar la tele.
-Realidad: Vaya Ud. a saber, ...estos días hay más expertos analistas que botellines de cerveza!
-Consecuencias "casuales": Los Gobiernos rescatan a los Bancos, saneando en secreto sus cuentas de resultados y haciendo tabla rasa con los riesgos financieros que han estado corriendo. Por supuesto sus cuentas de resultados seguirán arrojando beneficios. En otros casos se facilitan compras, absorciones y fusiones que remodelan el mapa capitalista mundial. Pagan los de siempre. Vuelven a ganar dinero los de siempre.
-Después... la gente estará tan aliviada de no tener que volver a los cupones de racionamiento y a las colas soviéticas para comprar una lechuga que ni protestarán por los despidos masivos y los EREs con los que muchas empresas, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, recortan y ajustan sus plantillas sin tener siquiera conflictividad social.
¿A nadie le choca la secuencia?
Se anuncia el apocalipsis inminente (en todos estos ejemplo el crugir de dientes se produciría en pocos años "si los gobiernos mundiales no toman medidas inmediatas").
Las medidas se toman, de forma que curiosamente producen el resultado secundario de enriquecer siempre a un montón de gente "casualmente" relacionada bien con la situación creada bien con la puesta en marcha del mensaje alarmista (los "Bomberos Pirómanos" a los que yo aludía).
Por último... no pasa nada; la gente respira aliviada por haber sobrevivido al desastre, ...tanto que se desentiende del tema y de las "curiosas coincidencias" que lo han rodeado.
Y así hasta la próxima crisis de miedo.
-Ejemplo 1: Saddam Hussein amenaza con desatar la 3ª Guerra Mundial, según el Pentágono. Este peligroso genocida tendría en su poder importantes arsenales de armas químicas y bacteriológicas, con las que podría borrar del mapa a toda la población de Israel. Además había un motivo adicional para pararle los pies, y es que según la CIA los iraquíes estaban comprando Uranio en un país africano para fabricar bombas atómicas!!!
-Alarma: Colin Powell en la ONU con aquellas fotos por satélite de las fábricas de armas y los dibujitos de los camiones- laboratorio y esquemas varios de sofisticados artefactos móviles!!!
-Realidad: Todo era mentira. Lo más sofisticado que usó Saddam en la guerra fueron unas maquetas de tanques a tamaño real hechas de madera y cartón pintado, con un barril metálico dentro lleno de gasolina (los misiles de los cazas americanos impactaban y hacían una preciosa explosión).
-Consecuencias "casuales": USA se hizo con todas las reservas petrolíferas de Iraq ("saqueo" se llamaba eso antes) y para colmo, y como bonito ejemplo de "Bombero Pirómano", sus empresas se encargarían de la reconstrucción del país.
-Después... la gente, aliviada porque la 3ª Guerra Mundial quedaba para mejor ocasión, disculpó "pequeños detalles" como el hecho de que la Administración Bush al completo -con Cheney y Runsfeld a la cabeza- fueran accionistas de las empresas petrolíferas beneficiadas o de las empresas de reconstrucción que se llevaron todos los fondos mundiales recaudados para ayudar en la "reconstrucción de Iraq".
-Ejemplo 2: La gripe aviar amenaza con convertirse en una pandemia mundial de consecuencias pavorosas si los gobiernos del mundo no actuan de inmediato. Una nueva enfermeda mutante que empezará a contagiarse de persona a persona en el próximo invierno!!!
-Alarma: Expertos de la ONU llegan a afirmar que en el plazo de un año el número de muertos podría alcanzar los 200 millones en todo el mundo, debido a un índice de mortandad del 50% entre los contagiados. Se comentan casos particulares de contagiados en un ascensor de Hong Kong!!!
-Realidad: Han pasado ya un par de años y aquí seguimos. Por otras enfermedades, como la tuberculosis o la malaria, que sí que matan todos los años a varios millones de personas curiosamente nadie parece alarmado.
-Consecuencias "casuales": Se disparan las ventas mundiales del antiviral Tamiflú (un medicamento que parece ser el único remedio para tratar a una enfermedad que, en realidad, aún no existe). Algunos gobiernos encargan millones y millones de dósis, para cubrir a casi la totalidad de sus poblaciones.
-Después... la gente, mucho más aliviada tras haberse librado de una nueva Peste Negra, no se molesta en descubrir que entre los accionistas de la farmacéutica fabricante del Tamiflú de los cojones están (¡oh, sorpresa!) varios altos cargos de la Administración Bush.
-Ejemplo 3: El Calentamiento Global derretirá los polos y se producirá una subida del nivel del mar que inundará las ciudades costeras, e incluso algunos países enteros, provocando el mayor éxodo de la historia mundial!!!
-Alarma: El Panel Intergubernamental presenta una cascada de cifras y gráficos, que algunas organizaciones ecologistas como Greenpeace acompañan de campañas en prensa con fotomontajes de las principales ciudades costeras españolas (y mundiales) anegadas por las aguas, con sus edificios emergiendo del mar!!!
Realidad: Ya veremos. Hay científicos que afirman que el nivel del mar no ha subido aún ni medio centímetro en los últimos dos siglos y que la temperatura de la Antártida está incluso bajando.
-Consecuencias "casuales": Cumbres mundiales dan por hecho que el calentamiento es una realidad y que, lo que puede ser más discutible, se debe sin ningún género de dudas a la actividad humana y al uso de combustibles fósiles.
-Después... la gente, deseosa de garantizarse que no tendrá que emigrar al centro de Africa para poder sobrevivir, no se molesta en investigar los miles de millones de dólares que empiezan a fluir hacia organizaciones ecologistas, hacia estudios científicos que refuerzan la conclusión de la causalidad humana y -por supuesto- hacia el desarrollo de los biocombustibles (lo que trae consigo, como "mal menor", el incremento del precio de los cereales y el riesgo de hambrunas). De paso un ex-candidato a la Presidencia de USA, que era ya un cadáver político, gana el Nobel y hasta un Oscar por predicar el apocalipsis.
-Ejemplo 4: La madre de todas las crisis económicas, que nos lanzará de bruces a la pobreza y el desamparo, ...a menos que los gobiernos mundiales tomen mediadas inmediatas y bla, bla, blá!!!
-Alarma: Estamos en ello, sólo hay que enchufar la tele.
-Realidad: Vaya Ud. a saber, ...estos días hay más expertos analistas que botellines de cerveza!
-Consecuencias "casuales": Los Gobiernos rescatan a los Bancos, saneando en secreto sus cuentas de resultados y haciendo tabla rasa con los riesgos financieros que han estado corriendo. Por supuesto sus cuentas de resultados seguirán arrojando beneficios. En otros casos se facilitan compras, absorciones y fusiones que remodelan el mapa capitalista mundial. Pagan los de siempre. Vuelven a ganar dinero los de siempre.
-Después... la gente estará tan aliviada de no tener que volver a los cupones de racionamiento y a las colas soviéticas para comprar una lechuga que ni protestarán por los despidos masivos y los EREs con los que muchas empresas, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, recortan y ajustan sus plantillas sin tener siquiera conflictividad social.
¿A nadie le choca la secuencia?
Se anuncia el apocalipsis inminente (en todos estos ejemplo el crugir de dientes se produciría en pocos años "si los gobiernos mundiales no toman medidas inmediatas").
Las medidas se toman, de forma que curiosamente producen el resultado secundario de enriquecer siempre a un montón de gente "casualmente" relacionada bien con la situación creada bien con la puesta en marcha del mensaje alarmista (los "Bomberos Pirómanos" a los que yo aludía).
Por último... no pasa nada; la gente respira aliviada por haber sobrevivido al desastre, ...tanto que se desentiende del tema y de las "curiosas coincidencias" que lo han rodeado.
Y así hasta la próxima crisis de miedo.
bokeron001
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Tozzi dijo:Azaris dijo:
Hombre, a mi me sugiere que entre el millar de pringadillos que auguraban una catástrofe desde el periódico del barrio, alguno tenía que acertar. Pero no por ello se ha de valorar ni sus conocimientos ni su información
Es como si nos ponemos a predecir dónde caerá un rayo, y el que acierta les hace un owned al resto
Por ejemplo, si el IBEX llega a parar en los 9500 y luego a subir, el asesor de Adefesio se forra (lo predijo) y nos gana a todos como clientes
Para mi la diferencia es en el razonamiento/argumentos que exponga.
No es lo mismo que yo diga que el IBEX va a caer en el 6.000 por que lo digo yo a que lo razone con cifras, ingresos de empresas, pérdidas previsibles y demás.
Si entre los 1.000 hay tres que aciertan con una exposición razonada y se cumplen paso a paso sus razonamientos, pues seguramente los otros 998 son owend , pero además no son solo 3 los que pronosticaban lo que se nos venia encima, solo que no era noticia y salvo medios alternativos no se escuchaban por ninguna parte por que no interesaba
"Pero no por ello se ha de valorar ni sus conocimientos ni su información"
, no te entiendo, ¿hay que ignorar los conocimientos y la información de aquellos que tenían los conocimientos e información correctos? 
¿Pretendes la teoría del ZP-aveztruz? , esto no se sabia, no se tenia conocimiento de lo que iba a pasar.... claro si ignoramos a quien si que los tenía
te pego un pasaje de leopoldo:
Vamos , que no hace falta ser un lince para estar mejor informado que Zp y su Zopenco ministro de Zconomia y ver lo que se nos venia encima , aunque a lo mejor no interesaba que la gente lo supiera ( ya sabes por las elecciones y esas cosas).
bokeron001
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Dr.Lao dijo:Por no perder del todo el hilo, y ahora que veo que compartís al menos una parte de mi razonamiento, voy a hacer una relación rápida de los últimos casos a los que me refería (perdonad si pilláis algún desliz, pero es que para no entretenerme mucho lo comentaré sin buscar los datos de fechas y demás). Sólo quiero que entendáis por dónde voy:
-Ejemplo 1: Saddam Hussein amenaza con desatar la 3ª Guerra Mundial, según el Pentágono. Este peligroso genocida tendría en su poder importantes arsenales de armas químicas y bacteriológicas, con las que podría borrar del mapa a toda la población de Israel. Además había un motivo adicional para pararle los pies, y es que según la CIA los iraquíes estaban comprando Uranio en un país africano para fabricar bombas atómicas!!!
-Alarma: Colin Powell en la ONU con aquellas fotos por satélite de las fábricas de armas y los dibujitos de los camiones- laboratorio y esquemas varios de sofisticados artefactos móviles!!!
-Realidad: Todo era mentira. Lo más sofisticado que usó Saddam en la guerra fueron unas maquetas de tanques a tamaño real hechas de madera y cartón pintado, con un barril metálico dentro lleno de gasolina (los misiles de los cazas americanos impactaban y hacían una preciosa explosión).
-Consecuencias "casuales": USA se hizo con todas las reservas petrolíferas de Iraq ("saqueo" se llamaba eso antes) y para colmo, y como bonito ejemplo de "Bombero Pirómano", sus empresas se encargarían de la reconstrucción del país.
-Después... la gente, aliviada porque la 3ª Guerra Mundial quedaba para mejor ocasión, disculpó "pequeños detalles" como el hecho de que la Administración Bush al completo -con Cheney y Runsfeld a la cabeza- fueran accionistas de las empresas petrolíferas beneficiadas o de las empresas de reconstrucción que se llevaron todos los fondos mundiales recaudados para ayudar en la "reconstrucción de Iraq".
-Ejemplo 2: La gripe aviar amenaza con convertirse en una pandemia mundial de consecuencias pavorosas si los gobiernos del mundo no actuan de inmediato. Una nueva enfermeda mutante que empezará a contagiarse de persona a persona en el próximo invierno!!!
-Alarma: Expertos de la ONU llegan a afirmar que en el plazo de un año el número de muertos podría alcanzar los 200 millones en todo el mundo, debido a un índice de mortandad del 50% entre los contagiados. Se comentan casos particulares de contagiados en un ascensor de Hong Kong!!!
-Realidad: Han pasado ya un par de años y aquí seguimos. Por otras enfermedades, como la tuberculosis o la malaria, que sí que matan todos los años a varios millones de personas curiosamente nadie parece alarmado.
-Consecuencias "casuales": Se disparan las ventas mundiales del antiviral Tamiflú (un medicamento que parece ser el único remedio para tratar a una enfermedad que, en realidad, aún no existe). Algunos gobiernos encargan millones y millones de dósis, para cubrir a casi la totalidad de sus poblaciones.
-Después... la gente, mucho más aliviada tras haberse librado de una nueva Peste Negra, no se molesta en descubrir que entre los accionistas de la farmacéutica fabricante del Tamiflú de los cojones están (¡oh, sorpresa!) varios altos cargos de la Administración Bush.
-Ejemplo 3: El Calentamiento Global derretirá los polos y se producirá una subida del nivel del mar que inundará las ciudades costeras, e incluso algunos países enteros, provocando el mayor éxodo de la historia mundial!!!
-Alarma: El Panel Intergubernamental presenta una cascada de cifras y gráficos, que algunas organizaciones ecologistas como Greenpeace acompañan de campañas en prensa con fotomontajes de las principales ciudades costeras españolas (y mundiales) anegadas por las aguas, con sus edificios emergiendo del mar!!!
Realidad: Ya veremos. Hay científicos que afirman que el nivel del mar no ha subido aún ni medio centímetro en los últimos dos siglos y que la temperatura de la Antártida está incluso bajando.
-Consecuencias "casuales": Cumbres mundiales dan por hecho que el calentamiento es una realidad y que, lo que puede ser más discutible, se debe sin ningún género de dudas a la actividad humana y al uso de combustibles fósiles.
-Después... la gente, deseosa de garantizarse que no tendrá que emigrar al centro de Africa para poder sobrevivir, no se molesta en investigar los miles de millones de dólares que empiezan a fluir hacia organizaciones ecologistas, hacia estudios científicos que refuerzan la conclusión de la causalidad humana y -por supuesto- hacia el desarrollo de los biocombustibles (lo que trae consigo, como "mal menor", el incremento del precio de los cereales y el riesgo de hambrunas). De paso un ex-candidato a la Presidencia de USA, que era ya un cadáver político, gana el Nobel y hasta un Oscar por predicar el apocalipsis.
-Ejemplo 4: La madre de todas las crisis económicas, que nos lanzará de bruces a la pobreza y el desamparo, ...a menos que los gobiernos mundiales tomen mediadas inmediatas y bla, bla, blá!!!
-Alarma: Estamos en ello, sólo hay que enchufar la tele.
-Realidad: Vaya Ud. a saber, ...estos días hay más expertos analistas que botellines de cerveza!
-Consecuencias "casuales": Los Gobiernos rescatan a los Bancos, saneando en secreto sus cuentas de resultados y haciendo tabla rasa con los riesgos financieros que han estado corriendo. Por supuesto sus cuentas de resultados seguirán arrojando beneficios. En otros casos se facilitan compras, absorciones y fusiones que remodelan el mapa capitalista mundial. Pagan los de siempre. Vuelven a ganar dinero los de siempre.
-Después... la gente estará tan aliviada de no tener que volver a los cupones de racionamiento y a las colas soviéticas para comprar una lechuga que ni protestarán por los despidos masivos y los EREs con los que muchas empresas, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, recortan y ajustan sus plantillas sin tener siquiera conflictividad social.
¿A nadie le choca la secuencia?
Se anuncia el apocalipsis inminente (en todos estos ejemplo el crugir de dientes se produciría en pocos años "si los gobiernos mundiales no toman medidas inmediatas").
Las medidas se toman, de forma que curiosamente producen el resultado secundario de enriquecer siempre a un montón de gente "casualmente" relacionada bien con la situación creada bien con la puesta en marcha del mensaje alarmista (los "Bomberos Pirómanos" a los que yo aludía).
Por último... no pasa nada; la gente respira aliviada por haber sobrevivido al desastre, ...tanto que se desentiende del tema y de las "curiosas coincidencias" que lo han rodeado.
Y así hasta la próxima crisis de miedo.
a ver ,
punto 1, Irak, Afganistán , occidente necesita petroleo/gaseoducto, vamos les sacudimos y nos lo quedamos. A ver que decimos de cara a la galería
a sí , a Sadan no le habíamos vendido armas químicas? Quien no lo viera así ( la inmensa mayoría de los Españoles) no me parece muy inteligente.
Punto 2, noticia magnificada por la prensa aprovechada por una farmacéutica , por cierto, que curiosidad que la mayoría de los nuevos fármacos se inventa en EEUU y , por supuesto, muchos políticos chupan del bote de las diferentes compañías.
punto 3, del cambio climático llevan avisando hasta los capitanes de los submarinos, que los políticos usen cualquier cosa para su beneficio no es nada nuevo.Pero no quita que lentamente se va produciendo, las consecuencias ¿ las viviré yo o mis tataranietos?
Los biocombustibles son el problema ?, pero si hasta hace dos telediarios había exceso de producción agrícola y estaban subvencionados por los estados
Algo habrá cambiado de hace dos telediarios acá ¿no?punto 4, los países industrializados "deslocalizan" la industria
, vamos que mandan la industria al tercer mundo para beneficiarse de una mano de obra barata y docil. Durante un tiempo usan extrañas artimañas financieras para vivir del cuento. Llega un momento en que la balanza a de compensarse. Ese es el momento actual, la balanza puede ir a uno u otro lado, ni los países-antiguamente industrializados ni los en-via-de-desarollo la tienen todas consigo. Lo que si parece claro es que no hay recursos para todos, unos irán en bici y otros en coche. Este planeta es finito y no pueden ir 6000.000.000 en coche.edito para insertar agrícola.
LoJaume
Desafinando
Tozzi dijo:Hombre, a mi me sugiere que entre el millar de pringadillos que auguraban una catástrofe desde el periódico del barrio, alguno tenía que acertar. Pero no por ello se ha de valorar ni sus conocimientos ni su información
Es como si nos ponemos a predecir dónde caerá un rayo, y el que acierta les hace un owned al resto
No me parece válida la comparación. Más bien la comparación correcta sería la de un tipo que conduce borracho cada vez a una velocidad mayor. Nadie puede asegurar cuándo ni cómo se va a pegar una castaña definitiva, pero lo que es obvio es que tarde o temprano se acabará su conducción suicida.
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Bokeron, el 100% de los analistas que surgen como bellotas no poseen información más allá de lo que conocen o ven en internet. Es temerario creer que se sabe más que un presidente, ya que aunque sea un inútil, con la cantidad de información de que dispone puede tomar una decisión mucho más acertada
Si luego resulta que acierta el analista... pues bueno, puede ser, pero como el que acierta que cae un rayo
Todos sabemos más que el experto, siempre
Si luego resulta que acierta el analista... pues bueno, puede ser, pero como el que acierta que cae un rayo
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bokeron001
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Piensa al contrario, si cualquier analista aficinonado con una información sesgada sabia lo que se venia encima entonces:
a) Zp esta en su nivel de incompetencia. Y este gobierno esta en su nivel de incompetencia, no lo olvidemos. Por lo que cualquier analista decentillo sera más competente y con una tasa de acierto mayor que la de nuestros bobernantes ,si con "b".
b) Zp a utilizado la política que tan buenos resultados electorales le ha dado a Chaves; "no hacer nada", dejar las cosas estar para no tener "mala prensa". Ahora pagaremos todos las consecuencias.
"Bokeron, el 100% de los analistas que surgen como bellotas no poseen información más allá de lo que conocen o ven en internet. Es temerario creer que se sabe más que un presidente, ya que aunque sea un inútil, con la cantidad de información de que dispone puede tomar una decisión mucho más acertada".
Y si, no tengo la labia de ese mercader de feria, pero se recoconcer un inepto en cuanto lo veo, lo cual no es nada difícil , basta con mirar sus hechos y no sus promesas. A ver , cuales eran sus 13 esloganes electorales, ¿ya los has olvidado? , que poca memoria tiene la gente, si es que tenemos los simberguanzas que nos merecemos
Repasate la historia, esta llena de dirigentes incompetentes que tomaron la elección equivocada en el momento equivocado.
Lo que es temerario es que el que acuño la expresion "burbuja inmobiliaria" en la oposición , no hiciera absolutamente nada al respecto durante su mandato.
a) Zp esta en su nivel de incompetencia. Y este gobierno esta en su nivel de incompetencia, no lo olvidemos. Por lo que cualquier analista decentillo sera más competente y con una tasa de acierto mayor que la de nuestros bobernantes ,si con "b".
b) Zp a utilizado la política que tan buenos resultados electorales le ha dado a Chaves; "no hacer nada", dejar las cosas estar para no tener "mala prensa". Ahora pagaremos todos las consecuencias.
"Bokeron, el 100% de los analistas que surgen como bellotas no poseen información más allá de lo que conocen o ven en internet. Es temerario creer que se sabe más que un presidente, ya que aunque sea un inútil, con la cantidad de información de que dispone puede tomar una decisión mucho más acertada".
Y si, no tengo la labia de ese mercader de feria, pero se recoconcer un inepto en cuanto lo veo, lo cual no es nada difícil , basta con mirar sus hechos y no sus promesas. A ver , cuales eran sus 13 esloganes electorales, ¿ya los has olvidado? , que poca memoria tiene la gente, si es que tenemos los simberguanzas que nos merecemos
Repasate la historia, esta llena de dirigentes incompetentes que tomaron la elección equivocada en el momento equivocado.
Lo que es temerario es que el que acuño la expresion "burbuja inmobiliaria" en la oposición , no hiciera absolutamente nada al respecto durante su mandato.
bokeron001
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Algunos tenemos ciertas "aptitudes" que otros no tienen, yo por e.j. no tengo la verborrea de otros, pero tengo una habilidad especial para saber cuando intentan tomarme el pelo ( de verdad), seguramente por que donde vivo hay el mayor numero de estafadores/m2 de Europa.
Turismo residencial= entrada de divisas; expropiaciones = inseguridad jurídica = INFINITA GILIPOLLEZ
Crisis europea = descenso de turistas vacacionales ( PGE acordes? )
Cada Ikea abierto = 100 fabricas de muebles cerradas?
.....
España esta perdiendo la ,poca, industria que tenía. Que venga ahora un ejperto a decir lo contrario con datos macro-económicos y zandezes.
Define Ejperto, si es alguien que habla con tecnicismos que no se entienden te diré que es alguien a quien le interesa que no se le entienda.
LoJaume
Desafinando
El problema es que el "horizonte de sucesos" de un político es sólo de 4 años, que es lo que dura una legislatura. A partir de ahí no espereis que los políticos tengan visión de futuro.
Pero es que la visión de los altos directivos de empresas todavía es más corta. Su principal objetivo es la consecución de sus bonos, a menudo ligada a la cotización el bolsa del valor de su empresa.
Supongo que también les debería preocupar la continuidad de su empleo, pero de ello ya se cuidaron cuando se guardaron las espaldas con los famosos "golden parachutes".
Estos vuelos gallináceos de la clase dirigente es lo que nos ha llevado a la situación actual. Nadie mira más allá de sus narices porque, simplemente, no interesa.
Pero es que, ...nosotros tampoco. Hasta que no nos quitan el piso, el coche o el televisor, no movemos el culo.
Pero es que la visión de los altos directivos de empresas todavía es más corta. Su principal objetivo es la consecución de sus bonos, a menudo ligada a la cotización el bolsa del valor de su empresa.
Supongo que también les debería preocupar la continuidad de su empleo, pero de ello ya se cuidaron cuando se guardaron las espaldas con los famosos "golden parachutes".
Estos vuelos gallináceos de la clase dirigente es lo que nos ha llevado a la situación actual. Nadie mira más allá de sus narices porque, simplemente, no interesa.
Pero es que, ...nosotros tampoco. Hasta que no nos quitan el piso, el coche o el televisor, no movemos el culo.
bokeron001
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más madera:
Azaris
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Tozzi dijo:
NO, no creo que sea eso. De hecho, si te paras a analizar un poco quien/es decian que el camello no pasaba por el ojo de la aguja, te encontraras a numerosos cientificos y personas de pensamiento racional, aparte de la inevitable racion de conspiranoicos por sistema.
Por contra tal como posteriormente comentan Lojaume y bokeron, los que diseñaban (o lo intentaban) el andamiaje del sistema eran esclavos de servidumbres politico-electorales que les superaban en mucho y obligaban a una dictadura del cortoplacismo en detrimento de una vision mas global. ¿Es curioso verdad? La democracia como un boomerang taimadamente maligno, que ya puedes correr lo que quieras, porque va a acabar pegandote y bien fuerte en la jodida cabeza. El que la hace, la paga.
Porque lo realmente ¿asombroso? ¿descorazonador? ¿inevitable? del asunto es que los culpables ultimos somos nosotros. Si. No se sabe bien como, ni porque, hemos llegado hasta aqui: sesteando y tragandonos las absurdas letanias de los economistas de la tierra plana, que nos dijeron que el rey estaba lujosamente vestido cuando lo cierto es que el cabron estaba en bolas.
Es triste, sobre todo cuando disponiamos (se supone) del sentido comun y la capacidad para ver y entender que los arboles no llegan hasta el cielo. Pero...ah...era tan bonito creerlo posible...y cada 'x' años la luz y guia espiritual de la civilizacion, las prosperas naciones democraticas occidentales, acuden (cada vez menos por cierto) a elegir entre el catalogo de 2, a lo sumo, 3 opciones disponibles que el establishment aprueba y nos concede para que demostremos entre todos nuestra cortedad de miras y para que le demos la razon una vez mas, y las que nos quedan, a Aristoteles y a Garret Hardin (la Tragedia de los Comunes). Y todos tan felices.
Paralelo a esto, tiramos a la basura a las proximas generaciones, cada vez menos instruidas, mas aborregadas y mas acomodaticias con un estilo de vida fundamentalmente insostenible, pero grabado a fuego como un derecho vital innegociable. Y nos ahogamos en oceanos de informacion que no somos capaces de procesar, discriminar ni apreciar: ciegos y sordos en la mayor biblioteca jamas soñada por el hombre. Que paradojico.
Finalmente entre todos consentimos que los mensajes que continuamente se nos dan (y se nos siguen sirviendo) sigan en la misma direccion. Porque no queremos pensar mucho (uf...) y porque las barrigas llenas se llevan mal con las revoluciones. Los mismos tecnicos, politicos y economistas de siempre, con las mismas chorradas insostenibles y falaces de siempre, disfrazadas como sesudas y grandes soluciones reformuladas y optimizadas como la leche con calcio y los yogures para cagar de puta madre. Bravo: estamos salvados.
¿Alguna vez se abrira de una bendita vez un debate realmente serio y generalizado donde intervengan economistas, cientificos, ingenieros, filosofos, politicos y, en general, personas racionales y con capacidad para entender los problemas reales a los que nos enfrentamos? ¿Alguna vez se informara de forma realista a los ciudadanos de donde nos encontramos a dia de hoy y de la carta de problemas que se nos vienen encima o se sigue pensando que la mejor tecnica es la del avestruz? ¿O por contra el "plan" consiste en dejar la nave a la deriva y que Dios-el mercado-lo que sea, provea?
Saludos.