pero no les quites la ilusión asi, aguafiestas! 
La metastasis financiera: camino a la perdicion
- Autor Azaris
- Fecha de inicio
Dandreemex
Tabernario
- Mensajes
- 8.973
- Reacciones
- 7.553
sikander77 dijo:Paul Krugman habla sobre España en el NY Times
http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/0 ... -in-spain/
es breve y no muy brillante... pero es Krugman; muy graciosillo el juego de palabras....
Claro, como nuestros sueldos son tan elevados...
Pereirano
Miembro habitual
- Mensajes
- 10.811
- Reacciones
- 7.420
Leonardi dijo:
Me cansa mucho perder el tiempo en contestar a los partidarios del PP que solo ven lo que quieren ver para que el partido de sus amores salga favorecido en la foto pero bueno alla voy:
Lo unico que hizo el PP cuando llego al poder fue darle al boton del credito facil a intereses bajisimos.No se si sigues el hilo y lo del dinero es deuda y todo eso pero lo que significa es que por cada tio que contrae una deuda el banco genera el dinero equivalente a la cuantia de la misma.Por tanto todos los que comprabamos pisitos o cualquier otra cosa lo que permitiamos era que el banco trajera un monton del dinero del futuro.Ademas tambien privatizo las empresas publicas y de ahi saco otro pastizal a costa de desprenderse de ese patrimonio del estado labrado durante decadas por nuestros mayores.Por eso el pais paso de pobre a rico de la noche a la mañana y por arte de birlibirloque.¿Creias que habian hecho magia o que eran unos genios?Pues no,lo que se hizo llevado a lo que seria una economia domestica es vender las joyas de la abuela y pedirle un credito al banco por los proximos 25 años de trabajo.
Yo podria considerar esta politica como valida si una vez hecho esto ese dinero se hubiera invertido en mejorar la formacion de la poblacion,si se hubiera invertido en I+D y en definitiva si se hubiera empleado en mejorar la competitividad y la capacidad productiva de nuestro pais para ser capaces de generar riqueza y no solo devolver el credito sino acabar con saldo positivo a nuestro favor.Llevado a una economia familiar seria el equivalente a montar un negocio propio.¿Se hizo esto?NO.Lo unico que se hizo es consumir toda esa riqueza virtual no basada en riqueza real sin pensar en el futuro y creyendonos ricos por el simple hecho de tener dinero a credito y poder aplazar los pagos.Asi que si pedir un prestamo y petartelo sin hacer nada para poderlo devolver cuando llege el momento a ti te parece una politica brillante pues felicidades, en mi caso me parece pan para hoy y hambre para mañana ademas de una politica muy negativa.
Despues llego el PSOE al poder y ¿que hizo?¿Cambiarlo?¿Dedicarse a pensar como aumentar nuestra competitividad y productividad?Eso hubiera sido demasiado para sus pobres neuronas asi que se ha dedicado ha hacer exactamente lo mismo:seguir trayendo dinero del futuro a costa de endeudar a la gente sin invertir un euro en mejorar nuestra competitividad.Como ademas ellos no tenian empresas publicas que vender y encima los fondos europeos han empezado a menguar, ellos lo han "solucionado" aumentando la maquinaria ladrillista y endeudadora dandole un ultimo aceleron antes de que el chollo se acabe.Ver a la gente pagar 50 millones de pesetas por un zulo de 50 metros cuadrados ha sido una imagen realmente enternecedora.
Y ahora ¿Que ha pasado?Pues que hemos alcanzado el limite fisico de endeudamiento,los bancos ya no pueden traer mas dinero del futuro pq les toca desapalancarse.Todos los que vivian de construir casitas para endeudar a los pobres diablos como nosotros se han quedado sin trabjo y todos los que atendian a todos los extranjeros que venian aqui de vacaciones a credito tambien y por lo tanto toca paro a tutiplen de amplios sectores de al poblacion¿A que se van a dedicar si durante los años de bonanza no se ha mejorado nuestra competitividad ni se ha reconducido nuestra fuerza laboral a otros sectores productivos?Y despues de esto lo mas gordo¿Que va a pasar con la gigantesca masa monetaria que hemos puesto en circulacion y cuyo respaldo son las deudas de esas personas?Pues nada,esas deudas no se van a poder pagar, ese dinero fiduciario no sera mas que papelitos de colores y el resultado va a ser un decrecimiento bestial, esto es una depresion con cifras de paro nunca vistas y cierres de empresas en cascada.
Ahora todo pasa por aumentar nuestra competitividad para poder devolver la gigantesca deuda contraida.Antes teniamos politica monetaria propia y podiamos devaluar nuestra moneda por lo que a mucha gente le interesaria invertir aqui y ayudarnos a salir del atolladero pero ahora eso no es posible pq estamos en el euro.¿Y si nos salimos?Pues seria casi peor el remedio que la enfermedad pq la deuda habria que pagarla en esa moneda y con nuestra devaluada neopeseta se volveria casi impagable,una deuda transgeneracional.Siceramente no se como vamos a salir de esta.
Lo que quiero decir es que eso de "el PP muy bien" y "el Psoe muy mal" esta muy bien si eres fan del PP mas alla de analizar los datos pero no para alguien que lo analice racionalmente.Ambos partidos son el mismo perro y apuestan por el mismo modelo especulativo e improductivo(de hecho se hacen "oposicion" el uno al otro acusandose de hacer la misma politica economica) y es logico que asi sea pues son partidos financiados por los bancos que poco o nada les importa el bienestar de la poblacion general.Pero que nadie se preocupe que en las proximas elecciones volveran a amasar mas de 20 millones entre los dos,siendo asi una vez mas legitimados por el pueblo que no duda en aclamar a sus propios explotadores.La unica diferencia entre ambos en materia economica es que uno estaba en el machito cuando el credito estaba en su apogeo y el otro cuando este se acabo y ahora le toca llevarse las ostias cuando no hace otra cosa que lo que hacian los anteriores dirigentes.
Estos señores del PPsoe nos han llevado al punto de partida en el 96 pero en peor pues ahora tenemos un endeudamiento bestial que en el 96 no teniamos.Yo creo que el panorama economico de este pais es el mas desolador desde la postguerra,condenados a ser como uno mas de los paises emergentes,sin industria ni perspectiva de futuro mayor que esa.Ojala todo fuera culpa "de zapatero" o su gobierno pq bastaria con votarlos de ahi y punto pero el problema no es ese,el problema es del sistema y de la forma de hacer las cosas tanto en todo el orbe occidental como aqui de forma particular desde hace muchisimo tiempo.Y llego la hora de pasar por caja.
Por cierto me hace gracia eso de que Zapatero seria un insulto para ellos(los alemanes)¿Tu te has enterado que esos señores auparon al poder a Hitler para que les llevara a las mas altas cotas jamas vistas o esa clase de historia te la perdiste en el colegio?Y con respecto a lo de "la fracasada" Merkel sigo esperando a que me muestres el link o el audio o el video donde Zapatero diga semejante cosa.Pero me temo que no vas a poder pq es una leyenda urbana del peperio.
Pues ahora mismo he terminado de ver la investidura de Obama y ya me quedo bastante más tranquilo, la verdad. Confío plenamente en que, gracias a sus superpoderes, conseguirá poner a todos los yanquis a tirar del carro como un solo hombre y harán el trabajo duro para sacarnos de la crisis.
Dadles dos o tres años.
Yes, they can!
Dadles dos o tres años.
Yes, they can!
Yo, sin embargo, siempre estoy dispuesto a enseñar al que no sabe. Para empezar: ni pertenezco, ni soy simpatizante, ni tengo ninguna relación, ni he votado en mi vida al PP. ¿Lo has cogido?Pereirano dijo:
Venga. Hoy voy con la economía; mañana empezaremos con los acentos.
La política económica del gobierno de Aznar, instrumentada a través de su ministro Rodrigo Rato, se basó en varios ejes: control implacable del gasto público y de la inflación, congelación de salarios para el funcionariado en toda España y bajada de impuestos a los contribuyentes, al mismo tiempo que se perseguía por primera vez con rigor el delito fiscal. Esas medidas hubieran sido insuficientes si, al mismo tiempo, no hubiera peleado en Bruselas con mucha habilidad los Fondos de Cohesión que correspondían a España, obteniendo mucho más de lo que nos pertenecía.Pereirano dijo:
La privatización de empresas públicas como Telefónica y Repsol ayudó por supuesto a la liberalización del mercado y a las arcas del estado, pero la venta de multitud de ellas a particulares también la había hecho anteriormente Felipe González sin que los resultados se vieran por ninguna parte. Cuando llegó Aznar, de las industrias que formaban el antiguo INI no quedaba ya gran cosa. Y RENFE dejó oficialmente de ser estatal el 1 de enero de 2005, cuando ya gobernaba Rodríguez Zapatero.
Ninguna de estas cosas las ha hecho el actual gobierno. Encantado de encontrarse la despensa llena, ha ido derrochando sin preocuparse por el futuro como un nuevo rico hasta que, al mismo tiempo que estallaba una crisis mundial, se le acababan sus reservas. Y ahora, después de negar el mal momento económico y el peor que venía (otra diferencia con Aznar, que dijo desde el primer momento que había que apretarse el cinturón), se encuentra sin tener ni la más remota idea de cómo salir de aquí.
En primer lugar, esos señores no; en todo caso, sus antepasados. No te tengo que explicar qué hacían los tuyos y los míos en aquella época.Pereirano dijo:
Después, me parece que el que no debió estar muy atento fuiste tú. Si no, sabrías que Hitler resultó tener una mente criminal, pero nadie jamás le ha tachado de imbécil. Compara.
El ConfidencialPereirano dijo:
[tab=30:2voalbiw]Por ello, fuentes cercanas al presidente del Gobierno sostienen ahora que se lleva bien con Nicolas Sarkozy y exhiben como prueba que el líder francés pidió entrevistarse durante la campaña con Zapatero en La Moncloa, cosa a la que éste accedió, y su equipo insistió mucho en que ambos mantuvieran una comida. “Si se llevaran mal, y si no apreciara a Zapatero, no la habrían pedido”, añaden.
[tab=30:2voalbiw]Estas fuentes quitan importancia al hecho de que Zapatero apoyara en un mitin a Royal. “Era la candidata socialista, pero el presidente nunca dijo que Ségolène iba a ganar. Después de lo de Merkel, nunca se ha pronunciado sobre qué líder europeo ganará”. Con lo de Merkel se refiere a una metedura de pata del presidente del Gobierno cuando proclamó en público que la candidata de la CDU alemana, Angela Merkel, era una fracasada y auguró que triunfaría el socialdemócrata Schroeder. Aún anda enmendando su error.
Hay afirmaciones que son opinables (la botella está medio llena o medio vacía) pero hay otras que son simple y llanamente un error de bulto....Pereirano dijo:
a) el crédito no lo inventó el PP, sino que data de unos cuantos siglos antes. De hecho, yo tuve una hipoteca de los tiempos de Felipe González, no te digo más...
b) intereses bajísimos: a lo mejor no te has enterado desde el año 2000 esos los fija el Banco Central Europeo, gobierne en España quien gobierne. Y antes de eso, en el 97-98 ya era prácticamente así, por convergencia de España con el resto de países más tarde miembros del Euro.
Luego nadie le dió al botón de crédito fácil nada más que los bancos (cosa que en una economía de libre mercado como esta es perfectamente lícito) y en el caso de España y gracias a una normativa de supervisión mejor que la del resto de Europa, aquí no hay titulización de hipotecas ni por consecuencia empaquetamiento de hipotecas merdé con hipotecas normales.
Lo que sí hizo el PP fue bajar impuestos y retenciones para facilitar el consumo, la demanda interna y reestructurar la economía para favorecer la competencia y eliminar los oligopolios y monopolios de la economía inervenida heredada del franquismo que la etapa del PSOE no había terminado de eliminar.
El resultado fue un periodo de crecimiento estable innegable (desde un punto de vista de análisis económico profesional).
Más errores de concepto.Pereirano dijo:
El concepto de endeudamiento no es erróneo. No demonicemos los créditos. Sin ellos tu no serías probablemente capaz de comprarte una vivienda propia en tu vida.
Lo que está mal de los créditos es:
a) tomar prestado más de lo que puedes pagar o suponiendo que todos los años van a ser tan buenos como este y los tipos no se mueven.
b) prestarle dinero a quien no tiene garantías de devolverlo
a) El principal responsable es el que toma el préstamo (gobierne quien gobierne). Un pago de hipoteca de más del 30% - 40% (no se, lo digo por decir algo) del sueldo es una locura. Y lo se por experiencia... Yo me equivoqué con eso en mi primera compra y la segunda la hice al revés: cuánto puedo pagar? cuántos kilos supone eso? eso es lo que tengo para comprar el piso. Además, calculemos una subida de tipos digamos que.... al doble. Puedo pagarlo? Pues adelante.
Lo siento pero eso lo tiene que calcular cada sujeto individual. Ni el Gobierno, ni la Banca tienen porqué darle clases de autoadministración a un adulto.
b) la banca tiene mucha culpa de la subida de la tasa de morosidad por haber extendido la concesión de créditos hipotecarios al 100% y por haber bajado los criterios de "credibilidad". Es su error y con su pan se lo coman. No es culpa del Gobierno sino de su propia avaricia. Aquí no hay error de regulación sino de elección de a quién le prestaron el dinero y en qué condiciones.
Más errores de concepto.Pereirano dijo:
La empresa pública "per se" no es por definición ni mejor ni peor que la privada. Y eso de las joyas de la corona, realmente me enternece.... esas empresas perdían dinero o eran mínimamente rentables en manos estatales y fíjate, con un poquito de gestión economica y no política, un poquito de inversión, recapitalización y gestión profesionalizada, se han convertido en empresas multinacionales de primer nivel. Perdona pero mira en la dirección adecuada: quién tiene la culpa el que vende las empresas o el que no ha hecho lo mejor que se podía hacer con ellas?
Por cierto, opniones aparte, con los superávits de ese tipo de operaciones se consiguió reducir la entonces gigantesca deuda pública española que nos permite afrontar ahora esta crisis con un mínimo de decoro. Sin eso, ahora mismo seríamos Argentina.
[
Como los alemanes eligieron a Hitler son gilipollas siete generaciones después... si lo sabremos aquí en España que siempre les hemos mirado por encima del hombro en todos los sentidos, tenemos un nivel de desarrollo muchísimo mejor, mejor nivel de vida...y les sacamos una distancia en experiencia democrática que da gloria verla...Pereirano dijo:
Seamos serios: La Sra Merkel, casualmente, tiene una formación académica y una experiencia en la industria (química, si no recuerdo mal) y la empresa que no tiene ahora mismo NINGUNO de los miembros del Gobierno de España, que han sido políticos de profesión en su inmensa mayoría... Y eso en Alemania se valora y aquí... pues no. Allí Zapatero no lo querrían porque habla de la mar y de los peces. Aquí a la Merkel no la entenderíamos ni aunque hablara en castellano. Y es que es cierto, tenemos lo que nos merecemos.
kaxkamel
Miembro habitual
CON LO ANTERIOR se puede discrepar en bastantes cosas (yo lo hago)ç
pero eso... eso es verdad de la buena
Mr. Morden
Miembro habitual
- Mensajes
- 9.167
- Reacciones
- 5
Pereirano dijo:
Las palabras del presidente llamando "fracasada" a quien podría convertirse en su interlocutora en las relaciones entre España y Alemania recibieron numerosas críticas que llegaron incluso al Congreso de los Diputados. Desde la tribuna, Josep Antoni Duran i Lleida, portavoz del grupo parlamentario de CiU, recordó a Zapatero que acababa "de incomodar a quien puede ser la canciller del primer país de Europa" y le rogó que "antes de hablar se lo piense". El presidente se limitó a reconocer que sus declaraciones pudieron no ser "afortunadas".
La felicitación oficial de Zapatero a Angela Merkel llegó el 22 de noviembre, más de dos meses después de que la nueva canciller ganara las elecciones.
El presidente rectificó de nuevo sus "desafortunadas" palabras en una entrevista para Antena 3, realizada por Gloria Lomana, la directora de los Informativos de Antena 3 TV, donde las citó como el "último" error del que se acordaba en año y medio de gestión. "Debí ser más prudente", añadió el presidente, a la vista de lo acertado de su pronóstico.
10 de mayo de 2006
Señor ministro, me ha sorprendido escucharle hablar de cuestiones de estilo con relación a cómo nos referimos los políticos españoles a los líderes internacionales y permítanme que le recuerde que su compañero de partido, José Bono, se refirió al primer ministro del Reino Unido como -perdón, señor presidente- un gilipollas integral y a la canciller alemana como una fracasada y no sé con cuántos otros calificativos al presidente de los Estados Unidos.
16 de mayo de 2006
Una de las señas de identidad del Gobierno de Rodríguez Zapatero ha sido dejar la política exterior en un segundo plano. El Presidente del Gobierno está ausente de la escena internacional y su agenda es inexistente. Por esta razón, la política respecto a la Unión Europea está siendo abandonada y las relaciones con algunas de sus instituciones ha pasado a ser sumamente conflictiva.
Esta política de confrontación ha llevado incluso al Presidente del Gobierno a insultar gravemente a líderes de países socios y amigos tal y como ocurrió cuando denominó "fracasada" a Ángela Merkel.
14 de septiembre de 2006
Ahora se caen ustedes del caballo y acuden a Europa a pedir dinero o a la «fracasada» Merkel, pero de vuelta a España le niegan al propio Partido Popular el pan y la sal, la posibilidad de proponer, como lo hicieron el pasado martes en el Senado, mientras que al mismo tiempo la vicepresidenta ofrece no sabemos qué pactos.
Pues si que es un invento, si...¿Por qué se disculpa el presidente en una entrevista de televisión de un invento del peperío?
El Confidencial
ESPAÑA
Zapatero se come sus palabras: ya hay más paro que con Aznar
Alberto Mendoza 23/01/2009
Los datos de la Encuesta de Población Activa han acabado por enterrar las optimistas previsiones del presidente José Luis Rodríguez Zapatero. “La peor previsión de paro que es espera para los próximos cuatro años será siempre mejor que la mejor que tuvo el PP en la legislatura pasada”, afirmó Zapatero el pasado mes de abril ante el Comité Federal del PSOE. En esos momentos, el líder socialista hablaba de “desaceleración” en lugar de “crisis”, y se permitía recordar que cuando accedió al Gobierno, “el paro estaba por encima del 11%, y el mejor momento de los cuatro años precedentes del PP se situó claramente por encima del 10%”.
Pero las cifras de desempleo publicadas este viernes han dejado en evidencia al presidente del Gobierno. La tasa de paro se sitúa en estos momentos en el mayor nivel desde el primer trimestre del año 2000, cuando alcanzó el 14,8%. Y, en términos absolutos, el nivel de desempleo es el más alto desde el primer trimestre de 1998. Toda una caída en picado del mercado de trabajo que Zapatero no pudo o quiso prever hace menos de un año.
Entonces, el presidente del Gobierno se dirigió a los suyos tras repetir triunfo en las elecciones generales. Zapatero se refirió al “ajuste serio” de la construcción, pero destacó que se seguía creando empleo, aunque a un ritmo más lento que no permitía “absorber la demanda” de quienes se incorporaban al mercado de trabajo. El presidente del Gobierno reconoció que pese a que la desaceleración económica obedece a factores fundamentalmente externos, como la incertidumbre financiera internacional o la "escalada desconocida por su intensidad" de los precios del petróleo y de los alimentos, se están poniendo de manifiesto "algunas de las debilidades ya conocidas de nuestro patrón de crecimiento".
"Como consecuencia del cambio de ciclo internacional, que se ha generalizado y se ha hecho mas abrupto, diversas organizaciones internacionales y paneles de analistas se han visto obligados en los últimos meses a revisar las previsiones de crecimiento de la economía mundial, de la UE y de España, y en coherencia con ese nuevo escenario también el Gobierno lo acaba de hacer a través del Ministerio de Economía y Hacienda", explicó Zapatero.
Y es que el cambio del panorama económico ha sido mucho más rápido de lo que el Ejecutivo socialista podía reconocer, como muestran las palabras de Zapatero sobre la salud de las cuentas públicas y su previsión de volver al crecimiento económico en la segunda mitad de 2009: "Ahora vamos a comprobar la importancia que tiene el haber realizado una gestión tan brillante en nuestras cuentas públicas, que gozan de buena salud; ello nos va a permitir apoyar políticas activas de empleo y mantener nuestros compromisos de política social en materia de pensiones, becas, educación, salario mínimo o vivienda".
ESPAÑA
Zapatero se come sus palabras: ya hay más paro que con Aznar
Alberto Mendoza 23/01/2009
Los datos de la Encuesta de Población Activa han acabado por enterrar las optimistas previsiones del presidente José Luis Rodríguez Zapatero. “La peor previsión de paro que es espera para los próximos cuatro años será siempre mejor que la mejor que tuvo el PP en la legislatura pasada”, afirmó Zapatero el pasado mes de abril ante el Comité Federal del PSOE. En esos momentos, el líder socialista hablaba de “desaceleración” en lugar de “crisis”, y se permitía recordar que cuando accedió al Gobierno, “el paro estaba por encima del 11%, y el mejor momento de los cuatro años precedentes del PP se situó claramente por encima del 10%”.
Pero las cifras de desempleo publicadas este viernes han dejado en evidencia al presidente del Gobierno. La tasa de paro se sitúa en estos momentos en el mayor nivel desde el primer trimestre del año 2000, cuando alcanzó el 14,8%. Y, en términos absolutos, el nivel de desempleo es el más alto desde el primer trimestre de 1998. Toda una caída en picado del mercado de trabajo que Zapatero no pudo o quiso prever hace menos de un año.
Entonces, el presidente del Gobierno se dirigió a los suyos tras repetir triunfo en las elecciones generales. Zapatero se refirió al “ajuste serio” de la construcción, pero destacó que se seguía creando empleo, aunque a un ritmo más lento que no permitía “absorber la demanda” de quienes se incorporaban al mercado de trabajo. El presidente del Gobierno reconoció que pese a que la desaceleración económica obedece a factores fundamentalmente externos, como la incertidumbre financiera internacional o la "escalada desconocida por su intensidad" de los precios del petróleo y de los alimentos, se están poniendo de manifiesto "algunas de las debilidades ya conocidas de nuestro patrón de crecimiento".
"Como consecuencia del cambio de ciclo internacional, que se ha generalizado y se ha hecho mas abrupto, diversas organizaciones internacionales y paneles de analistas se han visto obligados en los últimos meses a revisar las previsiones de crecimiento de la economía mundial, de la UE y de España, y en coherencia con ese nuevo escenario también el Gobierno lo acaba de hacer a través del Ministerio de Economía y Hacienda", explicó Zapatero.
Y es que el cambio del panorama económico ha sido mucho más rápido de lo que el Ejecutivo socialista podía reconocer, como muestran las palabras de Zapatero sobre la salud de las cuentas públicas y su previsión de volver al crecimiento económico en la segunda mitad de 2009: "Ahora vamos a comprobar la importancia que tiene el haber realizado una gestión tan brillante en nuestras cuentas públicas, que gozan de buena salud; ello nos va a permitir apoyar políticas activas de empleo y mantener nuestros compromisos de política social en materia de pensiones, becas, educación, salario mínimo o vivienda".
Edgtho
Miembro habitual
Hoy he podido leer en un periodo lo que todo el mundo ya sabia que iba a pasar: el 90% de las hipotecas no se conceden (al menos ahora en Alicante). Responsables de asociaciones y patronales de la cosa inmobiliaria estan acusando a los bancos de estrangularles ya que se han quedado las inyecciones de pasta del Estado para cubrir su deuda en vez de dar creditos a empresas o particulares.
Yo estoy entre ese tanto por ciento, me piden un sueldo superior a 1800 euros para darme un credito, teniendo en cuenta que yo no tengo pareja y que los sueldos no llegan a eso ni en sueños.... lo veo muuuuuy crudo. No se puede comprar y por lo tanto no pueden vender. Esto es jauja señores
Yo estoy entre ese tanto por ciento, me piden un sueldo superior a 1800 euros para darme un credito, teniendo en cuenta que yo no tengo pareja y que los sueldos no llegan a eso ni en sueños.... lo veo muuuuuy crudo. No se puede comprar y por lo tanto no pueden vender. Esto es jauja señores
sabaris
Dios es Español
Entrevista Entrevista a Jorge Sanzcincodias
'En España tienen que quedar este año cuatro o cinco bancos'
Ana Perona - Madrid - 24/01/2009
No le asusta el reto que tiene el sector financiero, inmerso en la peor crisis de su historia, este año. Jorge Sanz, socio fundador de Atlas Capital, afirma que se trata de un momento propicio para aprovechar las oportunidades que surjan en la recomposición del puzle del negocio bancario mundial. Sanz, de 50 años, está habituado a los cambios. Ex agente de cambio y Bolsa y ex directivo de AB Asesores, firma que adquirió Morgan Stanley en 1999, hace cinco años decidió junto a algunos colegas emprender su carrera en solitario con la constitución de una firma independiente. Actualmente, Atlas gestiona ya 109 millones de patrimonio.
¿Cuándo terminará la purga que sufre el sector financiero?
De la misma manera que se está reestructurando el sector financiero internacional, el español no se ha tocado. Esto ha sido consecuencia de la falta de valentía para afrontar los problemas y buscar una solución, pero el segundo semestre será propicio, obligadas las entidades más por las cuentas de resultados y por los problemas internos que por interés de sus representantes.
¿Cree que va a haber fusiones tanto en cajas como en bancos?
Hay bancos que sus balances no van a poder soportar la crisis derivada del sector constructor e inmobiliario. No sé si van a ser obligados, invitados o por sentido común a unir sus fuerzas para recortar gastos y afrontar el futuro en mejor disposición. En ningún caso esto va a suponer un riesgo para los que tengan sus ahorros en los bancos o para los bonistas. No va a quebrar ningún banco español. En las cajas el problema es más grave porque se han visto muchas veces inmiscuidas en negocios por razones más de índole político que estrictamente financiero o profesional. Además, la solución es peor porque viene de mano de los políticos.
¿Cuántos competidores quedarán en España en el sector financiero?
Este año se van a dar fusiones en cajas. Es muy necesario entre las de Levante y algunas del centro. En los bancos se van a producir uniones y tengo la sensación de que incluso alguna bastante importante. Todo el mundo está hablando de fusiones de bancos de tamaño mediano o pequeño y creo que alguna de las que podemos ver este año puede ser sorprendente. Además sería muy bueno. Esto ya no da para más. En España tienen que quedar cuatro o cinco bancos. ¿Para qué más? En unos años vendrán los bancos chinos a competir aquí. Es preciso contar unas entidades muy fuertes porque para salir fuera hay que tener músculo financiero.
Pero ¿se van a deteriorar tanto y tan rápido los resultados?
Están ya bastante deterioradas. Los bancos durante los últimos años han ido acumulando unas reservas importantes. Se ha llegado el límite; hay que dar soluciones. No podemos escondernos más de los problemas de Fortis, Deutsche, Lehman… Ahora están los nuestros y hay que afrontarlo. Vamos a asistir al nacimiento y expansión de nuevos jugadores. En nuestro negocio habrá una serie de compañías, como Atlas, que seguirán siendo el motor. En banca privada el 80% estaba en manos de la banca generalista, que ahora tiene esta industria aparcada porque cuentan con tantos problemas en su negocio típico que toda su organización está focalizada a su solución. A nosotros nos ofrece una oportunidad histórica para hacernos un hueco con tamaño en España.
¿Habrá fusiones en más sectores?
En construcción y hoteles. Esto se va a dar en la segunda mitad del año.
Con la actual aversión al riesgo, ¿qué productos se comercializarán?
Los productos deben ser entendidos por el que los compra y el que los vende. En los últimos años, nadie los entendía. Cada vez se vendían productos más extraños. Ha fallado porque todo el mundo estaba pensando en su cuenta de resultados y en su bonus. Eso ha llevado a no ser razonablemente prudentes. Cómo podemos creer en un producto que durante 20 años nos da una rentabilidad del 10% o del 12%. La magia no existe en el mundo financiero, los atajos tampoco. Hemos vivido todos en una nube. Los mercados nos han puesto en nuestro sitio. Y ha sido una cura de humildad enorme. Se va a volver a la sencillez.
Una de las industrias más dañadas ha sido la de los fondos de inversión, ¿cómo se va a reinventar?
Este año seguirá padeciendo, aunque menos que el pasado, fundamentalmente por el deterioro del valor liquidativo. Los fondos de fondos son los que se han venido a menos y van a ir a menos. Cuando tú inviertes en un fondo de fondos a veces es complicado saber cuál es el subyacente último. Van a tomar auge los fondos de inversión directa. La industria comenzará a recuperarse porque dinero sigue habiendo. Todavía no se ha visto el auténtico daño del sector inmobiliario. Eso va a propiciar que los próximos años va a estar mucho más de moda invertir en productos financieros que en inmobiliarios.
'El Ibex cerrará el ejercicio en 11.000'
El decepcionante arranque de la Bolsa este año no le han hecho cambiar sus expectativas. 'No cambiamos ni un ápice nuestras previsiones de diciembre', señala. Atlas Capital aventuró que el Ibex 35 cerraría el ejercicio en 11.000 puntos. Sanz reconoce que el sector financiero va a vivir 'tiempos difíciles' en el primer semestre, pero apuesta porque la segunda mitad del año la renta variable se recupere. 'Consideramos que 2010 España volverá a crecer y eso lo van a cotizar los mercados'.
El directivo de Atlas cree que las oportunidades de inversión se encuentran en la renta fija privada, donde se han ampliado los diferenciales (la prima sobre los tipos de interés que exigen los inversores por contar estos títulos), aunque 'sin hacer locuras'. Explica que mucho del dinero que ahora se encuentra en fondos monetarios, que rentan de media un 3% pero cuyos rendimientos a finales de año van a estar próximos al 2%, saldrá en busca de rentabilidades más atractivas. '¿Dónde va a ir? Pues pasando por la renta fija a la Bolsa, porque se está creando un mundo de oportunidades'.
Sanz se califica de 'optimista' y afirma que, del mismo modo que el deterioro de la actual situación económica ha sido más profundo de lo esperado, también puede ser igual de violenta e imprevista la recuperación. Añade que la decisión de S&P de recortar el rating de la deuda española, desde triple A hasta AA+, 'es congruente con lo que está sucediendo, pero no dramático. Hemos estado en situaciones similares y saldremos de esta sin duda'.
'En España tienen que quedar este año cuatro o cinco bancos'
Ana Perona - Madrid - 24/01/2009
No le asusta el reto que tiene el sector financiero, inmerso en la peor crisis de su historia, este año. Jorge Sanz, socio fundador de Atlas Capital, afirma que se trata de un momento propicio para aprovechar las oportunidades que surjan en la recomposición del puzle del negocio bancario mundial. Sanz, de 50 años, está habituado a los cambios. Ex agente de cambio y Bolsa y ex directivo de AB Asesores, firma que adquirió Morgan Stanley en 1999, hace cinco años decidió junto a algunos colegas emprender su carrera en solitario con la constitución de una firma independiente. Actualmente, Atlas gestiona ya 109 millones de patrimonio.
¿Cuándo terminará la purga que sufre el sector financiero?
De la misma manera que se está reestructurando el sector financiero internacional, el español no se ha tocado. Esto ha sido consecuencia de la falta de valentía para afrontar los problemas y buscar una solución, pero el segundo semestre será propicio, obligadas las entidades más por las cuentas de resultados y por los problemas internos que por interés de sus representantes.
¿Cree que va a haber fusiones tanto en cajas como en bancos?
Hay bancos que sus balances no van a poder soportar la crisis derivada del sector constructor e inmobiliario. No sé si van a ser obligados, invitados o por sentido común a unir sus fuerzas para recortar gastos y afrontar el futuro en mejor disposición. En ningún caso esto va a suponer un riesgo para los que tengan sus ahorros en los bancos o para los bonistas. No va a quebrar ningún banco español. En las cajas el problema es más grave porque se han visto muchas veces inmiscuidas en negocios por razones más de índole político que estrictamente financiero o profesional. Además, la solución es peor porque viene de mano de los políticos.
¿Cuántos competidores quedarán en España en el sector financiero?
Este año se van a dar fusiones en cajas. Es muy necesario entre las de Levante y algunas del centro. En los bancos se van a producir uniones y tengo la sensación de que incluso alguna bastante importante. Todo el mundo está hablando de fusiones de bancos de tamaño mediano o pequeño y creo que alguna de las que podemos ver este año puede ser sorprendente. Además sería muy bueno. Esto ya no da para más. En España tienen que quedar cuatro o cinco bancos. ¿Para qué más? En unos años vendrán los bancos chinos a competir aquí. Es preciso contar unas entidades muy fuertes porque para salir fuera hay que tener músculo financiero.
Pero ¿se van a deteriorar tanto y tan rápido los resultados?
Están ya bastante deterioradas. Los bancos durante los últimos años han ido acumulando unas reservas importantes. Se ha llegado el límite; hay que dar soluciones. No podemos escondernos más de los problemas de Fortis, Deutsche, Lehman… Ahora están los nuestros y hay que afrontarlo. Vamos a asistir al nacimiento y expansión de nuevos jugadores. En nuestro negocio habrá una serie de compañías, como Atlas, que seguirán siendo el motor. En banca privada el 80% estaba en manos de la banca generalista, que ahora tiene esta industria aparcada porque cuentan con tantos problemas en su negocio típico que toda su organización está focalizada a su solución. A nosotros nos ofrece una oportunidad histórica para hacernos un hueco con tamaño en España.
¿Habrá fusiones en más sectores?
En construcción y hoteles. Esto se va a dar en la segunda mitad del año.
Con la actual aversión al riesgo, ¿qué productos se comercializarán?
Los productos deben ser entendidos por el que los compra y el que los vende. En los últimos años, nadie los entendía. Cada vez se vendían productos más extraños. Ha fallado porque todo el mundo estaba pensando en su cuenta de resultados y en su bonus. Eso ha llevado a no ser razonablemente prudentes. Cómo podemos creer en un producto que durante 20 años nos da una rentabilidad del 10% o del 12%. La magia no existe en el mundo financiero, los atajos tampoco. Hemos vivido todos en una nube. Los mercados nos han puesto en nuestro sitio. Y ha sido una cura de humildad enorme. Se va a volver a la sencillez.
Una de las industrias más dañadas ha sido la de los fondos de inversión, ¿cómo se va a reinventar?
Este año seguirá padeciendo, aunque menos que el pasado, fundamentalmente por el deterioro del valor liquidativo. Los fondos de fondos son los que se han venido a menos y van a ir a menos. Cuando tú inviertes en un fondo de fondos a veces es complicado saber cuál es el subyacente último. Van a tomar auge los fondos de inversión directa. La industria comenzará a recuperarse porque dinero sigue habiendo. Todavía no se ha visto el auténtico daño del sector inmobiliario. Eso va a propiciar que los próximos años va a estar mucho más de moda invertir en productos financieros que en inmobiliarios.
'El Ibex cerrará el ejercicio en 11.000'
El decepcionante arranque de la Bolsa este año no le han hecho cambiar sus expectativas. 'No cambiamos ni un ápice nuestras previsiones de diciembre', señala. Atlas Capital aventuró que el Ibex 35 cerraría el ejercicio en 11.000 puntos. Sanz reconoce que el sector financiero va a vivir 'tiempos difíciles' en el primer semestre, pero apuesta porque la segunda mitad del año la renta variable se recupere. 'Consideramos que 2010 España volverá a crecer y eso lo van a cotizar los mercados'.
El directivo de Atlas cree que las oportunidades de inversión se encuentran en la renta fija privada, donde se han ampliado los diferenciales (la prima sobre los tipos de interés que exigen los inversores por contar estos títulos), aunque 'sin hacer locuras'. Explica que mucho del dinero que ahora se encuentra en fondos monetarios, que rentan de media un 3% pero cuyos rendimientos a finales de año van a estar próximos al 2%, saldrá en busca de rentabilidades más atractivas. '¿Dónde va a ir? Pues pasando por la renta fija a la Bolsa, porque se está creando un mundo de oportunidades'.
Sanz se califica de 'optimista' y afirma que, del mismo modo que el deterioro de la actual situación económica ha sido más profundo de lo esperado, también puede ser igual de violenta e imprevista la recuperación. Añade que la decisión de S&P de recortar el rating de la deuda española, desde triple A hasta AA+, 'es congruente con lo que está sucediendo, pero no dramático. Hemos estado en situaciones similares y saldremos de esta sin duda'.
krell4u
Miembro habitual
Dr.Lao dijo:
Hombre, no se si será chupilerendi... pero no le falta razón.
En los escupideros de las grandes corporaciones bancarias, el tema del día no es otro que: "aquí no soltamos un duro (préstamos entre bancos se entiende) hasta que peten los que han de petar"
Yo sí me creo que en unos meses veremos más de un banco/caja de los grandes como pega el gran pedo, por no hablar de fusiones etc,
Manu1001
Au revoire.
- Mensajes
- 76.211
- Reacciones
- 20.254
Pedos no va a pegar ninguno. En lo que si tenía razón Zapatero (de las pocas cosas), es en que nuestro sistema bancario es sólido. Eso si, las nuevas circunstancias y el empequeñecimiento de su ámbito de negocio les forzarán, como dice este hombre, a fusionarse. El grande se comerá al chico. Y alguno extranjero retirará filas hacia sus paises de origen (¿Deutsche?) dejando sus sucursales en manos de algún otro.
Vamos, que yo si comparto la teoría de que volveremos a los tiempos de cuatro-cinco bancos fuertes. Santander, BBVA, y dos o tres más. Y las cajas, igual. Megafusiones. Tiempo de cuchillos largos.
Manu1oo1
Vamos, que yo si comparto la teoría de que volveremos a los tiempos de cuatro-cinco bancos fuertes. Santander, BBVA, y dos o tres más. Y las cajas, igual. Megafusiones. Tiempo de cuchillos largos.
Manu1oo1
krell4u
Miembro habitual
Que haya fusiones, absorciones etc es fácil.
Pero si no hay acuerdo, me apuesto un plato de jamón que veremos algún buen pedo (esto es una apreciación personal).
Pero si no hay acuerdo, me apuesto un plato de jamón que veremos algún buen pedo (esto es una apreciación personal).
Txema5
Miembro habitual
Muy interesante lo que planteais respecto al tema de posibles bancos al garete y fusiones entre ellos. Pero me viene una duda tonta. ¿A vuestro entender, cuales son las cinco entidades financieras mas fuertes en España?
Un abrazo!
Un abrazo!
Con lo de "chupilerendi que no se entera" (dicho en plan irónico) me refería a que va contra corriente con frases como ésta:
'No cambiamos ni un ápice nuestras previsiones de diciembre', señala. Atlas Capital aventuró que el Ibex 35 cerraría el ejercicio en 11.000 puntos. Sanz reconoce que el sector financiero va a vivir 'tiempos difíciles' en el primer semestre, pero apuesta porque la segunda mitad del año la renta variable se recupere. 'Consideramos que 2010 España volverá a crecer y eso lo van a cotizar los mercados'.
Añade que la decisión de S&P de recortar el rating de la deuda española, desde triple A hasta AA+, 'es congruente con lo que está sucediendo, pero no dramático. Hemos estado en situaciones similares y saldremos de esta sin duda'.
'No cambiamos ni un ápice nuestras previsiones de diciembre', señala. Atlas Capital aventuró que el Ibex 35 cerraría el ejercicio en 11.000 puntos. Sanz reconoce que el sector financiero va a vivir 'tiempos difíciles' en el primer semestre, pero apuesta porque la segunda mitad del año la renta variable se recupere. 'Consideramos que 2010 España volverá a crecer y eso lo van a cotizar los mercados'.
Añade que la decisión de S&P de recortar el rating de la deuda española, desde triple A hasta AA+, 'es congruente con lo que está sucediendo, pero no dramático. Hemos estado en situaciones similares y saldremos de esta sin duda'.
krell4u
Miembro habitual
Txema5 dijo:
Joer con la preguntita
Yo no me aventuraré a decir tantas, pero sí una. Aunque te cobre comisiones por todo, aunque te de hipotecas al euribor + 1 (si te la concede), aunque sólo te de un interés del 2% si le traes 1 millón de €, etc etc etc... La Caixa es de las entidades más solventes no sólo de España, sino de Europa. Ello no quita que pueda tener sus "cosillas" tal como está el patio hoy en día.
Bueno, pues parece que "todo" el mundo lo tiene claro:
La crisis no se terminará hasta que no bajen los pisos
La crisis no se terminará hasta que no bajen los pisos
¿Crisis?, ...¿¡qué crisis!?
http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_4/Tes
http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_4/Tes
No, ...claro! En un lado de la balanza tenemos al Santander con un beneficio de 10.000.000.000 € (DIEZ MIL MILLONES, ...¿lo paso a pesetas?) en plena megacrisis mundial, y en el otro a Botín diciendo a micro abierto que vaya panda de cabrones son algunos accionistas que encima le ponen peros a su gestión.
Tenéis razón; ¡se hunden!
El famoso Titanic otra vez, ...pero ahora chocando contra un cubito de hielo.
Tenéis razón; ¡se hunden!
El famoso Titanic otra vez, ...pero ahora chocando contra un cubito de hielo.
Hallowed be thy name
Invitado
- Mensajes
- 16.974
- Reacciones
- 4.650
Hombre, que el Santander tenga esa burrada de beneficios no significa que los que están en el paro puedan encontrar trabajo mañana mismo. Es decir, que el Santander tenga beneficios no significa que la crisis no exista.
Ahora bien, ¿está el Santander en crisis? No, ni de coña, aunque sus acciones estén por los suelos.
Ahora bien, ¿está el Santander en crisis? No, ni de coña, aunque sus acciones estén por los suelos.