Nueva Ley del Aborto
- Autor Jupiter
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buenisimo El Roto
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Respuesta: Nueva Ley del Aborto
¿Pa qué? Si ya está una administración autonómica como la navarra para decidir que en su sistema sanitario no hay profesionales que no objeten.
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http://www.elpais.com/articulo/soci...trado/vigor/elpepusoc/20100706elpepusoc_3/Tes
http://www.publico.es/espana/326375/lasquetty/nadie/carcel/practicar/aborto
En Madrid acataremos la puñetera Ley pero a nuestra manera. Desde la Comunidad no se va a obligar a nadie a realizar un aborto, lo que siempre es algo positivo.
http://www.elpais.com/articulo/soci...trado/vigor/elpepusoc/20100706elpepusoc_3/Tes
http://www.publico.es/espana/326375/lasquetty/nadie/carcel/practicar/aborto
En Madrid acataremos la puñetera Ley pero a nuestra manera. Desde la Comunidad no se va a obligar a nadie a realizar un aborto, lo que siempre es algo positivo.
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Pequeño Flynn
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Pues nada, otro que se retira del debate. Pero aquí dais por sentado que el debate moral ya está resuelto y superado -o incluso que no hay debate- cuando no es así.
Pues nada, otro que se retira del debate. Pero aquí dais por sentado que el debate moral ya está resuelto y superado -o incluso que no hay debate- cuando no es así.
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Yo creo que el debate moral (que existe) está a un nivel independiente de las posiciones políticas o ideolígicas. Yo he conocido casos de abortos en adolescentes y siempre en familias ultracatólicas pudientes que lo hacían en el extranjero mientras gritaban contra la ley aqui, lo que siempre me ha parecido muy hipócrita
Yo creo que el debate moral (que existe) está a un nivel independiente de las posiciones políticas o ideolígicas. Yo he conocido casos de abortos en adolescentes y siempre en familias ultracatólicas pudientes que lo hacían en el extranjero mientras gritaban contra la ley aqui, lo que siempre me ha parecido muy hipócrita
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Imagina que al cirujano que le toca operarte a vida o muerte, su religión le impide operar a tios con barba...
El deber ante todo, creo, y si no que se haga dentista
Imagina que al cirujano que le toca operarte a vida o muerte, su religión le impide operar a tios con barba...
El deber ante todo, creo, y si no que se haga dentistaRespuesta: Nueva Ley del Aborto
Siempre habrá alguien que este dispuesto a realizarte esta operación, pero no creo que en casos como el aborto se pueda obligar a NADIE a actuar contra sus creencias. No creo que haya nada más que añadir, es un derecho como una catedral.
Una persona que no esta de acuerdo con el aborto (algo totalmente respetable y comprensible aunque algunos no lo crean) imaginaos el efecto psicológico que podría tener sobre ella y su código deontológico que la hagan practicar un aborto. Yo de ser médico con esas creencias no me lo perdonaría en la vida.
Siempre habrá alguien que este dispuesto a realizarte esta operación, pero no creo que en casos como el aborto se pueda obligar a NADIE a actuar contra sus creencias. No creo que haya nada más que añadir, es un derecho como una catedral.
Una persona que no esta de acuerdo con el aborto (algo totalmente respetable y comprensible aunque algunos no lo crean) imaginaos el efecto psicológico que podría tener sobre ella y su código deontológico que la hagan practicar un aborto. Yo de ser médico con esas creencias no me lo perdonaría en la vida.
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Pues te cambias de profesión, coñe, que a nadie le obliga a trabajar en ello. Pero si eres médico, tienes el deber de atender al paciente, al menos en el sector público (porque le pagamos TODOS, los que quieren un aborto amparados por la ley y los que no quieren)
Ahora no me va a gustar la sangre, me voy a meter a trabajar en el matadero y luego me niego a matar animales porque va contra mis creencias...
Pues te cambias de profesión, coñe, que a nadie le obliga a trabajar en ello. Pero si eres médico, tienes el deber de atender al paciente, al menos en el sector público (porque le pagamos TODOS, los que quieren un aborto amparados por la ley y los que no quieren)
Ahora no me va a gustar la sangre, me voy a meter a trabajar en el matadero y luego me niego a matar animales porque va contra mis creencias...
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ya, pero es que la base de la medicina es salvar y curar, no matar a un feto que es algo bastante ajeno a los motivos por los que uno decida dedicarse a la profesion.
salvo en los casos tasados hastan antes de esta Ley que son 'especiales' (violación, peligro para la salud de la madre, malformación del feto)
ya, pero es que la base de la medicina es salvar y curar, no matar a un feto que es algo bastante ajeno a los motivos por los que uno decida dedicarse a la profesion.
salvo en los casos tasados hastan antes de esta Ley que son 'especiales' (violación, peligro para la salud de la madre, malformación del feto)
JohnDoe
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Yo no veo problema en que haya objección por parte de los profesionales, siempre que la sanidad pública correspondiente garantice la realización del aborto. Lo que no es de recibo es que una comunidad autónoma se declare a sí misma objetora "reconduciendo" sus abortos a otros territorios, como quien las lleva a Londres pero sin hablar inglés (y además mintiendo al asegurar que todos sus profesionales son objetores).
Yo no veo problema en que haya objección por parte de los profesionales, siempre que la sanidad pública correspondiente garantice la realización del aborto. Lo que no es de recibo es que una comunidad autónoma se declare a sí misma objetora "reconduciendo" sus abortos a otros territorios, como quien las lleva a Londres pero sin hablar inglés (y además mintiendo al asegurar que todos sus profesionales son objetores).
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Tozzi leete por favor. Qué ahora sea legal practicarlos no significa que hasta hace poco fuera algo ilegal excepto en ciertos casos, no creo que en casos como este, discutibles moralmente, se pueda hacer actuar a alguien contra sus creencias más básicas. El deber de la medicina va muchísimo más allá de que ahora se permita efectuar abortos y los valores de un médico también. Imaginate que mañana se legaliza la eutanasia. ¿El deber del médico sería apagar la maquina frente a realizar al paciente cuidados paleativos?
Tozzi leete por favor. Qué ahora sea legal practicarlos no significa que hasta hace poco fuera algo ilegal excepto en ciertos casos, no creo que en casos como este, discutibles moralmente, se pueda hacer actuar a alguien contra sus creencias más básicas. El deber de la medicina va muchísimo más allá de que ahora se permita efectuar abortos y los valores de un médico también. Imaginate que mañana se legaliza la eutanasia. ¿El deber del médico sería apagar la maquina frente a realizar al paciente cuidados paleativos?
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¿y me cargo yo????????????????????? a ver, un embarazo producto de una violación es un delito bastante grave y sería aberrante seguir con el contra la voluntad de la madre.
¿que adolescente? ¿me lo puedes explicar, Tozzi?
¿y me cargo yo????????????????????? a ver, un embarazo producto de una violación es un delito bastante grave y sería aberrante seguir con el contra la voluntad de la madre.
¿que adolescente? ¿me lo puedes explicar, Tozzi?
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No es eso: es que matar un feto, o esta siempre bien, o está siempre mal. Que no me digan que el nasciturus tiene DERECHOS si es concebido por accidente, y NO tiene si es por violación. Si se argumenta desde la moral de cada uno, o siempre defiende los derechos del feto, o nunca, o es hipocresía
No es eso: es que matar un feto, o esta siempre bien, o está siempre mal. Que no me digan que el nasciturus tiene DERECHOS si es concebido por accidente, y NO tiene si es por violación. Si se argumenta desde la moral de cada uno, o siempre defiende los derechos del feto, o nunca, o es hipocresía
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un delito tan monstruoso -violación- y sus efectos tan indeseados lo cambian todo.
Tozzi, ¿crees que el nasciturus no tiene derechos?
un delito tan monstruoso -violación- y sus efectos tan indeseados lo cambian todo.
Tozzi, ¿crees que el nasciturus no tiene derechos?
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Moralmente, el feto no tiene la culpa de que en su gestación se haya producido un delito. Tiene el mismo derecho a la vida que uno no deseado, no tiene culpa de que su padre haya cometido un delito, ¿o no? no veo ninguna diferencia en los dos casos, respecto a la vida o no del ser
Así, estas juzgando que en el primer caso el feto no tiene derecho a la vida porque su padre hizo algo malo, sin ser su culpa. Algo que en este caso es completamente asumido (abortar por violación), en un embarazo no deseado no lo es. Esgrime las razones que quieras, pero no el derecho a la vida del nasciturus si en el primer caso lo desechas por razones ajenas al mismo
Resumiendo: si es un tema moral, que cada uno haga lo que le dicte su moral, la ley no fuerza a nadie (excepto médicos, ya he dado mi opinión). Pero que un cura decida lo que debe hacer una pareja (o no) en ese momento tan intimo y personal, con las circunstancias que les acompañen, me sigue pareciendo de la edad media
Moralmente, el feto no tiene la culpa de que en su gestación se haya producido un delito. Tiene el mismo derecho a la vida que uno no deseado, no tiene culpa de que su padre haya cometido un delito, ¿o no? no veo ninguna diferencia en los dos casos, respecto a la vida o no del ser
Así, estas juzgando que en el primer caso el feto no tiene derecho a la vida porque su padre hizo algo malo, sin ser su culpa. Algo que en este caso es completamente asumido (abortar por violación), en un embarazo no deseado no lo es. Esgrime las razones que quieras, pero no el derecho a la vida del nasciturus si en el primer caso lo desechas por razones ajenas al mismo
Resumiendo: si es un tema moral, que cada uno haga lo que le dicte su moral, la ley no fuerza a nadie (excepto médicos, ya he dado mi opinión). Pero que un cura decida lo que debe hacer una pareja (o no) en ese momento tan intimo y personal, con las circunstancias que les acompañen, me sigue pareciendo de la edad media
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¿qué cura? yo no me considero creyente ¿lo reducis a un tema religioso?
diferencia la hay, y mucha, toma como ejemplo 'matar' a alguien (a un adulto) no es lo mismo ni tiene las mismas repercusiones un homicidio involuntario que un asesinato.
debemos estar en dimensiones distintas, Tozzi
, pero la inmensa mayoria de la población entiende un aborto en un caso de violación mientras mucha gente no no lo comparte en otros casos distintos, además es una tipificación -la de la violación- que se comparte por parte del mundo Occidental.. digo yo que por cierta visión moral más o menos homogenea que compartimos una gran parte de los seres humanos.
no veo hipocresia por ningun sitio.
y como he dicho muchas veces el aborto está lleno de matices, es raro que alguien esté totalmente en contra (no abortar en ningun supuesto) o totalmente a favor de el (abortar cuando uno quiera por lo que sea, incluso una semana antes del parto).. el choque está en los plazos, condiciones, permisos, etc.. no entiendo que taches de hipocresia eso.
¿qué cura? yo no me considero creyente ¿lo reducis a un tema religioso?
diferencia la hay, y mucha, toma como ejemplo 'matar' a alguien (a un adulto) no es lo mismo ni tiene las mismas repercusiones un homicidio involuntario que un asesinato.
debemos estar en dimensiones distintas, Tozzi
, pero la inmensa mayoria de la población entiende un aborto en un caso de violación mientras mucha gente no no lo comparte en otros casos distintos, además es una tipificación -la de la violación- que se comparte por parte del mundo Occidental.. digo yo que por cierta visión moral más o menos homogenea que compartimos una gran parte de los seres humanos.no veo hipocresia por ningun sitio.
y como he dicho muchas veces el aborto está lleno de matices, es raro que alguien esté totalmente en contra (no abortar en ningun supuesto) o totalmente a favor de el (abortar cuando uno quiera por lo que sea, incluso una semana antes del parto).. el choque está en los plazos, condiciones, permisos, etc.. no entiendo que taches de hipocresia eso.
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A ver que con Intereconomía se aprende. Hay un debate bastante interesante en el Gato, en este caso me parece poco rancio acerca de la Ley del Aborto.
Parece ser que en la Constitución o la legislación hay mecanismos para solicitar una suspensión en la aplicación de una Ley cuando, como en este caso, el daño en su aplicación puede ser irreparable. Por otra parte estaban hablando del tema de la objección de conciencia y lo que el Tribunal pueda decir sobre ese supuesto en la aplicación de la Ley, que puede ser que no se reconozca en este caso, lo que particularmente no me parecería bien por los argumentos que ya me he hartado de dar a lo largo de este hilo.
De todos modos volver a señalar que la modificación de esta Ley no estaba dentro del Programa del Partido Socialista a la hora de concurrir a las Elecciones Generales, y que probablemente no existía una demanda sobre esta Ley más allá de rellenar los huecos que tenía la anterior. No voy a elucubrar sobre los motivos que en las actuales circunstancias podía tener el Gobierno para presentar esta Ley y crear polémica.
A ver que con Intereconomía se aprende. Hay un debate bastante interesante en el Gato, en este caso me parece poco rancio acerca de la Ley del Aborto.
Parece ser que en la Constitución o la legislación hay mecanismos para solicitar una suspensión en la aplicación de una Ley cuando, como en este caso, el daño en su aplicación puede ser irreparable. Por otra parte estaban hablando del tema de la objección de conciencia y lo que el Tribunal pueda decir sobre ese supuesto en la aplicación de la Ley, que puede ser que no se reconozca en este caso, lo que particularmente no me parecería bien por los argumentos que ya me he hartado de dar a lo largo de este hilo.
De todos modos volver a señalar que la modificación de esta Ley no estaba dentro del Programa del Partido Socialista a la hora de concurrir a las Elecciones Generales, y que probablemente no existía una demanda sobre esta Ley más allá de rellenar los huecos que tenía la anterior. No voy a elucubrar sobre los motivos que en las actuales circunstancias podía tener el Gobierno para presentar esta Ley y crear polémica.
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Sik, en ambos casos estás acabando con la vida de un ser, que no tiene culpa de si su padre es un violador o un adolescente borracho. Desde el punto de vista de la vida, son casos equivalentes.
Y hacerlo equivalente no es para denostar la acción en el caso de violación, sino para eliminar el argumento de "tiene derechos" pero "dependiendo de quien sea el padre" ¿por qué? si el aborto es natural en uno de los casos, también lo es en el otro, pues el feto es el mismo
¿No estás de acuerdo conmigo que en ambos casos estás eliminando a un futuro bebé inocente?
Y el aborto ha de ser una ley de plazos (abortar a los 8 meses es una barbaridad con todas las letras, estoy de acuerdo). Yo no se que haría en un caso así, lo que tengo claro es que no quiero imponer mi decisión a otros futuros padres
Sik, en ambos casos estás acabando con la vida de un ser, que no tiene culpa de si su padre es un violador o un adolescente borracho. Desde el punto de vista de la vida, son casos equivalentes.
Y hacerlo equivalente no es para denostar la acción en el caso de violación, sino para eliminar el argumento de "tiene derechos" pero "dependiendo de quien sea el padre" ¿por qué? si el aborto es natural en uno de los casos, también lo es en el otro, pues el feto es el mismo
¿No estás de acuerdo conmigo que en ambos casos estás eliminando a un futuro bebé inocente?
Y el aborto ha de ser una ley de plazos (abortar a los 8 meses es una barbaridad con todas las letras, estoy de acuerdo). Yo no se que haría en un caso así, lo que tengo claro es que no quiero imponer mi decisión a otros futuros padres
Respuesta: Nueva Ley del Aborto
porque evidentemente tienes ciertas reglas morales y ciertas 'sujeciones', Iglesia aparte, de donde se deriva que su configuración no es 'un derecho de la madre' sino ciertas reglas sociales.
ciertamente, pero la carga para la madre me parece demasiado dañina... y podría -si no estuviese tipificado como supuesto la violación- encuadrarse sin problemas en el supuesto de salud psiquica para la madre (recordarte a diario un hecho traumatico, para empezar)
no, dependiendo de un hecho brutal en el que la madre no ha tomado parte en NINGÚN momento.
Tozzi dijo:
porque evidentemente tienes ciertas reglas morales y ciertas 'sujeciones', Iglesia aparte, de donde se deriva que su configuración no es 'un derecho de la madre' sino ciertas reglas sociales.
ciertamente, pero la carga para la madre me parece demasiado dañina... y podría -si no estuviese tipificado como supuesto la violación- encuadrarse sin problemas en el supuesto de salud psiquica para la madre (recordarte a diario un hecho traumatico, para empezar)
no, dependiendo de un hecho brutal en el que la madre no ha tomado parte en NINGÚN momento.
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Respuesta: Nueva Ley del Aborto
Abstrae el hecho anterior, solo hablo de la vida del feto, no de cómo se ha fecundado. La carga para la madre es enorme para ambos casos (tener un hijo que no deseas), y en el caso de violación es más aberrante todavía. Pero la vida que eliminas es la misma: si tiene entidad, la tiene en ambos casos
En la antigüedad incluso si condenaban a muerte a la madre, creo recordar que esperaban a que diese a luz si estaba embarazada, ya que el futuro niño no tenía culpa
En muchos países europeos ya tienen hace tiempo una ley de plazos parecida, mucho más coherente que la arbitrariedad del informe psicológico actual
Abstrae el hecho anterior, solo hablo de la vida del feto, no de cómo se ha fecundado. La carga para la madre es enorme para ambos casos (tener un hijo que no deseas), y en el caso de violación es más aberrante todavía. Pero la vida que eliminas es la misma: si tiene entidad, la tiene en ambos casos
En la antigüedad incluso si condenaban a muerte a la madre, creo recordar que esperaban a que diese a luz si estaba embarazada, ya que el futuro niño no tenía culpa
En muchos países europeos ya tienen hace tiempo una ley de plazos parecida, mucho más coherente que la arbitrariedad del informe psicológico actual