La Religion...¿raiz de todo mal?

[xagasi]

RAE / Religión: Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.

Eso no es bueno, es control

La Iglesia aprovecha para hacer el control, pero la religión por sí sola no controla nada.

 

[Jimbo]

Te veo muy anticlerical, Jimbo.

Demasiada COPE, amigo.

Ahora veo de donde viene gran parte de tu anti-españolismo

 

[Azaris]

Aprovecho la viñeta para dar una opinion mas localista...

Como muchos sabeis, los circulos conservadores, especialmente (aunque no solo) los ultracatolicos y los afines a la Iglesia vaticanista (como la COPE, como no), han puesto a parir la nueva asignatura de Educacion para la Ciudadania, incluso entrando a solicitar directamente una 'rebelion civil' en forma de fomento de objeciones. No voy a entrar a valorar esta nueva asignatura porque carezco de suficiente informacion para ello y tal vez en efecto, haya algo (o bastante) del eterno deseo del Estado en decirnos que hacer o que pensar. Pero lo que me repatea es que los mismos hipocritas, porque no se pueden llamar de otra manera, que se rasgan las vestiduras porque quieran 'imponernos' EpC, pidan (y algunos, de que manera) que la asignatura de Religion sea obligatoria para todos en el sistema educativo. Incoherente, como poco.

Y que por cierto, son los mismos que estan empezando a solicitar cosas como colegios publicos de 'inspiracion catolica' (donde por ejemplo, ya se enseñarian las tesis creacionistas o de diseño inteligente, dejando de lado la evolucion de las especies) o 'playas familiares' donde los niños (pobrecitos) no vean jovencitas impudicas en top-less. Todo ello, por ahora, sin exito...por ahora.

Esa es otra cuestion, por cierto, que me resulta repulsiva y no recuerdo ya que compañero lo habia comentado antes, como en nombre de la Religion (en este caso la Iglesia Catolica) se apropian del monopolio del concepto de familia o de la bondad y lo 'decente'. ¿Pero que pasa señores obispos es que yo que no soy catolico ya no soy una familia 'decente'? ¿Por que es familiar una playa porque todos vayan vestidos? ¿Los que no fueron a su manifestacion del año pasado por Madrid no eran 'familas decentes'? Me parece vomitiva esa aparentemente inocente manipulacion, que la mayoria de la gente pasa por alto.

 

[Tozzi]

RAE / Religión: Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.

Eso no es bueno, es control

La Iglesia aprovecha para hacer el control, pero la religión por sí sola no controla nada.

La religión es la herramienta. No existe divinidad, y la creencia (veneración / temor) en una es un instrumento de control. La religión, tal y como la describe la RAE, es un instrumento de control. Y la iglesia la organización que lo utiliza.

 

[Magnolia]

Pero vamos a ver, la religión es una cuestión de ELECCIÓN. No veo la diferencia entre elegir una religión o unas zapatillas de deporte...

...veo aquí mucho anti-religioso..., pero empiezo a pensar que a lo mejor hay mucho anti-democrático, eh.

 

[Tozzi]

No veo la diferencia entre elegir una religión o unas zapatillas de deporte...

Mas o menos No, si yo respeto lo que hace cada uno, incluso puedo ser creyente y dejarme llevar por su doctrina. Pero conscientemente, eso si.

También a veces apetece afiliarse a un partido o tomar unos ideales como propios y seguir otro way of life...

 

[Magnolia]

De hecho, creo que la religión es la barrera para que muchos no se desmadren. O no.

Quiero decir..., que el asunto del post parece de chiste. La religión es un way of life, tan respetable como cualquier otro que no dañe a otras personas...

 

[Azaris]

Pero vamos a ver, la religión es una cuestión de ELECCIÓN. No veo la diferencia entre elegir una religión o unas zapatillas de deporte...veo aquí mucho anti-religioso..., pero empiezo a pensar que a lo mejor hay mucho anti-democrático, eh.

Creo que o has sido victima de una lectura apresurada o no te has enterado del todo. Yo creo que a nadie le importa en que crea cada uno, eso forma parte de la esfera privada de cada uno. Y si le importa es que realmente tiene un grave problema de intolerancia. El problema es cuando esas creencias se convierten en objeto de masas y se hacen determinadas cosas en su nombre, todo ello bajo la supervision de los sumos sacerdotes que dicen a esa masa informe y ciega de fe que hay que pensar y, en muchos casos, del propio Estado de manera directa o indirecta que obtiene de rebote un practico mecanismo de control social. El problema, dicho de otra manera es cuando todo eso trasciende el ambito privado de cada persona y se unifica hacia una creencia que de una u otra manera pretende captar (evangelizar) a terceros y en casos que bien conocemos, criminalizar a los que no forman parte de esa especie de mente colmena o considerarlos seres inferiores o impuros.

Y por supuesto, tenemos el problema de como funciona la fe contra la razon. Esto no es demasiado problema salvo cuando la primera pretende devorar a la segunda como en algunos casos esta pasando. Y es que el mecanismo de la fe es tan demoledoramente sencillo que en eso consiste su exito, como los virus. Un grandioso triunfo del minimalismo mental.

(Nota pulsad imagen para ver cuadro a resolucion completa)

Y a todo esto, repito de nuevo, ¿pero es que nadie ha visto los documentales?

 

[Magnolia]

No, Azaris. Y te digo que no porque con ese texto estás opinando sobre una masa informe, sin respetar a los miembros de la masa.

Hay un mogollón de gente que le gusta el fútbol, yo lo detesto y me crispo cada vez que lo programan. Pero son intereses sociales, así que habrá que vivir y dejar vivir.

NO es lo mismo decir yo paso de la religión por bla, bla y bla...a decir que la religión es el opio del pueblo.

 

[Ovnione]

Yo tengo creencias religiosas, y me considero una persona molona, que no está mal del todo de la cabecita, y que acepta a los demás sin querer cambiarlos. Soy muy espiritual. Y tampoco mola que le digan a uno que es un tontaina por tener creencias.

Os quiero.

 

[VMM]

La religión es un way of life, tan respetable como cualquier otro que no dañe a otras personas...

El problema es que hay mucho ortodoxo. Y la intolerancia sí que daña, mucho.

 

[Azaris]

No, Azaris. Y te digo que no porque con ese texto estás opinando sobre una masa informe, sin respetar a los miembros de la masa.

Hay un mogollón de gente que le gusta el fútbol, yo lo detesto y me crispo cada vez que lo programan. Pero son intereses sociales, así que habrá que vivir y dejar vivir.

NO es lo mismo decir yo paso de la religión por bla, bla y bla...a decir que la religión es el opio del pueblo.

Perdona pero no no y no y cien veces no.

No puedes caer en el simplismo de poner a los que le gusta el futbol, los DVD o la colombofilia al mismo nivel que un fenomeno con raices antropologicas, historicas y sociales como es la Religion y quedarte tan (aparentemente) pancho. No deberia merecer mayor explicacion, pero parece que si.

Y como sospecho que no lo has cogido insisto: el problema es, precisamente, que esa religion es la que en muchos casos NO DEJA VIVIR y supone un freno para la evolucion social, en unos lugares mas que en otros, por supuesto. Porque el problema no es que las personas crean esto o lo otro, que es muy respetable, sino, insisto de nuevo, la utilizacion cleptocratica que las elites hacen de este hecho y por la tradicion (absurda en su mayoria) acumulada que les permite modular la religion como un instrumento de control social. Para eso solo tienes que irte a las raices de como y porque se creo la Religion en las brumas de nuestro caminar como especie y como y porque pasamos de sociedades de cazadores-recolectores nomadas a sociedades-estado complejas y estructuradas. ¿Tu crees que ese fenomeno puede hacerse sin una argamasa social realmente eficaz?

 

[Magnolia]

Pero tío, una pregunta, ¿quién eres tú para decir que la religión no deja vivir?¿crees entonces que todos los religiosos son gente que NO SE ENTERA DE NADA?¿los religiosos no son evolutivos?¿no es la religión un conjunto de personas que simplemente optan por eso?

Es que tú no hablas de que no optes por la religión, amigo Azaris...es que estás teniendo los huevos de decir que es una opción no sólo dañina, sino de un ente peligroso para la evolución social.

Yo, en cambio, creo que la religión es un cobijo para que mucha gente no se desmadre. Es más, creo que las mejores personas que conozco son religiosas, fíjate tú.

De todos modos, de religión y política no se puede hablar en estos términos. De hecho, este hilo le había yo pegado un cerrojazo desde su primera apertura. ¿Por qué? Porque como familiar de religiosos me ofende...y habrá más como yo. IMagínate los que sean religiosos, directamente.

Hay que cortarse un poquito, hombre. ¿A que jodería un post que dijera PSOE, ES POR CULPA DE ELLOS TODO?...y mira, yo a lo mejor lo pienso. O no. Pero me callo.

 

[Mr. Morden]

¿Es la religión la raíz de todo mal?

SÍ.

Siguiente tema?

 

[Mr. Morden]

A que el fútbol es detestable y la religión no...

Chico, eres mi ídolo.

(negativo, por supuesto)

 

[Tozzi]

Magno, no puedes negar que los peores actos de la historia (que recuerde) se han realizado de manos de la religión y uno u otro doctrinaje. No es un buen currículum para ninguna asociacion

La religión, cuando se convierte en herramienta de exterminio, de guerra o terrorismo, de misoginia y maltrato a la mujer, etc, se convierte en un problema, y creo que por ahi va Azaris

Me ha encantado esta frase, mas que nada por su fiel reflejo de la historia: utilizacion cleptocratica que las elites hacen de este hecho y por la tradicion (absurda en su mayoria) acumulada que les permite modular la religion como un instrumento de control social

Sin el mal las religiones no subsistirían, y si no existe, tendrán de crearlo (el infierno, satán, occidente, el psoe )

 

[Magnolia]

En esos tiempos, todo poder era usado con violencia..., era otra historia..., no podemos remitirnos a tiempos pasados.

Yo es que conozco a TANTOS curas increíbles. Excelentes personas y que creen en lo suyo.

 

[Tozzi]

Yo conozco curas buenos y malos, como en la vida en general (en la misma proporción). Pero que conozcas muchos curas buenos no quiere decir que lo sean por ser religiosos, sino porque eectivamente son buenas personas

No hablamos de tiempos pasados, no pienses solo en el catolicismo, ya que en la actualidad se sigue ejerciendo ese poder para atentar contra seres humanos o por lo menos cohartar su libertad. Y tampoco podemos separar religiones pues cada fiel defiende la suya como la verdad absoluta, en contraposición con las demás, lo que da una idea de que ninguna lo es (aunque es muy muy respetable lo que cada uno quiera pensar, por supuesto)

 

[Magnolia]

No, no...te hablo de curas que ejercen su función perfectamente y, por ende, son religiosos incluso necesarios.

A mí me parece algo realmente absurdo el generalizar así y el demostrar falta de respeto por tantas personas que, simplemente, han escogido una opción tanto como otras.

 

[Quest2014]

Hombre, coger solo lo que se considere positivo de la religión no me sirve. Eso que tú dices que no es religión, quieras o no, también forma parte de ella. De hecho, opino que la religión se fundamenta en esa perversión.

Hombre no voy a coger lo negativo. Para mí la religión es lo que propugnaba Cristo. Sino es religión ¿que es? ¿Filosofía?. Porque a mí me dá la impresión que de lo que hablas tú, es de la Iglesia, que es justamente contra lo que luchaba Jesús.

 

[TheReeler]

Pero vamos a ver, la religión es una cuestión de ELECCIÓN. No veo la diferencia entre elegir una religión o unas zapatillas de deporte...

...veo aquí mucho anti-religioso..., pero empiezo a pensar que a lo mejor hay mucho anti-democrático, eh.

Pues hay bastante diferencia, porque la religión puede ser, y es muchas veces, tan poderosa como los lavados de cerebro con según que personas.

Para empezar, no todas las religiones son respetuosas ni democráticas. Los curas no son el único ni el máximo exponente de la religión, nadie dice que todo sea negativo, si hasta podría ser algo positivo y todo, pero en general no veo que hagan más bien que mal.

 

[Toshiro Kurosawa]

Yo es que conozco a TANTOS curas increíbles. Excelentes personas y que creen en lo suyo.

Yo conozco a alguno. Pero incluso a esos, cuando les hablo sobre porno, masturbación, células madre, homosexualidad o aborto, reaccionan... como curas. Salvo uno, y a ese lo echaron de la parroquia sus propios compañeros con los métodos más rastreros del acoso moral y el mobbing, no le dejan ejercer y vive casi en la indigencia.

También conozco a otros curas despreciables (como el del pueblo de mi madre, 8 hijos ilegítimos, y el tio metía unas hostias como panes a los chavalines cuando le decían que se habían entregado a los placeres de Onán... murió con casi cien años y una tripa cervecera que parecía el obispo Morales) y a mucha gente tan condicionada por las enseñanzas eclesiales que son puras caricaturas (como otra vecina del pueblo que tiene una farmacia y no vende preservativos, o una amiga de mi hermana, catequista de pro, que se follaba a sus ligues en el despacho parroquial y luego se arrepentía y los hacía rezar, arrodillarse ante crucifijos, ayunar e incluso a alguno lo acusó públicamente de violación... para luego mostrar su "misericordia" frente al pecador... el caso es que el primero coló, la gente se lo creyó y al chico le entraron hasta depresiones, pero cuando iba por el cuarto violador aquello ya olía y todo el mundo sabía lo que pasaba allí)

Si la religión se entendiese como lo hace, por ejemplo, Jose Antonio Marina*, me parecería maravilloso; pero aunque hay unos cuantos así, por desgracia las religiones en general (la católica en particular) no está en manos de gente como él, sino de Roucos Varelas y Razingers varios.

Y es que no se puede negar que la religión organizada ha sido, tradicionalmente, un mecanismo de control y de poder que fagocitaba a aquellos que, incluso dentro de su propio seno, intentaban darle su sentido primigenio: podemos hablar, en la religión católica, de tantos y tantos individuos excepcionales que fueron pisoteados por quienes decían defender sus mismos principios: Tomás Moro, canciller de Enrique VIII, ejecutado por negarse a que el rey de Inglaterra se convirtiese en lider de la Iglesia para usarla en su propio beneficio (panda de hipócritas, luego lo convirtieron en santo); o el papa Celestino V, que era un inofensivo ermitaño con fama de santurrón al que los cardenales escogieron como títere, y al abdicar de su puesto por verse incapaz de vivir entre tanta conjura y puñalada trapera fue encarcelado con 80 años y murió a los 10 meses de enfermedad e inanición, en una mazmorra putrefacta en la fortaleza de Fumone (también a este lo convirtieron en santo); o las matanzas de jesuitas en sudamerica, que empezó contra las famosas reducciones guaraníes en el siglo XVII, perpetradas con consentimiento oficial de la Iglesa, hasta los asesinatos de Romero, Ellacuria y algunos de seguidores, hace relativamente poco tiempo, frente a la desidia oficial de una iglesia que despreciaba la Teología de la Liberación; y se pueden sacar a colación decenas de nombres más, individuos excepcionales dentro del seno de la Iglesia que han sido abandonados o ajusticiados por la propia institución.

Yo siento mucho si alguien se ofende, pero creo que las religiones organizadas son peligrosas y orígenes de muchos males, y que, en particular, la Iglesia Católica apesta, y que me perdonen todos los creyentes de pro, toda esa base de buena gente que tiene dentro y se deja la piel de forma silenciosa en barrios marginales y paises en conflicto.

_________________
(*)aprovecho para recomendar encarecidamente la lectura de todo lo que ha parido este señor; ensayo filosófico ameno, divertido y profundo.

 

[GordonSanwey]

...Todas las religiones son buenas per se...

¿Y eso por que? ¿Por que son buenas 'porque si'? ¿Y buenas para quien?

Valores humanos?

Has visto alguna religion que promueva el odio, el rechazo... No lo que dicen sus "dirigentes" sino lo que dicen sus "recomendaciones"

He tenido un familiar cercano sacerdote que murio con 92 años
Se desvivio por sus semejantes durante toda su vida..
Un dia , hablando con el, le comente sobre los musulmanes y me dijo. "Un buen musulman es tan buena persona como cualquier catolico o cristiano. Lo mismo con un budista o cualquier otro. Todas las religiones promueven lo mismo. Valores humanos"


¿Porque suena mas un sacerdote pederasta que los miles de misioneros que dan su vida dia a dia en sudamerica, africa...?
Lo mismo con cualquier otro seguidor de cualquier otra religion..
Y, ojo. Que el que quiera ser ateo o agnostico hace bien. No se obliga a nadie a ser o pertenecer anada
Tengo amigos/as ateas y nos lo pasamos de miedo discutiendo y al final llegamos siempre ala misma conclusion
El que es buena persona lo sera dentro o fuera de una religion / iglesia. Y el que es un hijodelagrandisimapu... igual

 

[Azaris]

Pero tío, una pregunta, ¿quién eres tú para decir que la religión no deja vivir?¿crees entonces que todos los religiosos son gente que NO SE ENTERA DE NADA?¿los religiosos no son evolutivos?¿no es la religión un conjunto de personas que simplemente optan por eso?...(bla bla bla...)

No te has enterado de nada, de nada, de nada, de nada...y asi las veces que se quiera. Has manipulado chapuceramente lo que quiero decir e insistes en irte por temas individuales cuando he dejado claro que no es ese el problema, tampoco recuerdo haber dicho a nadie a titulo privado como se debe vivir (cosa que SI hacen las religiones, recuerda...) sino que he criticado (¿he tenido los huevos?) que son un peligro constatable para el pensamiento racional. Por favor se mas preciso en lo que escribes . Lo peor es que ya me ha quedado muy claro que no lo vas a entender asi escriba 7.000 post, aunque si tengo la duda de si es porque no quieres o por simple incapacidad. Quiero pensar que es por lo primero.

Por otra parte, ¿por que no se puede hablar de religion en estos terminos? ¿En que terminos? ¿La simple disension ya te parece una falta de respeto, verdad? ¿Por que tiene que sentirse ofendido nadie ante una realidad historica y antropologica? ¿Que parte de lo que he dicho es objetivamente falsa? Discutamos sobre ello, si quieres. Por ejemplo, ¿puedes empezar por explicar si lo que ha escrito Toshiro, algo, es falso? ¿O que opinas de los millones de personas que han muerto y que van a morir por SIDA en Africa porque la Iglesia catolica se niega a permitir el uso del condon? ¿Y de las barbaridades islamicas? ¿Conoces como y porque surgen las religiones o crees que es cosa de profetas iluminados tal vez? Por supuesto no tienes ninguna obligacion de ello, claro...pero ya que te has autoerigido en amenazante censor del asunto (...este hilo le había yo pegado un cerrojazo desde su primera apertura...uuuhhh....) y que te ofende tanto, tal vez puedas darnos alguna explicacion a los que, mira por donde, nos sentimos ofendidos por el otro lado. Porque hay otro lado, ¿sabias?

Por cierto, aunque intervencion pequeñita me ha gustado la de ovnione por su sinceridad y sencillez:

Yo tengo creencias religiosas, y me considero una persona molona, que no está mal del todo de la cabecita, y que acepta a los demás sin querer cambiarlos. Soy muy espiritual. Y tampoco mola que le digan a uno que es un tontaina por tener creencias. Os quiero.

Compañero, ojala pensasen asi en el Vaticano, La Meca, Jerusalem y resto de factorias del pensamiento unificado. Otro gallo nos cantaria. Por cierto, aun a resultas de ser pesado insisto (uuuna vez mas...) en que nadie tiene autoridad moral para meterse con tus creencias. Son tuyas, son privadas. El problema viene cuando los que (se supone que) representan a los que creen, pretenden evangelizar al resto (recordemos, OBLIGACION INEXCUSABLE de un catolico, otra cosa es que la mayoria se haga un diseño religioso a su medida...), mantener sus prebendas, interferir en la vida del Estado y en la educacion de los niños, negarse a aceptar las evidencias cientificas u obstaculizar la vida del resto de ciudadanos. Y no digamos ya si nos vamos, por ejemplo, al Islam y sus 'cositas', porque eso tambien es Religion, no nos ciñamos solo a la Iglesia catolica que de una parte para aca, esta bastante civilizada si lo comparamos con las barrabasadas del pasado.

 

[GordonSanwey]

Confundís religión con Iglesia en muchos términos

¿Y en qué terminos puede separarse una cosa de la otra y tener sentido por separado?.

Religion son los valores que te cuentan. Tu los aceptas o no..

Iglesia es la estructura que sostiene la inculcacion de esos valores

Si tu aceptas los valores deberias poder estar agusto en la Iglesia

Lo malo es cuando no los aceptas todos, o cada uno en la Iglesia te quiere hacer ver los valores como el los ve. (el gran problema del Coran)