La metastasis financiera: camino a la perdicion

[xaruman]

La ventaja de los autónomos reside en poder pagar lo mínimo y quedarte con el resto.

¿El mínimo? Trescientos y pico euros al mes por no recibir NADA a cambio más que una pensión irrisoria, próxima a la no contributiva... ¿es "quedarte con el resto"?

Un tipo que cobre 1.500 euros cotiza a la seguridad social 90,25 euros. Sumando IRPF y demás retenciones, son 250 aproximadamente. Y tiene bajas, paro y un a jubilación digna.

Venga, Tim...

Esto no es preciso.
Un trabajador paga mucho mas de 90 euros. Esos 90 son de la parte de la nomina, la empresa por el cotiza otro tanto.


Para un sueldo de 1200 a 1300 euros al mes, la empresa tendrá que abonar unos 2001 euros aproximadamente.

Coste total para la empresa: 2001€

De ahí, tendríamos que contar con que 501€ van para la Seguridad Social a Cargo de la empresa, desglosado de la siguiente forma:

• 354€ (23,6%) - Para contingencias comunes: es la contribución para pensiones.
• 82,5€ (5,5%) - Para el pago de las prestaciones por desempleo.
• 52,5€ (3,5%) - Para posibles accidentes de trabajo o enfermedad profesional. Este apartado depende directamente del puesto de trabajo exacto del empleado.
• 9€ (0,6%) - Para formación profesional.
• 3€ (0,2%) - Para el FOGASA, la cobertura de despidos de empresas que están en quiebra, es un fondo a nivel nacional que cubre este tipo de situaciones.

Quedarían entonces los 1500€ de salario bruto y de ahí el empleado va a tener que pagar sus impuestos que serán unos 256,5€ que se desglosan de la siguiente forma:

• 161€ (10,75%) - Para el pago del IRPF, el pago a cuenta del trabajador sobre el impuesto de la renta. Este pago podría variar dependiendo de la situación personal y el tipo de contrato.
• 95,25€ - Seguridad Social, que a su vez se desglosa en:
  • 70,5€ (4,7%) - Para las contingencias comunes, es un pago para las pensiones fundamentalmente.
  • 23,25€ (1,55%) - Para el desempleo.
  • 1,5€ (0,1%) - Para formación profesional.

Una vez hecha la cuenta, quedarían para el empleado 1243€ que sería lo que percibirá en su cuenta bancaria mes a mes.

Si sumamos esos 501 mas los 95.25 se queda bastante lejos de los 250 de autonomos.
De hecho la cotizacion maxima por parte del autonomo, que creo recordar es de unos 1220 euros al mes, es sustancialmente menos de lo que paga un trabajador por cuota maxima. Esta claro que el trabajador tiene derecho a mas cosas (paro, bajas y permisos retribuidos diversos), pero yo , habiendo estado en los 2 lados de la ecuacion, tampoco compro totalmente las quejas de los autonomos.

 

[krell4u]

NOT gonna happen.

Por eso. Somos un país de parásitos públicos pero nadie se atreve a decirlo, a no ser que lleves dos carajillos como es mi caso.

Gracias

Enviado desde mi GM1913 mediante Tapatalk

¿Me trae la cuenta?

Yo no hablaría de que es una estafa piramidal. No lo es.

El tema es que está sujeto a la existencia de cotizantes por monto superior a los pensionistas...y la pirámide poblacional ha trastocado la teoría, que es buena.

Así que hay que replantear el sistema (no estafa), y si no hay ingresos suficientes hay que recortar prestaciones "a futuro", porque las actuales son derechos adquiridos que no puedes eliminar. Así que los que pagarán el pato son los pensionistas futuros y no los actuales.

Una estafa piramidal es aquel esquema en el que progresivamente necesitas cada vez más clientes nuevos para que produzcan los beneficios de los clientes actuales. Los primeros a su vez necesitan todavía más clientes nuevos para soportar sus beneficios y así vas aumentando la base de la pirámide. La SS cumple todas y cada una de las condiciones para ser una estafa piramidal, como dicen, es un esquema Ponzi de libro. ¿O es que acaso no se necesitan cada vez más contribuyentes para soportar las rentas de los actuales y futuros jubilados?

Tampoco estoy de acuerdo en que los jubilados "gocen" de unos derechos adquiridos para cobrar su pensión y que esta sea intocable y tengamos que ser nosotros, los jóvenes, los que, además de sufragar a los actuales pensionistas MÁS dinero del que aportaron ellos en su momento (un 74% más según el Banco de España, que no es moco de pavo), tengamos que sufrir recortes futuros salvajes a pesar de haber pagado ingentes cantidades de dinero. Si se nos pueden revocar a nosotros esos "derechos", también se les pueden revocar a los actuales jubilados.

Si hay que reformar el sistema, se reforma. Pero todos a pringar, no solo los que pagamos.

Yo entiendo estafa cuando hay "dolo". Y yo no creo que cuando se estructuró en su día el sistema de pensiones se hiciese pensado en que no sería sostenible, o en que algún día la pirámide poblacional se girase. Se actuó con la mejor información disponible en el momento.

 

[Lovekraft]

NOT gonna happen.

Por eso. Somos un país de parásitos públicos pero nadie se atreve a decirlo, a no ser que lleves dos carajillos como es mi caso.

Gracias

Enviado desde mi GM1913 mediante Tapatalk

¿Me trae la cuenta?

Yo no hablaría de que es una estafa piramidal. No lo es.

El tema es que está sujeto a la existencia de cotizantes por monto superior a los pensionistas...y la pirámide poblacional ha trastocado la teoría, que es buena.

Así que hay que replantear el sistema (no estafa), y si no hay ingresos suficientes hay que recortar prestaciones "a futuro", porque las actuales son derechos adquiridos que no puedes eliminar. Así que los que pagarán el pato son los pensionistas futuros y no los actuales.

Una estafa piramidal es aquel esquema en el que progresivamente necesitas cada vez más clientes nuevos para que produzcan los beneficios de los clientes actuales. Los primeros a su vez necesitan todavía más clientes nuevos para soportar sus beneficios y así vas aumentando la base de la pirámide. La SS cumple todas y cada una de las condiciones para ser una estafa piramidal, como dicen, es un esquema Ponzi de libro. ¿O es que acaso no se necesitan cada vez más contribuyentes para soportar las rentas de los actuales y futuros jubilados?

Tampoco estoy de acuerdo en que los jubilados "gocen" de unos derechos adquiridos para cobrar su pensión y que esta sea intocable y tengamos que ser nosotros, los jóvenes, los que, además de sufragar a los actuales pensionistas MÁS dinero del que aportaron ellos en su momento (un 74% más según el Banco de España, que no es moco de pavo), tengamos que sufrir recortes futuros salvajes a pesar de haber pagado ingentes cantidades de dinero. Si se nos pueden revocar a nosotros esos "derechos", también se les pueden revocar a los actuales jubilados.

Si hay que reformar el sistema, se reforma. Pero todos a pringar, no solo los que pagamos.

Yo entiendo estafa cuando hay "dolo". Y yo no creo que cuando se estructuró en su día el sistema de pensiones se hiciese pensado en que no sería sostenible, o en que algún día la pirámide poblacional se girase. Se actuó con la mejor información disponible en el momento.

El problema es cuando no se cambian las cosas aún a pesar de que ves que los números no salen / cuadran por ningún lado... eso debería ser punible.

 

[krell4u]

La ventaja de los autónomos reside en poder pagar lo mínimo y quedarte con el resto.

¿El mínimo? Trescientos y pico euros al mes por no recibir NADA a cambio más que una pensión irrisoria, próxima a la no contributiva... ¿es "quedarte con el resto"?

Un tipo que cobre 1.500 euros cotiza a la seguridad social 90,25 euros. Sumando IRPF y demás retenciones, son 250 aproximadamente. Y tiene bajas, paro y un a jubilación digna.

Venga, Tim...

Esto no es preciso.
Un trabajador paga mucho mas de 90 euros. Esos 90 son de la parte de la nomina, la empresa por el cotiza otro tanto.


Para un sueldo de 1200 a 1300 euros al mes, la empresa tendrá que abonar unos 2001 euros aproximadamente.

Coste total para la empresa: 2001€

De ahí, tendríamos que contar con que 501€ van para la Seguridad Social a Cargo de la empresa, desglosado de la siguiente forma:

• 354€ (23,6%) - Para contingencias comunes: es la contribución para pensiones.
• 82,5€ (5,5%) - Para el pago de las prestaciones por desempleo.
• 52,5€ (3,5%) - Para posibles accidentes de trabajo o enfermedad profesional. Este apartado depende directamente del puesto de trabajo exacto del empleado.
• 9€ (0,6%) - Para formación profesional.
• 3€ (0,2%) - Para el FOGASA, la cobertura de despidos de empresas que están en quiebra, es un fondo a nivel nacional que cubre este tipo de situaciones.

Quedarían entonces los 1500€ de salario bruto y de ahí el empleado va a tener que pagar sus impuestos que serán unos 256,5€ que se desglosan de la siguiente forma:

• 161€ (10,75%) - Para el pago del IRPF, el pago a cuenta del trabajador sobre el impuesto de la renta. Este pago podría variar dependiendo de la situación personal y el tipo de contrato.
• 95,25€ - Seguridad Social, que a su vez se desglosa en:
  • 70,5€ (4,7%) - Para las contingencias comunes, es un pago para las pensiones fundamentalmente.
  • 23,25€ (1,55%) - Para el desempleo.
  • 1,5€ (0,1%) - Para formación profesional.

Una vez hecha la cuenta, quedarían para el empleado 1243€ que sería lo que percibirá en su cuenta bancaria mes a mes.

Si sumamos esos 501 mas los 95.25 se queda bastante lejos de los 250 de autonomos.
De hecho la cotizacion maxima por parte del autonomo, que creo recordar es de unos 1220 euros al mes, es sustancialmente menos de lo que paga un trabajador por cuota maxima. Esta claro que el trabajador tiene derecho a mas cosas (paro, bajas y permisos retribuidos diversos), pero yo , habiendo estado en los 2 lados de la ecuacion, tampoco compro totalmente las quejas de los autonomos.

Es que es eso.

Al final un trabajador rinde o se le paga por su salario bruto más el 30% que cotiza la empresa.

Si un trabajador "cobra" 30.000 € brutos al año...en realidad son 39.000 € (el 30% adicional es el que cotiza la empresa...pero que le corresponde al trabajador). Y de esos 39.000 € que "rinde"...al final netos son serán a ojo unos 24.000 €, por lo que paga casi 15.000 € al año en IRPF y SS.

Y aunque la SS la pague la empresa...es parte de su retribución.

Así que un autónomo...lo que debe hacer es cotizar más.

 

[Seaker]

Enviado desde mi GM1913 mediante Tapatalk

 

[Gorobei]

La ventaja de los autónomos reside en poder pagar lo mínimo y quedarte con el resto.

¿El mínimo? Trescientos y pico euros al mes por no recibir NADA a cambio más que una pensión irrisoria, próxima a la no contributiva... ¿es "quedarte con el resto"?

Un tipo que cobre 1.500 euros cotiza a la seguridad social 90,25 euros. Sumando IRPF y demás retenciones, son 250 aproximadamente. Y tiene bajas, paro y un a jubilación digna.

Venga, Tim...

Esto no es preciso.
Un trabajador paga mucho mas de 90 euros. Esos 90 son de la parte de la nomina, la empresa por el cotiza otro tanto.


Para un sueldo de 1200 a 1300 euros al mes, la empresa tendrá que abonar unos 2001 euros aproximadamente.

Coste total para la empresa: 2001€

De ahí, tendríamos que contar con que 501€ van para la Seguridad Social a Cargo de la empresa, desglosado de la siguiente forma:

• 354€ (23,6%) - Para contingencias comunes: es la contribución para pensiones.
• 82,5€ (5,5%) - Para el pago de las prestaciones por desempleo.
• 52,5€ (3,5%) - Para posibles accidentes de trabajo o enfermedad profesional. Este apartado depende directamente del puesto de trabajo exacto del empleado.
• 9€ (0,6%) - Para formación profesional.
• 3€ (0,2%) - Para el FOGASA, la cobertura de despidos de empresas que están en quiebra, es un fondo a nivel nacional que cubre este tipo de situaciones.

Quedarían entonces los 1500€ de salario bruto y de ahí el empleado va a tener que pagar sus impuestos que serán unos 256,5€ que se desglosan de la siguiente forma:

• 161€ (10,75%) - Para el pago del IRPF, el pago a cuenta del trabajador sobre el impuesto de la renta. Este pago podría variar dependiendo de la situación personal y el tipo de contrato.
• 95,25€ - Seguridad Social, que a su vez se desglosa en:
  • 70,5€ (4,7%) - Para las contingencias comunes, es un pago para las pensiones fundamentalmente.
  • 23,25€ (1,55%) - Para el desempleo.
  • 1,5€ (0,1%) - Para formación profesional.

Una vez hecha la cuenta, quedarían para el empleado 1243€ que sería lo que percibirá en su cuenta bancaria mes a mes.

Si sumamos esos 501 mas los 95.25 se queda bastante lejos de los 250 de autonomos.
De hecho la cotizacion maxima por parte del autonomo, que creo recordar es de unos 1220 euros al mes, es sustancialmente menos de lo que paga un trabajador por cuota maxima. Esta claro que el trabajador tiene derecho a mas cosas (paro, bajas y permisos retribuidos diversos), pero yo , habiendo estado en los 2 lados de la ecuacion, tampoco compro totalmente las quejas de los autonomos.

Es que es eso.

Al final un trabajador rinde o se le paga por su salario bruto más el 30% que cotiza la empresa.

Si un trabajador "cobra" 30.000 € brutos al año...en realidad son 39.000 € (el 30% adicional es el que cotiza la empresa...pero que le corresponde al trabajador). Y de esos 39.000 € que "rinde"...al final netos son serán a ojo unos 24.000 €, por lo que paga casi 15.000 € al año en IRPF y SS.

Y aunque la SS la pague la empresa...es parte de su retribución.

Así que un autónomo...lo que debe hacer es cotizar más.

Exacto, las famosas "cotizaciones que paga la empresa" es sueldo del trabajador que la empresa directamente envía a la SS. Es una trampa dialéctica que ha calado hondo en la gente (supongo que se puede considerar un triunfo político) y mucha gente realmente se cree que la empresa paga amablemente su aportación a la SS. La realidad es que si dejasen a criterio propio las cotizaciones a la SS, esta ya habría desaparecido hace tiempo por falta de fondos, o directamente se habría asimilado el coste al IRPF y balanceado en la declaración de la renta. Sea como sea, del dinero que una empresa reserva para pagar a un trabajador, al final, una vez ha pasado por el tapiz fiscal de las cotizaciones y el IRPF (ambas cosas las paga la empresa), el trabajador solo recibe un 60% o menos.

Así que un autónomo...lo que debe hacer es cotizar más.

Casi casi te quito el like Lo que tiene que hacer un autónomo es cotizar lo mínimo posible, facturar todo lo que pueda en negro y ahorrar para jubilarse en condiciones. Vosotros, autónomos, podéis escapar de este infierno fiscal, aprovechaos, insensatos!

 

[krell4u]

Yo nunca he entendido la queja de los autónomos en cuanto a las cotizaciones.

Facturan lo que pueden en negro, cotizan por el mínimo y se "quejan" de falta de prestaciones.

Su única queja real es que curran un huevo o la inseguridad...pero quejarse por pagar mucho...no.

 

[Manu1001]

Paso de contestar. Va a ser mejor.

 

[krell4u]

Pasa pero es la realidad...

 

[Manu1001]

Tu no tienes ni puta idea de la realidad de un autónomo.

 

[Trepamuros]

Tampoco hay que generalizar. Llevo 12 años trabajando por cuenta propia para empresas e instituciones ergo todo facturadito y reflejado por transferencia. Lo único negro que veo es mi gato y el café que me tomo cada mañana para aguantar el día

Ya me gustaría a mí que de vez en cuando me soltasen los billetes en mano para meterlos bajo el colchón.

 

[Lovekraft]

Os creéis que todos los autónomos son como los de las obras que pueden facturar en negro... vivis en el mundo la piruleta...

 

[Dandreemex]

Yo corto jamón pata negra, no sé si eso sirve.

 

[krell4u]

En la empresa que trabajo soy asalariado porque así lo quiero. Tengo la opción de hacer lo mismo como autónomo en la misma empresa y no lo hago. Me podría deducir de todo y ganaría al final de mes un 30% limpio más.

Así que el que dice que no sé lo que es ser autónomo ...

 

[Lovekraft]

En la empresa que trabajo soy asalariado porque así lo quiero. Tengo la opción de hacer lo mismo como autónomo en la misma empresa y no lo hago. Me podría deducir de todo y ganaría al final de mes un 30% limpio más.

Así que el que dice que no sé lo que es ser autónomo ...

Pues debes ser la única persona del planeta que pudiendo hacer el mismo curro y ganar un 30% más de pasta, elige no hacerlo voluntariamente.

 

[Manu1001]

En la empresa que trabajo soy asalariado porque así lo quiero. Tengo la opción de hacer lo mismo como autónomo en la misma empresa y no lo hago. Me podría deducir de todo y ganaría al final de mes un 30% limpio más.

Así que el que dice que no sé lo que es ser autónomo ...

No. Ni puta idea, ya te lo he dicho. Si no, no dirías esas chorradas.

 

[xaruman]

No pretendía molestar a nadie, pero que ambos mundos tienen cosas buenas y malas. También depende mucho de la actividad. Como autónomo se suelen deducir compras relacionadas, pero puede que no del todo. Un ordenador nuevo amortizado al 33% anual. Al inicio de actividad hay un 20% de exención los dos primeros años, sumado a la cuota súper reducida. Por contra el trimestre de iva es implacable y es posible que se haya emitido una factura y no cobrado y aun así se debe hacer ingreso.
Como digo, hay cosas buenas y malas. Ni son/somos tan pobrecitos, ni tan malos.

 

[krell4u]

En la empresa que trabajo soy asalariado porque así lo quiero. Tengo la opción de hacer lo mismo como autónomo en la misma empresa y no lo hago. Me podría deducir de todo y ganaría al final de mes un 30% limpio más.

Así que el que dice que no sé lo que es ser autónomo ...

Pues debes ser la única persona del planeta que pudiendo hacer el mismo curro y ganar un 30% más de pasta, elige no hacerlo voluntariamente.

Porque ese 30% más en neto, para quedarme con las mismas garantías que un asalariado....los debería cotizar...cosa que no hace el 99% de autónomos de este país.

 

[Lovekraft]

En la empresa que trabajo soy asalariado porque así lo quiero. Tengo la opción de hacer lo mismo como autónomo en la misma empresa y no lo hago. Me podría deducir de todo y ganaría al final de mes un 30% limpio más.

Así que el que dice que no sé lo que es ser autónomo ...

Pues debes ser la única persona del planeta que pudiendo hacer el mismo curro y ganar un 30% más de pasta, elige no hacerlo voluntariamente.

Porque ese 30% más en neto, para quedarme con las mismas garantías que un asalariado....los debería cotizar...cosa que no hace el 99% de autónomos de este país.

Debo formar parte del 1% de tontos

 

[krell4u]

En la empresa que trabajo soy asalariado porque así lo quiero. Tengo la opción de hacer lo mismo como autónomo en la misma empresa y no lo hago. Me podría deducir de todo y ganaría al final de mes un 30% limpio más.

Así que el que dice que no sé lo que es ser autónomo ...

Pues debes ser la única persona del planeta que pudiendo hacer el mismo curro y ganar un 30% más de pasta, elige no hacerlo voluntariamente.

Porque ese 30% más en neto, para quedarme con las mismas garantías que un asalariado....los debería cotizar...cosa que no hace el 99% de autónomos de este país.

Debo formar parte del 1% de tontos

Lo desconozco. Lo que sí existen datos que afirman que casi el 80% de autónomos en este país cotizan por el mínimo.

Tampoco voy a negar que si un asalariado pudiese hacer lo mismo, ese porcentaje sería el mismo.

 

[Manu1001]

Porque ese 30% más en neto, para quedarme con las mismas garantías que un asalariado....los debería cotizar...cosa que no hace el 99% de autónomos de este país.

Y tú no lo harías porque ya te incluyes a ti mismo en ese 99% al que nadie te está obligando a pertenecer.

Anda ya, hombre, a otro perro con ese hueso. No lo haces porque sabes que ser autónomo no es ni de lejos el chollo que has dibujado aquí.

 

[krell4u]

Porque ese 30% más en neto, para quedarme con las mismas garantías que un asalariado....los debería cotizar...cosa que no hace el 99% de autónomos de este país.

Y tú no lo harías porque ya te incluyes a ti mismo en ese 99% al que nadie te está obligando a pertenecer.

Anda ya, hombre, a otro perro con ese hueso. No lo haces porque sabes que ser autónomo no es ni de lejos el chollo que has dibujado aquí.

En ningún momento hablo que sea un chollo. Ya he comentado que si el asalariado pudiese, haría lo mismo y cotizaría el mínimo .

Mi argumentación es que la gente prefiere pagar menos impuestos y tener más líquido, olvidando que hay que cotizar. Exactamente igual que el que no ahorra. Y eso lo permite en mayor medida la figura laboral de un autónomo que la de un asalariado.

Y el hecho que el 80% de autónomos de este país coticen el mínimo , no es porque no les dé suficiente (que los hay) si no porque no les da la gana porque así tienen más cash....y luego vienen los lamentos.

 

[sabaris]

Aja




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[Manu1001]

Y este es el economista. Hay que joderse.

 

[Seaker]

Aja




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Nutrir la economía real... Qué podría salir mal?

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