La Religion...¿raiz de todo mal?

[Toshiro Kurosawa]

Podríamos hablar largo y tendido de los males que las religiones han causado a todas las civilizaciones a lo largo de la historia. Bibliografía extensa y erudita.

Si buscas a un aficionado a la historia que halla estudiado al milímetro las religiones ese no soy yo, pero digamos que si que las he estudiado al centímetro, que es más de lo que han hecho muchos. Esto me ha convertido en un tipo muy crítico y escéptico con el tema puesto que soy consciente de las numerosas tropelías realizadas, de la forma en que se ha empleado como arma y método de manipulación, en el peligro del fanatismo; sin embargo, creo que de partida no se puede condenar la religión sin comprender porqué surje, ni el entorno en el que se mueve en cada momento histórico, so pena de caer en la falacia del historiador.

Uno no puede desligar la religión de su sociedad, de su entorno, de su momento; por ejemplo, podríamos hablar del daño que hicieron los romanos, de su concepto fascista del estado y del ser humano, y culpabilizarles de muchos de los males que arrastra occidente desde hace milenios; pero también hay que entender que los romanos vivieron y se expandieron en una época específica, y que igual que dejaron tras de si cosas malas, también dejaron muchas cosas buenas. Con la religión debiéramos hacer lo mismo...

Si se discuten los males de la religión y su trayectoria histórica desde un punto de vista apasionado y con el ánimo exclusivo de denuncia, uno corre el riesgo de ser tan injusto y dogmático como quienes la defienden ciegamente.

 

[Hallowed be thy name]

Y supongo que de esto versa este hilo. No del hueco cubierto en la psique humana para buscar respuestas existencialistas.

Eso no son mas que ejemplos para hacer ver que no todo es malo en las religiones.

No soy partidario de reportar.

Pues es la mejor forma de hacer que un foro funcione.

 

[sikander]

pero la religión no tiene la culpa de esos males, al fin y al cabo es un producto de los hombres, no surge porque si... en nombre del ateismo sovietico o de los Jemeres Rojos se han cometido las mismas barbaridades

dejemos de buscar culpables fuera


ah! no me leido el hilo

 

[Enigmax]

Cierto, Toshiro.
Pero todos nos decantamos hacia nuestra percepción particular.

Si hubiésemos seguido con la cultura griega, impresionante, no me puedo imaginar siquiera el nivel científico que hoy en día tendríamos. Pero fué ahogada, exterminada casi, por la religión y el oscurantismo. Época triste y miserable donde la iglesia obtuvo el poder absoluto. A partir del renacimiento, y bajo la sombra de la omnipresente iglesia, se fueron abriendo camino poco a poco los auténticos adalides de la verdad: los científicos.

Y porque hoy en día no tiene poder la iglesia, pero si se lo diéramos, miedo me daría.
Y para muestra ya tenemos los paises doctrinales. Tercermundistas todos.

 

[Enigmax]

http://www.youtube.com/watch?v=EHEvG9Q19hU

EDITO: Para aclarar que se trata de un extracto del programa "Redes", de Eduard Punset.

 

[Geralt de Rivia]

A sus pies, Diomede y Enigmax, a sus pies.

 

[Iria Demonia]

Queridos foreros, no entiendo porque os ofendeis por las palabras de la gente que es ATEA, si las personas creyentes piden respeto, que menos que respetar a los que no creen en un supuesto "dios" se llame como se llame.
Hay muchos millones de habitantes en la tierra y todas las personas buenas, bondadosas, caritativas, solidarias con el projimo, .... son creientes????
No hay dos humanidades distintas, los que creen que son buenos, y los que no creen que son malos.
Que pasa, que podeis criticar al no creiente, pero el no creiente no hos puede decir nada.

 

[GROUCHO]

Enigmax, si el documental al que haces referencia es ese de Zeitgeist, macho, se trata de una cantidad tal de tergiversaciones, medias verdades, manipulaciones, cosas sacadas de contexto, mentiras y conspiranoias que duele verlo.

 

[Enigmax]

El documental al que hago referencia, es al que hace referencia este thread. En el primer post lo tienes. Sublime.
No es el Zeitgeist. Macho Groucho .
Me refiero a algo más serio, documentado y argumentado.
Se lo recomiendo a todos. Corred a verlo ya, insensatos.

Ves Geralt, todos caemos en las trampas. Qué le vamos a hacer.

 

[Enigmax]

Aquí podéis ver, incluso descargar, este estupendo documental:
http://www.portalnet.cl/comunidad/showt ... hp?t=76247

Y me quedo con esta estupenda frase:
La religión es un insulto a la dignidad humana.
Sin ella, habría gente buena haciendo el bien y gente mala haciendo el mal.
Pero para que gente buena haga el mal, se necesita a la religión.
(Steven Weinberg)

 

[GROUCHO]

Ya decía yo, por que el Zeitgeist ese, es de traca. El problema es que habrá mucha gente que lo crea a pies juntillas. Voy a ver el que dices....

 

[sikander]

la parte 'religiosa' de Zeitgeist es la mayor JILIPOLLEZ que alguien que se haya leido algo mas que el Marca y el Hola pueda ver sobre el tema.

Los mayores genocidios, brutalidades, y crímenes contra la raza humana, han sido apadrinados, e incluso promovidos, por la religión: la raíz de todo mal

Enigmax, ¿conoces la Historia del siglo XX?

 

[Enigmax]

Claro. ¿Y acaso no crees que las creéncias ciegas en sistemas sociales o políticos no equivalen a una forma de religión?
En la segunda guerra mundial, existían sociedades cristianas en ambos bandos (entre otras), y sus líderes bendecían las tropas en su lucha contra el enemigo (el diablo).

Menudos mequetrefes.

El Nazismo también contó con la bendición de la iglesia.

Y en nuestros días sigue... La religión, lejos de unir destinos, derrama sangre.
Ahora mismo me estoy acordando de los Judios vs los Palestinos, etc, etc, etc...

 

[Enigmax]

La iglesia católica está presente desde los inicios del nacionalsocialismo hasta en la proteccion de los criminales de guerra del Tercer Reich despues de la caida del regimen, a quienes ayudaron a huir a otros paises, aparte del silencio de la iglesia sobre estos asuntos, desde entonces, y aun hoy - incluso la imposibilidad de consultar los archivos sobre este tema en el vaticano-.
Los hechos: la iglesia catolica aprobo el rearme de Alemania, yendo en contra del tratado de Versalles, desde luego, pero tambien en contra de las enseñanzas de Jesus, en especial, las que celebran la paz, la bondad y el amor al projimo; la Iglesia catolica firmo un acuerdo con Adolf Hitler desde su asuncion como canciller en 1933; la iglesia catolica callo sobre el boicot a los comerciantes judios, no protesto ante la proclamacion de las leyes raciales de Nuremberg en 1935, guardo silencio en 1938 cuando ocurrio la Noche de los Cristales; la iglesia catolica entrego su archivo genealogico a los nazis, que supieron desde entonces quienes eran cristianos y, por lo tanto, no judios. La iglesia catolica, sostuvo, defendio y apoyo al regimen ustachi, pro nazi, de Ante Pavelic en Croacia; la iglesia catolica, aunque estaba al corriente de la politica de exterminio iniciada en 1942, no la condenó, ni en privado ni en publico, como tampoco dio ordenes a los curas u obispos de censurar, ante los fieles, al regimen criminal.
Las fuerzas aliadas liberaron Europa, llegaron a Berchtesgaden y descubrieron Auschwitz. ¿Que hizo el vaticano? Siguio apoyando al regimen derrotado: la iglesia catolica, a traves del cardenal Bertram, mando decir una misa de réquiem en memoria de Adolf Hitler; la iglesia catolica guardo silencio y no hizo ninguna declaracion condenatoria cuando se descubrieron las pilas de cadaveres, las camaras de gas y los campos de exterminio.
El famoso Papa amigo del nacionalsocialismo, excomulgo en masa a los comunistas del mundo entero en 1949. Alegó la colusión de los judios y el bolchevismo como una de las razones de su decision.
A modo de informacion: ningun nacionalsocialista de las bases, ningun nazi de alto mando o miembro del estado mayor del reich fue excomulgado y ningun grupo fue excluido de la iglsia por haber enseñado y practicado el racismo, el antisemitismo o por haber operado las camaras de gas. Adolf Hitler no fue excomulgado, y su libro, Mi lucha, nunca formo parte del Index.

 

[Tiberiuz]

El famoso Papa amigo del nacionalsocialismo, excomulgo en masa a los comunistas del mundo entero en 1949.

¿Ah si? Eso buscaba yo, que me excomulgaran, pero no pudo ser. Al final tuve que conformarme con apostatar. Pero no es lo mismo.

 

[Mr. Morden]

la parte 'religiosa' de Zeitgeist es la mayor JILIPOLLEZ que alguien que se haya leido algo mas que el Marca y el Hola pueda ver sobre el tema.

Los mayores genocidios, brutalidades, y crímenes contra la raza humana, han sido apadrinados, e incluso promovidos, por la religión: la raíz de todo mal

Enigmax, ¿conoces la Historia del siglo XX?

Te lo acaba de demostrar.

 

[Azaris]

El documental al que hago referencia, es al que hace referencia este thread. En el primer post lo tienes. Sublime.
No es el Zeitgeist. Macho Groucho .
Me refiero a algo más serio, documentado y argumentado.
Se lo recomiendo a todos. Corred a verlo ya, insensatos...

Pues no pides tu nada...yo ya me canse de pedirlo, sin aparentes resultados.

POr cierto, ¿que es eso de que Zeitgeist es una gilipollez? Lo que expone es un hecho innegable: La Bilblia, la sacrosanta Biblia, no hay por donde cogerla. Es un infumable compendio desorganizado y desestructurado (y a saber cuantas veces modificado, malinterpretado, distorsionado...), de leyendas y cuentos varios, especialmente lo que compete al Antiguo Testamento (que es una risa tras otra, oiga) sobre todo en las pecualiaridades sexuales de Yahve y acolitos: unos verdaderos degenerados como poco. Que luego se mofe del tema con esa entradita impagable que hace (el infierno, el fuego, la condenacion eterna...pero...Dios te ama... ) me parece una forma muy directa pero realista de afrontar lo insostenible.

Los postulados sobre los que se basan las religiones (por ejemplo, la catolica) estan superados por la Ciencia. NO habria problema en que determinados grupos o individuos prefieran el cretinismo (de donde deriva muy oportunamente, mira por donde, la palabra cristianismo en su raiz francesa)*, sino fuese porque la organizacion que comanda al grupo pretende seguir imponiendo sus caducas premisas y sus a veces ridiculos valores, al resto de personas.

Saludos.


REspecto a lo marcado con asterisco:

“(…) Cristiano, que obviamente significa “seguidor de Cristo”, en la tradición evangélica indica, pues, “seguidor de Jesús”, según un uso que los Hechos de los apóstoles remontan a la comunidad de Antioquía.

Con el paso del tiempo la expresión pasó a indicar primero a una persona cualquiera, como en el inglés christened, “nombrado” o “llamado”, y luego a un “pobrecillo”, como en nuestro pobre Cristo. Incluso el término cretino deriva de cristiano (a través del francés crétin, de chrétien), con un uso ya atestiguado por la Enciclopedia en 1754. (….)

El acercamiento entre cristianismo y cretinismo, aparentemente insolente, está en realidad corroborado por la interpretación auténtica de Cristo mismo, que en el Sermón de la montaña empezó la enumeración de las bienaventuranzas con “dichosos los que reconocen su pobreza espiritual, porque el reino de Dios les pertenece” (anawim ruach).

En el fondo la crítica al cristianismo podría reducirse a esto: que al ser una religión literalmente para cretinos, no se adapta a aquellos que, quizá para su desgracia, han sido condenados a no serlo. Esta crítica, dicho sea de paso, , explicaría en parte la fortuna del cristianismo: porque como refleja la estadística, la mitad de la población mundial tiene una inteligencia inferior a la media, y está, por tanto, en la disposición espiritual adecuada para ésta y otras bienaventuranzas (…)“

Piergiorgio Odifreddi "Por qué no podemos ser cristianos y menos aún católicos"

Si, si, si.

 

[sikander]

Azaris, quizás me he pasado con lo de jilipollez, queria decir mas bien muy gastado

Claro. ¿Y acaso no crees que las creéncias ciegas en sistemas sociales o políticos no equivalen a una forma de religión?

sabía lo que ibas a contestar eso es tener prejuicios.... la religión es la raiz de todo mal, y si no nos sale la ecuación buscamos cualquier similitud de cualquier organizacion maligna con una estructura religiosa

no, no y NO

esas creencias ciegas no tendrían que ver con la religion sino con los defectos del ser humano


claro que la religión ha justificado muchas dictaduras.... por interes, egosimo cobardia y vileza de sus CUPULAS, eso estaría relacionado con otro tipo de estructuras

sobre el nazismo, bueno, hace 60 años la inmensa mayoria del orbe estaba vinculado a la religión, por eso muchos nazis salían de ahí

finalmente, ¿y el stalinismo? ¿y el peor genocidio de un gobierno contra su propio pais en terminos de poblacion? el de Camboya, 1/3 de la población en 3 años

Te lo acaba de demostrar.

Flameado, majete, explayate mas

 

[Enigmax]

sabía lo que ibas a contestar eso es tener prejuicios.... la religión es la raiz de todo mal, y si no nos sale la ecuación buscamos cualquier similitud de cualquier organizacion con una estructura religiosa

no, no y NO

esas creencias ciegas no tendrían que ver con la religion sino con los defectos del ser humano

Sikander, échale un vistazo al video del youtube que he linkado. Pertenece al programa Redes y habla sobre esos defectos del ser humano de los que hablas. Esos defectos que tan urgéntemente tenemos que pulir. Esos defectos que nos hacen tener fé en cualquier cosa que nos prometa felicidad.

La fé ciega en cualquier forma de gobierno, es idéntica a la fé religiosa.

Fíjate lo mala y destructiva que puede ser; y en tus palabras me reitero.

 

[Scrappy Coco]

gilipollez/gilipollas/... son con G (no por malmeter, pero te juro que hace mucha pupita a la vista y eso que yo soy el primero en cagarla).

 

[Enigmax]

Bueno. Cuando escribimos deprisa todos cometemos faltas. Y yo el primero.

 

[Scrappy Coco]

Se lo decía a sikander, que lo ha repetido más de una vez (y lo digo sin acritud, en serio).

 

[Enigmax]

Ya lo sé.

 

[Scrappy Coco]

¿Pues entonces? si es repetido no debe ser por fallo al escribir rápido (y repito que sólo era un apunte sin acritud, yo con los acentos soy un desastre, por ejemplo).

 

[Mr. Morden]

Te lo acaba de demostrar.

Flameado, majete, explayate mas

Para qué? ya lo ha dejado claro él.

Si los curas comieran chinas del río, no estarían tan gordos los tíos jodíos.