La Monarquía - Reinado de Felipe VI

Hallowed dijo:
Hombre, eso está claro desde el principio. Los del PP se quejaron cuando lo de ZP, ahora se quejan los de Podemos. Cada uno hace su papel.
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Hacerles un desplante a los USA y cabrearles pudo tener peores repercusiones en las relaciones internacionales de España que ver patalear a los de Podemos y enfadar a unos chavistas. Que se que os gusta el "todos son iguales", pero de vez en cuando hay que daros el toque :juas
 
a ver, una bandera es un símbolo, una espada no, de hecho hasta el último minuto el gobierno saliente de Duque no daba permiso para sacarla de su museo.

así que no, no es lo mismo.
 
Christian Troy dijo:
Hacerles un desplante a los USA y cabrearles pudo tener peores repercusiones en las relaciones internacionales de España que ver patalear a los de Podemos y enfadar a unos chavistas. Que se que os gusta el "todos son iguales", pero de vez en cuando hay que daros el toque :juas
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Son todos iguales, si. Si ese "desplante" lo hubiera hecho Pedro Sánchez, el PP y VOX habrían montado pollo, como lo montaron cuando lo de ZP.

Sobre las consecuencias, pues en principio parece más grave cabrear a USA, si. Aunque quizá deberíamos acercarnos a América Latina más...
 
sikander dijo:
a ver, una bandera es un símbolo, una espada no, de hecho hasta el último minuto el gobierno saliente de Duque no daba permiso para sacarla de su museo.

así que no, no es lo mismo.
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A ver, no es "una espada", es la espada de Bolívar (se supone). Que para nosotros sea un objeto como otro cualquiera no quita que allí aquello sea una reliquia. Como los pasos de semana santa, unos ven muñecos de madera y otros se vuelven locos.
 
Christian Troy dijo:
Cuando dejen de votar chavismo como subnormales les invitamos a unas cañas.
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Análisis muy simplista de la situación. España sin América Latina es un cero a la izquierda, gobierne quien gobierne. Esto irá por modas, ahora están en una especie de primavera árabe que ya veremos como acaba. Si les sale mal, en unos años volverá a gobernar la derecha.

En Colombia, si Petro hace en el gobierno central lo mismo que hizo en la alcaldía de Bogotá, no tardarán en echar de menos a Uribe. :juas
 
bueno, hablamos de relaciones internacionales, bandera, himno, escudo...

Felipe conoce perfectamente la repercusión, que a Bildu o a ERC les moleste pues mira, como si se mueren.
 
De hecho, a los colombianos se la ha soplado a dos manos. A los únicos que ha "ofendido" es a los de siempre, y ya sabemos todos por qué. Que ya nos conocemos.
 
hombre, ahí Jaume lleva razón, Colombia es un estado complejo que lleva metido en guerras civiles de baja intensidad desde su independencia, con participación de todos sus actores, liberales, izquierda, paramilitares, estado y barbaridades desde todos sus bandos.

pero recordemos que el monopolio de la violencia, que no el abuso, en una democracia es patrimonio del Estado; el abuso ya es cosa de los tribunales.

y sí, el pasado de Petro es el que es.
 
Hallowed dijo:
A ver, no es "una espada", es la espada de Bolívar (se supone). Que para nosotros sea un objeto como otro cualquiera no quita que allí aquello sea una reliquia. Como los pasos de semana santa, unos ven muñecos de madera y otros se vuelven locos.
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que sí, pero no es un símbolo del Estado y Felipe lo sabe perfectamente; y los colombianos también.
 
Pero, hombre de dios, Manu, qué van a decir en la Gaceta? :facepalm
Para esos fachas, todos los movimientos populares de liberación nacional son "criminales y terroristas".
Los distintos movimientos guerrilleros de los países latinoamericanos son la reacción popular a situaciones de injusticia y desigualdades sociales originados por gobiernos ilegítimos y corruptos, a menudo surgidos de golpes militares, o elecciones fraudulentas como la de Pastrana.
Unos gobiernos que también se servían de grupos paramilitares para asesinar a los opositores políticos.

Para un dictador (Putin, Erdogan, ...) todos sus opositores son terroristas.
 
Manu1001 dijo:
De hecho, a los colombianos se la ha soplado a dos manos. A los únicos que ha "ofendido" es a los de siempre, y ya sabemos todos por qué. Que ya nos conocemos.
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Estás seguro? :pensativo

Ya veo que los medios de la caverna justifican -e incluso jalean- la impresentable actitud del rey español, pero diría que a los colombianos no les ha gustado mucho.
Ahí hay un ejemplo:

www.pulzo.com

Video muestra que el rey de España fue el único que no se paró ante la espada de Bolívar

El rey de España, Felipe VI, no quiso ponerse de pie ante el paso de la espada de Bolívar en la posesión de Gustavo Petro.
www.pulzo.com www.pulzo.com


Por cierto, leo que el rey español fue abucheado por buena parte del público presente, información que no ha trascendido en los medios españoles.
 
Además, "los medios" ya sabemos lo que son para Jaume. Cualquier cosa que le de la razón. La realidad es que en Colombia solo han saltado los indignaditos de siempre de las redes sociales, esas que Jaume desacredita a diario pero ahora ya le vienen bien.
 
LoJaume dijo:
Vaya, lo mismo que el gobierno colombiano de entonces a través de sus grupos paramilitares.
Como ves, el adjetivo de "terrorista" es muy relativo y se aplica al gusto.
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sikander dijo:
hombre, ahí Jaume lleva razón, Colombia es un estado complejo que lleva metido en guerras civiles de baja intensidad desde su independencia, con participación de todos sus actores, liberales, izquierda, paramilitares, estado y barbaridades desde todos sus bandos.

pero recordemos que el monopolio de la violencia, que no el abuso, en una democracia es patrimonio del Estado; el abuso ya es cosa de los tribunales.

y sí, el pasado de Petro es el que es.
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Todos los grupos terroristas tienen un origen romántico, ETA luchaba contra el narcotráfico y contra los abusos franquistas. Las guerrillas en Colombia igual, unas luchaban contra los narcos, otras contra los corruptos, otras contra esas guerrillas que les expropiaban las tierras... Pero al final todas acabaron igual, siendo un negocio basado en el narcotráfico, la extorsión y la muerte.

Y Petro formó parte de eso, sea en la etapa romántica o no.

Relativizar lo que fue el M19 es producto de los que hoy van a las manifestaciones del orgullo con una camiseta del Che. Y ojo, que eso del monopolio de la violencia es correcto hasta que deja de serlo, pero romanticismo con el M19 no, por mucho que haya que blanquear a Petro.
 
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El Rey ha creado problemas con los Presidentes de México, Nicaragua, Perú y Chile... O sea que tan buen embajador no es... Porque... los Presidentes podemitas no hablan bien de él.
 
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