La Religion...¿raiz de todo mal?

[GordonSanwey]

Pero tío, una pregunta, ¿quién eres tú para decir que la religión no deja vivir?¿crees entonces que todos los religiosos son gente que NO SE ENTERA DE NADA?¿los religiosos no son evolutivos?¿no es la religión un conjunto de personas que simplemente optan por eso?...(bla bla bla...)

No te has enterado de nada, de nada, de nada, de nada...y asi las veces que se quiera. Has manipulado chapuceramente lo que quiero decir e insistes en irte por temas individuales cuando he dejado claro que no es ese el problema, tampoco recuerdo haber dicho a nadie a titulo privado como se debe vivir (cosa que SI hacen las religiones, recuerda...) sino que he criticado (¿he tenido los huevos?) que son un peligro constatable para el pensamiento racional. Por favor se mas preciso en lo que escribes . Lo peor es que ya me ha quedado muy claro que no lo vas a entender asi escriba 7.000 post, aunque si tengo la duda de si es porque no quieres o por simple incapacidad. Quiero pensar que es por lo primero.

Por otra parte, ¿por que no se puede hablar de religion en estos terminos? ¿En que terminos? ¿La simple disension ya te parece una falta de respeto, verdad? ¿Por que tiene que sentirse ofendido nadie ante una realidad historica y antropologica? ¿Que parte de lo que he dicho es objetivamente falsa? Discutamos sobre ello, si quieres. Por ejemplo, ¿puedes empezar por explicar si lo que ha escrito Toshiro, algo, es falso? ¿O que opinas de los millones de personas que han muerto y que van a morir por SIDA en Africa porque la Iglesia catolica se niega a permitir el uso del condon? ¿Y de las barbaridades islamicas? ¿Conoces como y porque surgen las religiones o crees que es cosa de profetas iluminados tal vez? Por supuesto no tienes ninguna obligacion de ello, claro...pero ya que te has autoerigido en amenazante censor del asunto (...este hilo le había yo pegado un cerrojazo desde su primera apertura...uuuhhh....) y que te ofende tanto, tal vez puedas darnos alguna explicacion a los que, mira por donde, nos sentimos ofendidos por el otro lado. Porque hay otro lado, ¿sabias?

Por cierto, aunque intervencion pequeñita me ha gustado la de ovnione por su sinceridad y sencillez:

Yo tengo creencias religiosas, y me considero una persona molona, que no está mal del todo de la cabecita, y que acepta a los demás sin querer cambiarlos. Soy muy espiritual. Y tampoco mola que le digan a uno que es un tontaina por tener creencias. Os quiero.

Compañero, ojala pensasen asi en el Vaticano, La Meca, Jerusalem y resto de factorias del pensamiento unificado. Otro gallo nos cantaria. Por cierto, aun a resultas de ser pesado insisto (uuuna vez mas...) en que nadie tiene autoridad moral para meterse con tus creencias. Son tuyas, son privadas. El problema viene cuando los que (se supone que) representan a los que creen, pretenden evangelizar al resto (recordemos, OBLIGACION INEXCUSABLE de un catolico, otra cosa es que la mayoria se haga un diseño religioso a su medida...), mantener sus prebendas, interferir en la vida del Estado y en la educacion de los niños, negarse a aceptar las evidencias cientificas u obstaculizar la vida del resto de ciudadanos. Y no digamos ya si nos vamos, por ejemplo, al Islam y sus 'cositas', porque eso tambien es Religion, no nos ciñamos solo a la Iglesia catolica que de una parte para aca, esta bastante civilizada si lo comparamos con las barrabasadas del pasado.

respeto lo que tu pienses aunque creo que equivocas un concepto

Imagina que la iglesia es un club en el que quieres entrar
Ellos te dicen. SI , pero con mis normas. Sin zapatillas blancas. Tu quieres tus zapatillas blancas pero quieres entrar.
Si se te enfrian los pies porque te las quitas.. La culpa es del Club?
Si no entras y no te beneficias del ambiente del club y demas.. La culpa es del Club?

Joder. Siempre la culpa es del club....

Yo no obstaculizo la vida de los demas. Si me preguntas cuento lo que creo o pienso, pero me jode que entres en el club con zapatillas porque si no...

 

[Azaris]

Has visto alguna religion que promueva el odio, el rechazo... No lo que dicen sus "dirigentes" sino lo que dicen sus "recomendaciones"...

Es curioso que lo digas. ¿Tu sabes lo que dice el Antiguo Testamento, el Nuevo, la Sharia, el Coran, la Torá, el Talmud...? Algunos parrafos, bastantes en realidad, tiene muuuy poco de amor y piedad, te lo aseguro. Es mas ponen los pelos como escarpias, directamente. Y ahi estan. Y son tambien la palabra sagrada que, teoricamente, promovia todo eso del amor y la fraternidad y tal. Pero por supuesto estan las 'reinterpretaciones' y lo que cada 'n' generaciones deciden los cleptocratas en los Concilios (en el caso catolico). El mensaje divino se ve que, sorprendentemente, habia llegado algo difuso y hay que irlo afinando cada x generaciones para mantener ciertas justificaciones. A muchas personas le parece un hecho curioso y a otras muchas muy razonable y logico.

He tenido un familiar cercano sacerdote que murio con 92 años. Se desvivio por sus semejantes durante toda su vida...Un dia , hablando con el, le comente sobre los musulmanes y me dijo. "Un buen musulman es tan buena persona como cualquier catolico o cristiano. Lo mismo con un budista o cualquier otro. Todas las religiones promueven lo mismo. Valores humanos"...

Tu familiar era una bella persona, sin duda. Seguramente bienintencionada. Es lo unico que se puede asegurar.

Tengo amigos/as ateas y nos lo pasamos de miedo discutiendo y al final llegamos siempre ala misma conclusion: El que es buena persona lo sera dentro o fuera de una religion / iglesia. Y el que es un hijodelagrandisimapu... igual

Esto no admite ninguna duda.

 

[Azaris]

...respeto lo que tu pienses aunque creo que equivocas un concepto

Imagina que la iglesia es un club en el que quieres entrar
Ellos te dicen. SI , pero con mis normas. Sin zapatillas blancas. Tu quieres tus zapatillas blancas pero quieres entrar.
Si se te enfrian los pies porque te las quitas.. La culpa es del Club?
Si no entras y no te beneficias del ambiente del club y demas.. La culpa es del Club?

Joder. Siempre la culpa es del club....

Yo no obstaculizo la vida de los demas. Si me preguntas cuento lo que creo o pienso, pero me jode que entres en el club con zapatillas porque si no...

Esto empieza a ser pesadillesco. Oye, no estareis conchabados para gastarme una broma, no?

Que el problema no es que uno quiera entrar o no en el club. El club puede hacer lo que quiera, peeero...el problema es que el club se apropia de conceptos que nos pertenecen a todos (ejemplo: la familia). Se imbrican en el Estado. Pretenden marcar la educacion de los niños para evangelizarlos en la medida de lo posible. Fomentan odios interreligiosos y guerras. Son responsables de decisiones que suponen graves daños y quebrantos porque se niegan a salir de un conocimiento obsoleto y carente de fundamento cientifico.

TOdo esto lo hacen las religiones, las iglesias.

Ahora pensemos a titulo individual. Un catolico, un musulman, un judio, un hindu...ninguno de ellos tendra capacidad ni podra hacer nada de lo dicho. Y seguramente seran grandes personas o seran grandes cabrones,quien sabe,pero en todo caso su capacidad sera irrelevante en las sociedad. El problema insisto es cuando en nombre de un Dios (el que sea) se justifican segun que cosas. Pero para eso hace falta siempre una elite que tome esas decisiones y una masa dispuesta a seguir esas premisas o, al menos, a aceptarlas sin discusion. Porque ese es otro concepto interesantemente generalizado en las distintas religiones: la persecucion sistematica, atroz y despiadada de toda voz discordante con el discurso oficialista. ¿Nunca te has preguntado el porque de esa actitud? ¿De que tienen miedo si LA verdad esta con ellos?

 

[TheReeler]

Religion son los valores que te cuentan. Tu los aceptas o no..

Iglesia es la estructura que sostiene la inculcacion de esos valores

Incompleto:

religión.

(Del lat. relig?o, -?nis).

1. f. Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.

2. f. Virtud que mueve a dar a Dios el culto debido.

3. f. Profesión y observancia de la doctrina religiosa.


Y es que conviene recordar que son cosas indivisibles.

PD: Sacado de la RAE.

 

[GordonSanwey]

¿Donde esta ahi la palabra Iglesia?

Conjunto de creencias o dogmas...

 

[Magnolia]

Pues nada, todo religioso (los hay a millones) es un manipulado y devoto de algo que apesta, leo por ahí.

Dios Santo, qué cosas.

 

[TheReeler]

¿Donde esta ahi la palabra Iglesia?

Conjunto de creencias o dogmas...

Pero te sigues olvidando de la veneración y el culto a lo divino.

La Iglesia es el pilar que sostiene la religión y la que la divulga. Sin la Iglesia, la religión desaparecería para la inmensa mayoría de la población mundial en un par de generaciones.

¿Qué tiene de bueno la veneración y el culto a deidades, vírgenes, santos y demás?.

Hasta ahora lo que he leído de positivo de la religión, ese conjunto de valores y promover el bien, se puede dar con educación laica, que también hay gente que no cree en nada y es voluntaria en África, que ayuda a los demás, que es solidaria, que apadrina niños... etc etc etc.

 

[Magnolia]

Reeler, igual en la veneración a deidades encuentra mucha gente un vacío lleno. NO te imaginas para mucha gente lo bueno que es la iglesia, lo respetemos o no...

 

[TheReeler]

Magnolia, es que ese vacío puede ser llenado de otras formas, no la veo ni la única ni la mejor. De todos modos, a mí que cada uno crea lo que quiera me es indiferente, pero no así la existencia de los pilares que las sustentan.

 

[Magnolia]

Bueno, The reeler, amigo...eso es una opinión tuya, y mía..., pero hay un montón de gente que llena su vacío así y...¿quienes somos nosotros para quitárselo?

A ver, que yo soy el primer anti-clero, coño...pero siempre respetando a todos aquellos que optan por ello..., que los hay a millones...y miles de ellos con una cultura y saber estar (y hacer) del copón, eh?

 

[TheReeler]

Yo respeto a todos aquellos que creen en lo que quieran creer y no me molesta en absoluto. Repito, cosa diferente son los pilares de esas estructuras que alimentan esa necesidad, que sigo viendo que poniendo en una balanza de cosas positivas y negativas, el brazo se sigue inclinando del lado negativo.

 

[GordonSanwey]

Supongo que cada uno cuenta la feria segun le ha ido en ella
Al que le ha servido de sustentacion en momentos aciagos...
Al que le ha fallado ( a el o a alguien cercano) ...

Lo importante, para mi , es que hablamos, conversamos yo te cuenyto, tu me cuentas y tan contentos
Debe haber gente con un punto de vista distinto, asi se evoluciona

 

[xagasi]

¿Alguno se ha parado a pensar en el origen de la religión?
¿Y en la función que ésta desempeñaba en sus inicios en la especie, o especies mejor dicho humanas?

 

[Azaris]

¿Alguno se ha parado a pensar en el origen de la religión? ¿Y en la función que ésta desempeñaba en sus inicios en la especie, o especies mejor dicho humanas?

Yo si. Entre otras cosas, por eso abri el hilo. Y es muy interesante y es un asunto muy poco conocido entre la poblacion en general.

¿Casualmente? es un asunto muy espinoso en las distintas religiones, que siempre omiten este tema o lo despachan con infumables fabulas ahora disculpadas por la teoria del sentido alegorico (¿La Creacion en 6 dias+dia de asuntos propios? ¿Hace 10.000 años? ¿Adan y Eva?...). Pero vamos, seguramente, ya digo, es casualidad...

 

[Tozzi]

¿Alguno se ha parado a pensar en el origen de la religión?
¿Y en la función que ésta desempeñaba en sus inicios en la especie, o especies mejor dicho humanas?

Según estudios antropológicos, la religión se gestó como un canal para manejar el vasallaje, ya que sin una promesa de un mundo mejor y la amenaza del infierno, sin algo que evite el miedo a la muerte, las masas no iban a estar trabajando y muriendo en el campo sirviendo a otros que se supone tenían linaje divino (señores, nobles, reyes, faraones) y vivían como tales

El Rey en todas las culturas siempre tenía un nombramiento divino, y ese temor (si te enfrentas al Rey irás al infierno, o el sacerdote que es su amigo te arrancará los ojos) evitaba una revolución contra el poder

 

[JohnDoe]

¿Alguno se ha parado a pensar en el origen de la religión?
¿Y en la función que ésta desempeñaba en sus inicios en la especie, o especies mejor dicho humanas?

Según estudios antropológicos, la religión se gestó como un canal para manejar el vasallaje, ya que sin una promesa de un mundo mejor y la amenaza del infierno, sin algo que evite el miedo a la muerte, las masas no iban a estar trabajando y muriendo en el campo sirviendo a otros que se supone tenían linaje divino (señores, nobles, reyes, faraones) y vivían como tales

El Rey en todas las culturas siempre tenía un nombramiento divino, y ese temor (si te enfrentas al Rey irás al infierno, o el sacerdote que es su amigo te arrancará los ojos) evitaba una revolución contra el poder

Me perdonarás, pero eso que dices es absurdo. La religión es más antigua, muchísimo más antigua que las sociedades jerarquizadas en las que existen castas dominantes y vasallajes y "masas trabajando y muriendo"; de hecho está presente en todas las sociedades humanas conocidas, incluidas las tribus amazónicas o papúes que aún viven en lo que consideraríamos una edad de piedra. Por lo tanto la ecuación es falsa, y desde luego no sé qué antropólogo de pacotilla habrá teorizado eso.

El origen de la religión es algo tan humano como que el hombre se hace preguntas sobre su entorno y necesita respuestas. El mismo origen que el de la filosofía y la ciencia.

 

[Jimbo]

Yo creo que la religión nace de la ignorancia, la necesidad de protección, y la autoculpabilidad.

Bajo mi punto de vista, las personas ignorantes, incapaces de afrontar la vida valiéndose por sí mismas, pobres de espíritu y faltadas de autoestima, son el pasto perfecto de la religión.

 

[Magnolia]

¿Estás diciendo que todo religioso o adscrito a una religión es ignorante, incapaz de afrontar la vida por sí sola, pobre de espíritu y faltada de autoestima?

¿Me dices eso?

¿Tú sabes la CANTIDAD de insignes personas que son y han sido religiosas?

¿Estás faltando con esas frases a toda persona religiosa? Dímelo antes de meter la pata.

 

[Mr. Morden]

Por qué no lees lo que ha dicho Jimbo y no te inventas cosas?

 

[Toshiro Kurosawa]

Yo creo que al final estáis plantenado el debate en blanco y negro como suele suceder en este foro con cualquier tema: los que solo haban en blanco y negro, al que no dice negro claramente, lo acusan de decir blanco, y al que no dice blanco claramente, lo acusan de decir negro.

 

[Harry Block]

Yo creo que la religión nace de la ignorancia, la necesidad de protección, y la autoculpabilidad.

Bajo mi punto de vista, las personas ignorantes, incapaces de afrontar la vida valiéndose por sí mismas, pobres de espíritu y faltadas de autoestima, son el pasto perfecto de la religión.

¿Cómo puede ser un religioso "pobre de espíritu"? ¿eso lo será un agnóstico, no? (porque un ateo, de espíritu, cero patatero)

En cuanto a lo de la "autoculpabilidad" y la "falta de autoestima", es un problema cada vez más acuciante en las tribus amazónicas y papúes de las que habla JohnDoe. Los hechiceros de las tribus no dan a basto con las sesiones de psicoterapia.

 

[GordonSanwey]

Yo creo que la religión nace de la ignorancia, la necesidad de protección, y la autoculpabilidad.

Bajo mi punto de vista, las personas ignorantes, incapaces de afrontar la vida valiéndose por sí mismas, pobres de espíritu y faltadas de autoestima, son el pasto perfecto de la religión.

Bueeno, es tu punto de vista que no significa que sea verdad...

El cerebro humano está diseñado para sobrevivir, no para conocer la verdad. Busca las regularidades que para él son importantes (desecha muchísima información), y lo que es importante es la estabilidad emocional, por que la inestabilidad emocional le genera malestar, incertidumbre, y por lo tanto busca reducirla. La no-respuesta, o el pensar que algo no se puede conocer genera todo ese proceso de incertidumbre-angustía-malestar que debe ser eliminado, y para ello "inventa" explicaciones, nombres... donde lo importante no es que sean verdad, sino que le tranquilicen.
Esa es la clave. ¿Te imaginas si no supieras si mañana pudierán llover piedras o que el agua fuera veneno? necesitamos "control", nos genera seguridad, y esto también ocurre en la religión.

Una de las mayores mejoras del ser humano en su calidad de vida es precisamente la disminucion del stress por el conocimiento, real o inventado, de lo que cree que le espera (mañana, el año que viene, cuando muera...)
Todas las teorias de estudio del ser humano como ser bio-psico-social siguen admitiendo como una de las necesidades basicas del ser humano la religiosidad. El saber que no estas solo, el creer que no estas solo, que hay una razon (aunque no la comprendas) para todo.
Eso es precisamente lo que estudia la Teologia.
¿Porque admitimos que no comprendemos la fisica cuantica y sin embargo nos negamos a admitir que hay cosas que no comprendemos en el entorno religioso / espiritual?
La religon nace intrinsecamente con el primer ser humano que se pregunta ¿por que..?
La ciencia ha ido respondiendo a muchas de esas preguntas pero nunca podra contestar a la gran mayoria de esas preguntas.

Unos admitimos un ente superior que esta por encima ( Dios, Ala, Buda...) otros no lo nombran, otros ni lo admiten.

Cada uno que actue en consecuencia...

 

[Magnolia]

Y el público chilla de alegría...

 

[Jimbo]

¿Cómo puede ser un religioso "pobre de espíritu"? ¿eso lo será un agnóstico, no? (porque un ateo, de espíritu, cero patatero)

Aunque así dicho pueda parecer un contrasentido, eso es lo que firmemente creo. Pero ojo, que no estoy diciendo que los religiosos sean pobres de espíritu.

Me refiero a aquellas personas mentalmente frágiles, que ante ciertas circunstancias de la vida se derrumban con facilidad, e incapaces de creer en sí mismas y de dar sentido a sus vidas. Necesitan cubrir esas carencias a través de algo externo, como en este caso es la religión.

 

[Jimbo]

Yo creo que la religión nace de la ignorancia, la necesidad de protección, y la autoculpabilidad.

Bajo mi punto de vista, las personas ignorantes, incapaces de afrontar la vida valiéndose por sí mismas, pobres de espíritu y faltadas de autoestima, son el pasto perfecto de la religión.

Bueeno, es tu punto de vista que no significa que sea verdad...

El cerebro humano está diseñado para sobrevivir, no para conocer la verdad. Busca las regularidades que para él son importantes (desecha muchísima información), y lo que es importante es la estabilidad emocional, por que la inestabilidad emocional le genera malestar, incertidumbre, y por lo tanto busca reducirla. La no-respuesta, o el pensar que algo no se puede conocer genera todo ese proceso de incertidumbre-angustía-malestar que debe ser eliminado, y para ello "inventa" explicaciones, nombres... donde lo importante no es que sean verdad, sino que le tranquilicen.
Esa es la clave. ¿Te imaginas si no supieras si mañana pudierán llover piedras o que el agua fuera veneno? necesitamos "control", nos genera seguridad, y esto también ocurre en la religión.

Una de las mayores mejoras del ser humano en su calidad de vida es precisamente la disminucion del stress por el conocimiento, real o inventado, de lo que cree que le espera (mañana, el año que viene, cuando muera...)
Todas las teorias de estudio del ser humano como ser bio-psico-social siguen admitiendo como una de las necesidades basicas del ser humano la religiosidad. El saber que no estas solo, el creer que no estas solo, que hay una razon (aunque no la comprendas) para todo.
Eso es precisamente lo que estudia la Teologia.
¿Porque admitimos que no comprendemos la fisica cuantica y sin embargo nos negamos a admitir que hay cosas que no comprendemos en el entorno religioso / espiritual?
La religon nace intrinsecamente con el primer ser humano que se pregunta ¿por que..?
La ciencia ha ido respondiendo a muchas de esas preguntas pero nunca podra contestar a la gran mayoria de esas preguntas.

Unos admitimos un ente superior que esta por encima ( Dios, Ala, Buda...) otros no lo nombran, otros ni lo admiten.

Cada uno que actue en consecuencia...

Pues, afortunadamente, mi cerebro no necesita de la religión para conseguir mi estabilidad emocional.