La metastasis financiera: camino a la perdicion

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¡pero si Durán ni dice nada ni se moja!

lo que no entiendo es que es una 'moción de confianza', ¿una cuestión de confianza o una moción de censura? lo ha dicho así aposta?
 
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:? Teluc??

Pereirano, no entiendo eso. Fuentes?

Un abrazo!

Fuentes ninguna.Edward Hugh es un macroecomista muy prestigioso(Si lo buscas en internet podrás ver mucha info ya que es un referente para la prensa anglosajona de la realidad economica de España.)Juancarlob es un megacrack de la economía totalmente anónimo de la misma forma que aquí hay mega cracks de los aparatitos que no los conocen ni en su casa a la hora de comer.A base de escribirle mails se han hecho amigos y tras ver el nivelazo que se gasta juancarlosb a pasado a tratarle como un igual y hasta dan conferencias juntos por ahí y tal(dentro de poco hay una en Madrid.A ver si puedo ir...)

Simplemente nos informa de que Edward esta teniendo reuniones con sus multiples contactos y que esta viendo a la gente muy asustada pq a esto le ven muy mala solución.Tiene la importancia que le quieras dar.
 
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"argentinización del país"

¿y cómo está hoy Argentina que parecía hace 7-8 años que iba a reventar? pues ahí sigue, igual que siempre y yendo a mejor.
jooooder, preguntadle a un argentino con más de 50 años si cualquier tiempo pasado fue mejor.

O sea que que pasemos a ser como argentina no te parece para tanto.

Argentinizar el país significa pasar como una crisis como esta(el post es de Azaris):

Pero ¿a que coste? Si algo no ya igual, sino parecido pasa en España, debemos conformarnos segun su reflexion dado que, albricias, 'seguiremos en el mapa'. Lo cierto es que en Argentina se paso verdadera hambre (hasta el punto de que murieron personas y niños directamente por esa causa), se volatilizaron los ahorros, esperanzas y expectativas de buena parte de la poblacion, la delincuencia se disparo hasta niveles insoportables, el paro fue implacable y forzo a una emigracion masiva especialmente en las personas jovenes y/o en las mas cualificadas (una cicatriz que no sera reversible), la devaluacion del peso fue brutal, se acuño el termino 'corralito' para evitar la terrible sangria en forma de fuga de capitales. la sanidad casi colapsa, la mortalidad se disparó...pero eso si, ahi esta, en efecto, imperterrita en el mapa al extremo meridional de America del Sur. El que no se consuela...

http://www.nosolohd.com/vb/showpost.php?p=379204&postcount=3397

Ahora claro que van a mejor.Otra cosa es imposible.
 
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ehmmm, me he expresado mal, Per :)

con argentinización no me refiero a que España se vuelva Argentina, cosa que no me creo.

me refiero a que hace unos años con los Duhaldes, De La Rúa, etc... parecía que Argentina iba a implosionar social, economica y politicamente y poco a poco (no mucho, realmente) mal que bien ha vuelto a ser lo que ha sido toda la vida.. o desde los 60-70.. o sea, un pais desarrollado.. a la cabeza del "segundo" mundo.

el hambre, delincuencia, etc.. de hace un lustro lo inscribo en la desigualdad crónica de América Latina y su fragilidad.
y joder, que parece que no recordeis como estaba Latinoamerica hace sólo 3 decadas, hiperinflación brutal, dictaduras miserables y asesinas, una deuda insoportable, etc...

yo es que veo en general muy poca perspectiva historica en la gente en la calle.
no hablo de ti que estás excelentemente informado de muchas cosas, y lo digo sin segundas.
 
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con argentinización no me refiero a que España se vuelva Argentina, cosa que no me creo.
¿Porque no? :pensativo
Argentina era la 3ª potencia mundial económica a primeros de los años 50

Simplemente tenemos lo que nos merecemos.

En febrero del 2007 se olía esta crisis, en junio del 2007 se confirmo (me remito a post del año 2007 en el otro Foro) y nuestro gobierno la negaba (bueno, yo no reconozco a estos políticos como nuestros).

Impresionante el debate Solbes vs Pizarro en Marzo del 2008 donde se negaba la crisis, cuando algunos tenían/mos en nuestras manos informes demoledores y que nos confirmaban una de las mayores crisis de la historia.

Me duele tener que pagar por estos malditos insensatos, ladrones (aquí meto a todos los políticos PSOE, PP, IU ) Sindicatos chupones/subvencioneros.

Ante la posible subida del Tipo Impositivo del IRPF, lo próximo sera fuga de Capital humano. Ya tengo compañeros que están barajando trabajar en otros países, y eso si sería una nueva Argentina. :cafe

En fin, rabia, impotencia.

Por cierto, este puto gobierno no puede pensar que los que cobran más son porque trabajan más, y porque han invertido en ellos mismos, accediendo al Mercado Laboral después de años de preparación, o invirtiendo su capital en negocio privado. :mosqueo
 
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¿Porque no? :pensativo
Argentina era la 3ª potencia mundial económica a primeros de los años 50

pero eso era artificial, se salía de una guerra mundial que había involucrado a toda Europa, Norteamerica, Asia y las colonias europeas, las pocas zonas desarrolladas del planeta que se libraron -como el Cono Sur americano- lo tenían todo para estar muy bien en los 50... que ya se encargaron sus desastrosos y populistas Gobiernos, acompañados de la CIA en algunos casos, de joder.
Argentina, libre de conflictos y con la infraestructura intacta suministrando grano abundantisimo y carne al mundo entero que acaba de salir del caos.
 
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Argentina es un país con unas oportunidades increibles bien gestionado. A iguales condiciones, Argentina crecería más rápido que España. Tiene una magnífica tierra por explotar y explotar.
 
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La llegada del "momento Minsky" y la gran burbuja de derivados


En un artículo publicado en enero de 2009, sobre Hyman Minsky, intenté saldar una deuda con este importante economista que nadie tomó en cuenta en su época, pese a entregar las claves de los ciclos económicos y advertir seriamente de las catastróficas consecuencias de una economía mundial expuesta a merced de los especuladores. En parte de ese texto, señalé:

En 1974 el economista estadounidense Hyman Minsky advirtió que los ciclos económicos podían significar una bomba de tiempo. Minsky, seguidor de Keynes, y enemigo de las desregulaciones que por esos años comenzaba a promover Milton Friedman, advirtió que la economía podía ser arrastrada al abismo si los gobiernos no construían sólidas defensas para la estabilidad financiera.
Minsky advirtió que en tiempos de prosperidad se desarrolla una euforia especulativa que hace aumentar el volumen de crédito hasta que los beneficios producidos no pueden pagarlo. Y este momento del impago es el que desata la crisis. El resultado es una contracción del préstamo, incluso para aquellas empresas o personas que sí pueden pagarlo, momento en que la economía entra en colapso.


Minsky fue ridiculizado por Friedman y Hayek, quienes a la postre ganaron el premio Nobel y tomaron las riendas del mundo. Así y todo, este keynesiano radical argumentó que las oscilaciones eran inevitables en una economía de mercado, a menos que los gobiernos intervinieran fuertemente para evitar el descontrol excesivo. Por ello se opuso tenazmente a las desregulaciones que marcaron la tónica de los años 80. Pero nadie quizo escuchar sus advertencias. Murió en 1996, un año antes del inicio de la crisis asiática, que fue un tibio preámbulo de lo que estamos viviendo ahora.

El momento Minsky, es el momento en el cual comienza a desplomarse el gigantesco esquema ponzi levantado en el período de la euforia (1980-2007), que se desploma como un alud generando una reacción en cadena de impagos. Es un período de enorme inestabilidad provocado justamente por un largo período de estabilidad aparente en el cual todos los que se creyeron el cuento se arriesgaron más de la cuenta en la toma de riesgos crediticios. Minsky sugirió tres tipos de deudores, cada vez más riesgosos: tipo 1: el deudor completamente cubierto que puede satisfacer todos los pagos de la deuda con sus flujos en efectivo; tipo 2: el deudor especulativo, que podrá cumplir con el pago de los intereses pero sin amortizar nada del principal; y tipo 3: el deudor ponzi, que ante cualquier caída no podrá pagar ni siquiera los intereses dado que se basa por completo en el aumento de los precios de los activos para seguir refinanciando la deuda.

Cuanto más se desplace la economía hacia los prestatarios del esquema ponzi, mayor será el castillo de naipes, y mayor el estruendo de la caída. Por eso, y a propósito del artículo que escribió Onésimo Ahora la culpa la tienen los especuladores, aclaro que llamo especuladores a esta tercera categoría, sin dejar de sorprenderme de la facilidad con se defiende este esquema que tiene al mundo al borde del abismo, y que hasta el momento tiene un solo detenido: Bernard Madoff, que aplicó el modelo en escala micro.

Para profundizar un poco en el tema, gran parte de esta especulación se realiza vía derivados. El mercado de los derivados se encuentra actualmente en 600 billones de dólares (US$600.000.000.000.000), es decir, diez veces más que todo el PIB mundial, que fue de 58 billones de dólares el año 2009. En los derivados está el gran casino financiero y en él se apuesta diez veces más que todo lo que se produce en el mundo. Este mercado depende de las tasas de interés, y del precio de los activos. Con tasas de interés bajas como las que tenemos ahora (en torno al 0%), y con una caída brutal en el precio de los activos, basta un pequeño movimiento para que hasta los deudores tipo 1 se vean en serias dificultades para cumplir sus pagos. Y, como bien dice Onésimo “no hay que ser un genio financiero para ver que los números no calzan”. Es así de simple: estamos sobre un volcán a punto de erupcionar.

Entre mayo y junio, los compromisos de pago de estos derivados son de 5 billones de dólares. De ahí la urgencia y el nerviosismo de los mercados. En agosto de 2008, un mes antes de la quiebra de Lehman Brothers, escribí un modesto artículo: Banca mundial sufrirá profundo impacto en septiembre. Esta vez no sólo la banca, sino que muchos Estados, gobiernos, municipios, Unversidades, agencias de seguro y empresas sufrirán un profundo impacto. Como señala Jerome Corsi, con los datos del Banco Internacional de Pagos, la burbuja de los derivados desatará una crisis monstruosa. Ya lo he dicho: lo que hemos vivido hasta ahora es sólo la punta del iceberg. Por eso culpar a los carteristas del último cuarto de hora es una pérdida de tiempo. Hay que ir más allá.

Como lo he señalado en varios artículos, la teoría macroeconómica convencional no tiene elementos para explicar la crisis que estamos viviendo. Es como pretender defenderse de la fiebre porcina con un matamoscas. Por eso que las ideas de Minsky cobran relevancia, mientras todas aquellas otras como la teoría del ingreso permanente (Friedman), la teoría de las expectativas racionales (Lucas) o la hipótesis de los mercados eficientes (Fama), han entrado en completa contradicción quedando desarticuladas y obsoletas. La teoría macroeconómica se encuentra a la deriva, y lo que estamos viviendo es el momento Minsky en toda su magnitud. La avalancha de los derivados se nos viene con todo. Ahora sabrá lo que es el “esquema ponzi”.

Más información | WND
En El Blog Salmón | Hyman Minsky, el economista del momento
Imagen | quaziefoto

http://www.elblogsalmon.com/economia/la-llegada-del-momento-minsky-y-la-gran-burbuja-de-derivados

LA CRISIS QUE YA HA COMENZADO. YA HEMOS LLEGADO A UN LUGAR EN EL QUE NADA TIENE SENTIDO…

Santiago Niño Becerra - Lunes, 17 de Mayo

Uds. saben que siempre he manifestado que lo que ahora estábamos viviendo era la precrisis que comenzó en Septiembre del 2007 -cuando se puso de manifiesto el affaire de las subprime- y que se extendería hasta mediados del año en curso cuando finalizasen los programas de ayuda y estímulo; conceptualmente continúo pensando lo mismo, pero pienso también que ahora, en estos momentos, la situación está dando un salto cualitativo fundamental. Estamos en un momento en el que todo queda viejo en el mismo momento en que ha sido dicho debido a que los acontecimientos nos están superando; ya, ya: es culpa nuestra porque pusimos en marcha un mecanismo que no se comprendía, o si; un mecanismo cuyos efectos y consecuencias no podían preverse, o si; pero lo único importante es que esos efectos, esas consecuencias ya nos han alcanzado: y están aquí. Ya hemos llegado a un lugar en el que nada tiene sentido. Da igual lo que se haga: será otro paño caliente, otro ganar unos días más hasta que tan sólo sean unas horas. Tanto da donde pongamos el punto de mira: en la economía postglobal todo es uno. Mientras suena la música se está dando vueltas a una mesa de la que se han quitado las sillas. Ayer fueron tales medidas, mañana serán otras, o una vuelta de tuerca, u otro recorte. Pero el problema es la deuda, la deuda total, la deuda del Estado, la de los entes locales, la de las entidades financieras, la de las familias, la de las empresas; en España, y en Uruguay, y en Camboya y en USA, y en Dubai.
Se continuarán haciendo cosas, ¡claro!, pero ya da igual lo que se haga porque lo que se haga se hará siguiendo las páginas de un manual que ya está obsoleto, desgastado de tanto aplicar unas recetas que ya no sirven, que ya no sirven para resolver los problemas a los que nos han llevado esas recetas que tanto propiciaron crecer. Ya da igual lo que se haga: quienes tienen que creerse que toda la deuda puede ser pagada no se lo creen porque no pueden creerlo: ellos también tiene deudas acreedoras y deudoras, pero quieren aparentar que lo creen porque hay que continuar dando vueltas a la mesa mientras la música continúe sonando.

Da igual lo que se haga, en Europa o en USA, en Japón o en Brasil: en una metástasis la única forma de acabar con el problema sería modificar la información que rige el funcionamiento de ese organismo enfermo; aquí y ahora: hace falta un manual nuevo. ¡Las ideas se han agotado!: es preciso un manual nuevo.

¡La tendencia!. Las Bolsas declinarán, y lo harán los precios porque el consumo caerá, porque lo harán las rentas, porque la deuda, mientras sea, continuará estando ahí, y ya no hay crédito al que recurrir porque a la confianza se la ha llevado el viento.

A mediados de año, si, pero en verdad la crisis ya ha comenzado.

Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.


http://www.lacartadelabolsa.com/ind...a_hemos_llegado_a_un_lugar_en_el_que_nada_ti/
 
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DEUDAS y BURROS

Se solicitó en mi pueblo a un prestigioso asesor financiero que explicara esta crisis económica de una forma sencilla, para que la gente de a pie comprendiera sus causas. Pero el genio se perdió en un farragoso análisis sobre bolsa, mercados finacieros, economía sostenible. De forma que no lo entendió ni Dios.

Entonces, el tío Santiago —antiguo "chalán" o tratante de ganado en las ferias, cuando estos y los compradores de mulos, burros y caballos regateaban y vendían o compraban en "reales"—, dirigiéndose al selecto auditorio, les habló tal que así:

"Un señor (por así decirlo), se dirigió a una aldea donde
nunca había estado antes y ofreció a sus habitantes 100 reales por cada burro que le vendieran. Buena parte de la población le vendió sus animales. Al día siguiente volvió y ofreció mejor precio, 150 reales por cada burrito, y otro tanto de la población vendió los suyos. Y a continuación ofreció 300 reales, y el resto de la gente vendió los últimos burros. Al ver que no había más animales, ofreció 500 reales por cada burrito, dando a entender que compraría a la semana siguiente todos los que pudieran reunir, y se marchó.

Al día siguiente mandó a un tratante (que era empleado suyo) con los burros que compró a la misma aldea para que los ofreciera a 400 reales cada uno. Ante la posible ganancia a la semana siguiente, todos los aldeanos compraron aquellos burros a 400 reales; y quien no tenía el dinero, lo pidió prestado. Como era de esperar, tanto el tratante, como el señor que prometió comprar burros a 500 reales, nunca más aparecieron por la aldea. Que, como resultado, quedó llena de burros y de endeudados.

De igual manera, esta gran aldea que llamamos Hispanistán se ha quedado llena de ladrillos y de hipotecas. Y también de burros. ¡Que ni siquiera saben rebuznar!"

PATALETE

http://www.acratas.net/
 
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Hoy me he comprado mi primer joya. Un colgantito de oro, una estrella de David a ver si me trae suerte en la vida y acabo como los Rothschild, aunque me conformo con el 5% de lo que heredó la mas pobre de los Guggenheim, la gran Peggy cuando su papi se hundió en el Titanic.

por fin, tras los casi doscientos post de no enterarme de nada, perdón pero es que no fui a Georgetown ni ICADE como mis acquantainces, el ejemplo de los rebuznos me hizo comprender vuestras discusiones.
 
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he llegado por casualidad a una entrevista que le hicieron a Niño Becerra en el 2008 en la Vanguardia.

pelos de punta Hoygan!


(es un extracto)
-¿Estamos ya en crisis?
-No, que va. Yo diría que estamos en "precrisis". La crisis empezará a mediados de 2010

-¿Cuándo empezó esta "precrisis"?
-En septiembre de 2007 cuando se manifestó el problema de las subprime.

-¿Y hasta cuándo durará?
-Se alargará hasta junio o julio del año 2010. La tendencia dentro de este periodo será a peor. Esto no significa que un día la bolsa suba o que otro baje. En 2010 empezará la crisis económica de verdad. Caída "a plomo" hasta mediados de 2012. Habrá un hundimiento a nivel económico, y será a nivel mundial.


http://www.lavanguardia.es/economia...-sera-brutal-terrible-universitat-ramon-.html
 
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Si es hundimiento a nivel mundial entonces... como que duele menos por aquello del "mal de muchos, consuelo de tontos".

De ser algo universal no hay nada que nosotros podamos hacer. Para éso ya están las locomotoras económicas, así que ale, a tirar!.
 
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Si es hundimiento a nivel mundial entonces... como que duele menos por aquello del "mal de muchos, consuelo de tontos".

De ser algo universal no hay nada que nosotros podamos hacer. Para éso ya están las locomotoras económicas, así que ale, a tirar!.

Pero no olvidemos que cada país hará las cuentas internas a su manera para tratar de cuadrarlas dentro de lo posible. Y no es lo mismo apretar el cinturón a unos que a otros, ni recortar gastos de ésto o de lo otro... Más que nunca lo que se necesitan son buenos gestores (sea cual sea el partido que pueda aportarlos) para afrontar lo que se nos viene encima con los menores daños posibles.
 
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Lo bueno que tiene Niño Becerra es que ha hecho TANTAS previsiones, que es bastante sencillo encontrar alguna en la que acertase. Es como el Nostradamus de la economía.

Manu1oo1
 
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Lo bueno que tiene Niño Becerra es que ha hecho TANTAS previsiones, que es bastante sencillo encontrar alguna en la que acertase.


Aplíquese a cualquier economista.
 
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Agoreros en exceso los hay igual que optimistas en exceso...la cosa esta muuuuuuuy malita.
Enviado desde dispositivo móvil
 
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España, en quiebra
José Luis Feito no dudó en calificar la situación vivida entre el 3 y el 7 de mayo de "dramática", asegurando que "el viernes pasado (en referencia al 7 demayo) España se encontraba quebrada, porque no había ninguna financiera que comprara deuda o bonos españoles, ni públicos, ni privados, aunque se llegó a ofrecer tipos de interés cercanos al 18%".

Si se llegaba a concretar la quiebra de España, "ello supondría la quiebra de los países del euro", explicó el presidente de la Comisión de Economía de CEOE, para quién esta situación fue el detonante que movió a convocar la reunión urgente de los ministros de Economía y Finanzas de la UE, junto con el Fondo Monetario Internacional, con el firme objetivo de asentar las bases de un compromiso permanente de apoyo al euro.

http://www.eleconomista.es/economia...la-Seguridad-Social-y-la-funcion-publica.html
 
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