Quentin Tarantino. The post.

El mcguffin es el robo en PSICOSIS, Ryan en SALVAR AL SOLDADO RYAN, el maletín de PULP FICTION, la palabra Rosebud en CIUDADANO KANE, el dinero en STAR WARS...
 
Retrocediendo al inicio del OT sobre el mcguffin, lo que dice Nogales de Speed sería más bien una "premisa", ¿no?

¿Y en Star Wars no serían más los planos que el dinero?
 
BATTLE ROYALE es la típica ojosderasgasada donde todo es tan boutade y excesivo que no hay dios que se lo crea.

Speed es la basura mainstream habitual en épocas..., ya olvidada por todo aquél con ojos.
 
Ese listado es la prueba de que Quentin en este foro se sentiría como en casa posteando sobre la primera etapa de Jan De Bont y abriendo hilos nostalgicos a lo Morrison, puntualizar que si tiene en la lista una peli de supereheroes El Protegido en sus palabras"que pasaría si superman viniera a la tierra y no supiera que es superman."
 
Respuesta: El cine nos ofrece un bastión artístico ineludible: Inglourious Basterds

De todas formas a mi Death Proof no me parece un desastre. Aprecio su primera parte, y mucho de su mensaje así como el accidente y el personaje de Stuntman Mike. Pero le falta algo que Tarantino ha mantenido como una constante en su cine, y es una brillantez deialoguística insuperable, que hace que bebas de la pantalla. En la segunda parte de Death Proof no hay brillantez, no hay chsipa, no veo genio por ninguna parte. Parece unicamente interesado rodando la, por otra parte colosal escena del coche, y se olvida de los diálogos. Y entonces aparece el tedio, algo que no me pasa con ninguna otra obra suya. Y además lo del coche me parece una gilipollez por muy bien rodado que esté. Se podía haber reflexionado sobre lo mismo de tantas maneras sin caer en la tontunada... Ahí si que veo a Quentin esclavo de sus obsesiones.
 
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GROUCHO, yo repito que Death Proof es una película en clave de cine trash (de ahí su formato). Por eso, todo lo que dices yo lo veo como un acierto, porque se adapta al medio.
 
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Magnolia dijo:
GROUCHO, yo repito que Death Proof es una película en clave de cine trash (de ahí su formato). Por eso, todo lo que dices yo lo veo como un acierto, porque se adapta al medio.
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Ya, pues explícame entonces por que suenan tan bien los diálogos de Stuntman Mike, o algunos del principio en comparación con la segunda parte. Sea cine trash o heavy sinfónico no están a la altura de QT. Son aburridos y de un convencionalismo tremendo, como si quisiera pasar pronto a otra cosa que es lo que le pone. Y además es que Trash o no, hay una constante en TODO su cine. Y es su literatura, fuera de personajes o épocas. Le da igual que hable un coronel de las SS o un gangster negrata de L.A. en los 90. Un poli macarra o una azafata cuarentona. Se reconoce el estilo y todos hablan igual, con el mismo tipo de frases y palabras parecidas. Con la misma musicalidad y la construcción de frases. Los mismos juegos de palabras.... en fin TODOS en TODO su cine. Incluso se ve en rodriguezadas como la de los vampiros. Menos en esta y en ciertas partes.
 
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Groucho, en la segunda parte el diálogo me encanta porque define la nueva generación como LO QUE OYES. Yo muchos de los diálogos que oí los tenía grabados como a fuego de ciertos coros semejantes.

No sólo lo veo totalmente Tarantino, sino que encima me parece que hace de radiógrafo social. A mí me pasma..., y la veo una película tan grande o más que las del resto de su filmografía..., pero con otro código..., del todo experimental.
 
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Magnolia dijo:
Groucho, en la segunda parte el diálogo me encanta porque define la nueva generación como LO QUE OYES. Yo muchos de los diálogos que oí los tenía grabados como a fuego de ciertos coros semejantes.

No sólo lo veo totalmente Tarantino, sino que encima me parece que hace de radiógrafo social. A mí me pasma..., y la veo una película tan grande o más que las del resto de su filmografía..., pero con otro código..., del todo experimental.
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Radiógrafo social???? de qué?
Y es que hay diferencias de calidad incluso en la misma peli. Y no, no pretende hacer distinciones generacionales o sociales en base a los diálogos. Ni ser León de Aranoa con la cháchara cotidiana. Es que símplemente no están a la altura. No hay ni media línea recordable. Y tampoco tiene que ver con experimentaciones. Son flojos, coño, y no hay más.
 
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Yo recuerdo varios dialogos grandes en Death Proof:

cuando Russell se presenta a la rubia y le habla de lo que hace, cuando habla de todas las series setenteras en las que ha sido especialista, cuando se pone a imitar voces intentando picar a la chica para que le haga el lap dance (lo de su libreta es enorme o lo del "Do I frighten you?", "Is it my scar?" "It's your car".), la charla en la segunda parte cuando hablan de ir a por el Challenger y comentan Vanishing Point o 60 Segundos ("la original, no la mierda de la Angelina Jolie").

Pero aun asi es la película de Tarantino en la que menos me interesan sus dialogos porque todo esta en las formas y en la reflexión a la que se dirige todo.
 
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Christian Troy dijo:
Yo recuerdo varios dialogos grandes en Death Proof:

cuando Russell se presenta a la rubia y le habla de lo que hace, cuando habla de todas las series setenteras en las que ha sido especialista, cuando se pone a imitar voces intentando picar a la chica para que le haga el lap dance (lo de su libretaes enorme o lo del "Do I frighten you?", "Is it my scar?" "It's your car".),
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Exacto. En la PRIMERA parte, donde si aparece el Tarantino literario. El tipo que por mucho que os empeñeis los formistas, su cine va indisolublemente unido forma y diálogo. Lo son todo el uno para el otro. Y en el primer tramo está, la parte que me gusta.



la charla en la segunda parte cuando hablan de ir a por el Challenger y comentan Vanishing Point o 60 Segundos ("la original, no la mierda de la Angelina Jolie").
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Una frase o dos y por que hace referencia a cosas conocidas. Una gota en un océano de chillidos porcinos insoportables.

]Pero aun asi es la película de Tarantino en la que menos me interesan sus dialogos porque todo esta en las formas y en la reflexión al que se dirige todo.
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Una vez más llegas tu mismo a la solución al problema. Ver el cine de Tarantino sin la importancia del diálogo por muy bueno que sea rodando es como ver el cine de Hitchcock sin suspense; un conjunto de planos muy bien tirados y muy bien montados. Nada más. Eso para algunos directores es mucho, no para Tarantino al que le exijo lo máximo, por que puede darlo. A esa reflexión se puede llegar igualmente mejorando este apartado y de otras muchas maneras brillantes.
 
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Findor, a mi ya me da igual. No me aporta nada.

GROUCHO dijo:
Ver el cine de Tarantino sin la importancia del diálogo por muy bueno que sea rodando es como ver el cine de Hitchcock sin suspense; un conjunto de planos muy bien tirados y muy bien montados. Nada más.
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Pero en esta tiene mas que contar mas alla de la superficialidad de sus monólogos intrascendentes. Y lo mejor es que en esta sabe llevarme hacia esos otros aspectos para hacerme terminar por las nubes.

En la primera parte hay una cotidianidad que me encanta mezclada con los toques Russell (mas tarantinescos) y que refleja muy bien el slasher en la temática de las conversaciones. La segunda parte es mas corta, redundando parcialmente en lo ya oido de la primera, y enseguida llegamos a la doble persecución.
 
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Pero es que sus diálogos no son intrascendentes. Sus diálogos SON su cine. Alguien se imagina Pulp Fiction con Jules y Vincent en el coche hablando con frases cortas que sólo expliquen lo que van a hacer? Alguien piensa que Reservoir dogs sería lo mismo si las frases de diálogo fuesen igual que cualquier peli de Hollywood al uso?
Si en Kill Bill cuando presentan a La novia a su maestro no le hubieses advertido "Odia a los americanos y a las mujeres por encima de todo"? Tendría el mismo valor su entrenamiento? No nos engañemos, los diálogos de Tarantino son su cine. Independientemente que además sepa rodar.
Que en Death Proof haya más supuesto mensaje, que tampoco da la cura del Sida vamos, no es óbice en absoluto para que los dialogos santo y seña de su cine sean de un cutre supremo. Que incluso podría hacer desarrollado su idea de muchas otras formas, o incluso con diálogos adecuados. Que la peli os mola? me parece cojonudo. Pero que no seais capaz dde ver que los diálogos y el guión no está a la altura del resto de su obra....hombre.
 
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Revisionando Death Proof, Tarantino empieza la perspectiva de tener como protagonistas a especialistas de series y películas de ese género trash haciendo curiosamente una peli trash con muchas acciones de especialistas (llegando ya al culmen con Zoe Bell interpretándose a sí misma).

Una tendencia que continua pero de forma mejorada y mucho mejor contada en Inglorious con el tema del cine. Personalmente Death Proof es de lo que menos me gusta (sin disgustar) de Tarantino e Inglorious de lo mejor que ha hecho.
 
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Groucho, dialogos intrascendentes en Death... que es lo que le pide el rollo al que tira. Es que yo no quiero los dialogos de Pulp Fiction ahi porque lo que me cuenta Quentin es diferente. Un especialista que habla de su trabajo y de sus aportaciones al cine, unas pibas que hablan de tios que se han follado, tios a los que se van a follar y lagos a los que van a holgazanear (puro slasher), y otro grupo de pibas que hablan de películas en las que trabajan, de tios con los que salen (de nuevo) y de locuras que piensan hacer al volante con la llegada de su amiga australiana.

No hace falta mas.
 
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Ya Troy, si entiendo lo que dices. Pero es que los diálogos de la primera parte si son clavados a lo que es Tarantino. Y cada línea de Stuntman Mike. Toda la parte homenaje al Slasher es brillante. Pero no en la segunda. Y ahí radica mi problema con la cinta. Me da igual que sean especialistas y que hablen de lo suyo o a quien se follen. El problema es que Tarantino podría sacar oro hablando de eso mismo. Como sacaba oro hablando de cualquier otro persionaje de los que han jalonado su cine, sean de la condición que sean, se dediquen a ser especialistas o a limpiar focas en el zoo. Hablando de los mismos temas podría haber mantenido el nivel como hasta ahora, siendo un genio, pero es que los diálogos de las chicas en el coche salvando las referencias y las tontadas son paupérrimos y están descuidadísimos. Y eso hace que la segunda parte se me hunda. Y no, no es metacine, ni vanguardia, ni homenaje a Godard. Es que son infinitamente más flojos que cualquier otra cosa que haya escrito. A algunos no os importa, a mi si. Algunos os quedais con la forma y os basta; a mi me encantaría quedarme con la forma y además con el diálogo brillante, por que renunciar a uno sólo? Menos mal que Inglorious SI recupera ambas facetas de forma brillante.
 
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Yo soy de los que se fija menos en la forma que en el fondo, pero me sigue siendo imposible ignorar todo lo que se hace en Death Proof a pesar de que lo de abajo no me acabe de gustar...

PD: En cuanto pueda moveré todo lo de DP al hilo de Tarantino, no "sus" preocupéis y seguid aquí que ya lo pasaré todo de golpe... ;)
 
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Pero ese trozo del que tú te quejas es muy corto, no? A mi se me pasó bastante rapido sobre todo en comparación con la primera parte que si tarda mas en desarrollarse hasta que llega el choque.

Recuerdo los primeros minutos en b/n con Russell chupandole los pies a Rosario Dawson, luego las 4 hablan en el coche en una conversación similar a la de la primera parte, luego en una cafeteria del plan que se van a montar y de los logros de Zoe Bell, pasando al momento al que van por el coche. Despues de eso, el acabose con la persecución.
 
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Pues ese momento del paso del accidente a las 4 chicas, me es de lo más abrupto. En muy poco tiempo me ocurre algo que jamás me había pasado en ninguna película de Tarantino, y es que me embarga el tedio y los diálogos me suenan irreconocibles. Y eso me mata. La persecución si, preciosa.
 
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