La Monarquía - Reinado de Felipe VI

[LoJaume]

por supuesto que los añoramos, sólo faltaba.

El 4 de Julio los yankies celebran la independencia. Alguien se puede imaginar a la reina Isabel, o cualquier otro dirigente británico, echándole un moco a los americanos por cualquier cosa relativa a su independencia?

La historia avanza, las naciones se independizan, y posteriormente se reconocen. Y si hay que pedir perdón por algo, se pide. Lo han hecho todas las potencias coloniales. ...bueno, casi todas.

Hasta una institución tan carca como la Iglesia Católica ha pedido perdón por los abusos que ha cometido a lo largo de la Historia.

Pero no, el españolito todavía añora los tiempos en el que "en su imperio no se ponía el sol", y su "preparado" rey es incapaz de mostrar respeto por un símbolo de la independencia de esos países. Vamos, que cualquiera diría que la acepta a regañadientes aunque no la ha acabado de asumir. Y es que en el nacionalismo español subyace la idea de dominio y posesión, y todavía llora por el imperio perdido.

Spain is different. O dicho de otra forma, "'it's very difficult, todo esto".

 

[sikander]

curioso, los mismos indepes-izquierdas que se ciscan a diario en todos los símbolos patrios respetan totalmente los ajenos.

a ver, que esto va de lo de siempre, que nos conocemos.

 

[Manu1001]

Por?

El imperio ya se acabó, Manu, que parece que algunos todavía añoráis los tercios de Flandes.

No sé... ¿porque Bolívar y su ejército mataron a miles de españoles quizás? ¿Por qué sigues tu molesto con Franco? ¿Añoras los tiempos de la dictadura acaso?

 

[sikander]

por cierto, los Tercios eran una unidad militar al igual que los Almogávares (bueno, no lo mismo), Cataluña está llena de plazas y calles de los Almogávares (y bien que hacen), ¿por qué los españoles tenemos que esconder la historia de los Tercios o avergonzarnos?

 

[Manu1001]

Porque somos un país de gilipollas y acomplejados.

 

[Manu1001]

Mira, te pongo un ejemplo de hasta donde llegamos. @LoJaume, ¿qué opinas de la Inquisición? Desarrolla tu respuesta (que ya imaginamos) explicando por qué. Quedo a la espera.

 

[Tozzi]

El 4 de Julio los yankies celebran la independencia. Alguien se puede imaginar a la reina Isabel, o cualquier otro dirigente británico, echándole un moco a los americanos por cualquier cosa relativa a su independencia?

La historia avanza, las naciones se independizan, y posteriormente se reconocen. Y si hay que pedir perdón por algo, se pide. Lo han hecho todas las potencias coloniales. ...bueno, casi todas.

Hasta una institución tan carca como la Iglesia Católica ha pedido perdón por los abusos que ha cometido a lo largo de la Historia.

Pero no, el españolito todavía añora los tiempos en el que "en su imperio no se ponía el sol", y su "preparado" rey es incapaz de mostrar respeto por un símbolo de la independencia de esos países. Vamos, que cualquiera diría que la acepta a regañadientes aunque no la ha acabado de asumir. Y es que en el nacionalismo español subyace la idea de dominio y posesión, y todavía llora por el imperio perdido.

Spain is different. O dicho de otra forma, "'it's very difficult, todo esto".

Al final perdimos las colonias por la ineptitud de la corona, por gastarse todo los recursos en absurdas guerras en nombre de dios en centroeuropa y por vivir de espaldas al estado. De lo único que tenemos que avergonzarnos es de dejarnos llevar por monarcas que ni hablaban español y que se fundieron el glorioso imperio español, a costa de su propio pueblo

 

[LoJaume]

por cierto, los Tercios eran una unidad militar al igual que los Almogávares (bueno, no lo mismo), Cataluña está llena de plazas y calles de los Almogávares (y bien que hacen), ¿por qué los españoles tenemos que esconder la historia de los Tercios o avergonzarnos?

A ver, cada cosa en su tiempo. Que en el despacho del notario haya un cuadro de los tercios de flandes me parece perfecto.

Lo que no me entra en la cabeza es no presentar respeto a un país por su independencia, algo que sucedió hace más de 200 años. Cualquiera diría que el borbón -y por lo que veo, algún otro- cree que no está legitimada, o que simplemente, le jode.

 

[sikander]

todo eso que cuentas, Tozzi, ha sido en parte la historia de todas las naciones europeas desde hace siglos, incluyendo repúblicas.

 

[Manu1001]

A ver, cada cosa en su tiempo. Que en el despacho del notario haya un cuadro de los tercios de flandes me parece perfecto.

Lo que no me entra en la cabeza es no presentar respeto a un país por su independencia, algo que sucedió hace más de 200 años. Cualquiera diría que el borbón -y por lo que veo, algún otro- cree que no está legitimada, o que simplemente, le jode.

Es que una cosa es ser respetuoso, y otra gilipollas. Adivina que hicieron los ingleses cuando en su encuesta popular para dar nombre a su último buque de guerra, ganó "Blas de Lezo". Pues eso.

Lo que tenía que haber hecho el rey es levantarse, e irse.

 

[LoJaume]

Mira, te pongo un ejemplo de hasta donde llegamos. @LoJaume, ¿qué opinas de la Inquisición? Desarrolla tu respuesta (que ya imaginamos) explicando por qué. Quedo a la espera.

La Inquisición? Pues mira, mientras en Europa nacía la Ilustración y se vivía la Revolución Francesa, en España Fernando VII recuperaba la Inquisición.
La historia de España es un vaivén constante de represiones, cacicadas y golpes de estado, que durante los últimos siglos la han conducido hacia las corrientes más regresivas de Europa.

 

[Tozzi]

De hecho la recuperación de la inquisición fue un tema político para quitar poder a la burguesía creciente, que se estaba cansando de tanta cacicada, y frenar el desarrollo para no perder sus provilegios

 

[LoJaume]

De aquellos barros vienen estos lodos

España es un Estado decadente, dominado por una espesa red de familias e intereses, asentado en una institución monárquica podrida de raíz, y en situación de alerta permanente para no perder la unidad que forjó gracias a las armas. Muchas de las miserias que acumula vienen de este pecado de origen: la incapacidad para crear una cultura del esfuerzo y la iniciativa privada, forjada en la concepción cortesana de las influencias; la negativa a generar una cultura democrática que respete las identidades y las lenguas, temerosa de perder los privilegios de conquista; su retrovisor permanente, alejado secularmente de las corrientes de la modernidad; y sobre todo, su incapacidad de creer en una ciudadanía libre, siempre necesitada de salvadores de la patria que la salven de ella misma.

 

[Seaker]

Lo mejor es disolvernos, entregar las armas y pedir perdón a nuestras víctimas. Cuánto debemos aprender de países civilizados como Francia en cuánto a esa cultura del esfuerzo, iniciativa privada, respeto de identidades y lenguas y tal.

 

[Tozzi]

todo eso que cuentas, Tozzi, ha sido en parte la historia de todas las naciones europeas desde hace siglos, incluyendo repúblicas.

Es cierto, pero ninguna como nosotros fundimos tanto oro y plata para acabar siendo un país pobre. Es la gestión más pésima de la historia. El resto de colonias expoliaron para crear riqueza, industria, comercio en el país de origen. Nosotros fundimos el patrimonio nacional en absurdeces y éramos más pobres que antes.

Solo medrábamos en periodos en los que el monarca era tan retrasado que el valido de turno era capaz de reorganizar el estado y crecer. Por eso esa fidelidad ciega a lo largo de la historia hacia el menos patriota de todos (incluso hoy, recordemos nuestro Juancar) me sorprende. No aprendemos de los errores, porque la gente se olvida de la historia

 

[LoJaume]

Es cierto, pero ninguna como nosotros fundimos tanto oro y plata para acabar siendo un país pobre. Es la gestión más pésima de la historia. El resto de colonias expoliaron para crear riqueza, industria, comercio en el país de origen. Nosotros fundimos el patrimonio nacional en absurdeces y éramos más pobres que antes.

Solo medrábamos en periodos en los que el monarca era tan retrasado que el valido de turno era capaz de reorganizar el estado y crecer. Por eso esa fidelidad ciega a lo largo de la historia hacia el menos patriota de todos (incluso hoy, recordemos nuestro Juancar) me sorprende. No aprendemos de los errores, porque la gente se olvida de la historia

Pero aparte de todo eso, en la actualidad los países con pasado colonial han pasado página a su historia. Incluso, muchos de ellos han reconocido abusos, han pedido perdón a sus víctimas, y han iniciado programas para indemnizar a sus descendientes.

En España, ya ves. Que un rey presente respeto ante un símbolo de liberación se considera una humillación, Y todavía mantiene su Fiesta Nacional en el inicio de su imperio, ignorando las protestas de las comunidades indígenas. El único país del mundo que celebra esto.

 

[sikander]

yo creo que conocéis la Historia de leerla en una caja de cereales.

 

[Tozzi]

Falacia Ad Hominem, eso es que ya no hay argumentos

 

[KLopeK]

Y todavía mantiene su Fiesta Nacional en el inicio de su imperio, ignorando las protestas de las comunidades indígenas

 

[Seaker]

Yo creo que se pueden ir a mamar los de ese partido...

 

[Manu1001]

Falacia Ad Hominem, eso es que ya no hay argumentos

Todo lo contrario. Es que da bastante vergüencita ajena leeros. Tanta, que da pereza contestaros. Es enternecedor veros glosar la figura del "libertador", un tipejo despreciable que traicionó a su país (era criollo de orígenes vascos) y asesinó a cuantos compatriotas pudo pillar, financiado por los ingleses. No sé si sabéis que se paseaba con esa misma espada por las prisiones para ajusticiar a los prisioneros, según sus instrucciones, para "no malgastar munición".

Casi igual de enternecedor que ver a los colombianos rendirle honores cuando lo primero que hizo al pisar Colombia fue nombrarse "Gran Dictador".

Pero más vergonzoso aún es veros dar por buena la propaganda antiespañola de la época. Leer a Jaume glosar lo bien que se llevan los ingleses con sus antiguas colonias es para estar desconándose una semana entera. ¡Como coño no se van a llevar bien? ¡SON LOS MISMOS! Los que se rebelaron allí fueron ingleses. Los indígenas, difícilmente podían rebelarse porque los exterminaron.

¿Que sufrimos de unos reyes incapaces y una gestión inútil? Ni más ni menos que otras potencias de la época. La diferencia es que, por mucho que os empeñéis en divulgar la mentira de que nos lo gastamos todo en barcos y putas (bueno, en barcos si que nos gastamos algo), la mayor parte del oro de América se quedó allí en la fundación de grandes urbes, universidades, y todo tipo de servicios. Por que nosotros, a diferencia de los anglosajones, nunca consideramos América como una colonia, sino como parte de España (provincias). Luego vinieron los franceses, nos jodieron, y las élites criollas aprovecharon la oportunidad para hacerse con el poder disfrazándolo de una "liberación" que pocos pedían allí.

¿Sabéis cuando empezó, por ejemplo, el verdadero exterminio de los indígenas argentinos? Cuando nos fuimos de allí. Entonces la élite "libertadora" se deshizo de la mayor parte de la población autóctona, que nunca había sentido el menor deseo de "independizarse" y estorbaban.

Pero que vais a saber vosotros... Informáos de quienes fueron, por ejemplo, los primeros colonizadores de Norteamérica. Informáos de por qué tenían los indios caballos. De como convivimos en paz con ellos y los respetamos hasta que aterrizaron por allí los ingleses y su "civilización".

Así que falacia, y una mierda. Ignorancia. Total y absoluta. Que pidamos perdón, dice el tío...

 

[sikander]

Fue un inglés el que tuvo la idea de repartir mantas infectadas de viruela entre los indios para acabar con ellos. Fue un español el que tuvo la idea de vacunar a todos los indios contra la viruela. Ahora somos los españoles los que tenemos que pedir perdón.

 

[Hallowed]

Yo de protocolo no entiendo, así que no se hasta qué punto está mal que no se levante al pasar una espada en una caja, como tampoco se si está mal que vaya a la toma de posesión de un "ex" terrorista...

 

[Hallowed]

Me pregunto qué le hace gracia a @LoJaume en ese post...

 

[Manu1001]

Pues no lo sé tampoco... Será risita nerviosa.

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