Sobre la SGAE y el P2P

Re: Sobre la SGAE

geminis dijo:
Pues desde mi modesta opinión, creo que la normativa tiene un dificil encaje constitucional. No tanto por la presunción de inocencia que es más bien un principio de derecho penal, sino por la vulneración del secreto de las comunicaciones. Veo difícil que se pueda intervenir en este campo sin el concurso de un juez. Tiempo al tiempo.

Por otra parte, si se implanta este sistema, ¿ Desaparacerá el canon? Veo difícil justificar la coexistencia de ambas medidas.

Manu1001 dijo:
(ya se encargarán ellos de no dejar claro que te han espiado, pero ten por seguro que lo harán)

El corte de la línea vendrá dado por "tráfico excesivo" o algún eufemismo similar. Y luego, reclama si quieres. Verás como los tiros van por ahí.

De todas formas, se lo están poniendo a huevo al PP. Solo tiene que prometer que tumbará todas estas iniciativas y le meterá mano a la SGAE para ganar decenas de miles de votos. Total, el de los "hartistas" ya lo tiene perdido de antemano haga lo que haga... :cafe

Manu1oo1
 
Re: Sobre la SGAE

y hablando de esto ultimo.. en una epoca de crisis, recorte de plantillas, gastos, etc... ¿como han hecho para tener cerrada la boca de las operadoras? porque esos paquetes de tropecientos megas para que los vamos a querer ahora?

también les han prometido subvenciones millonarias???? :freak
 
Re: Sobre la SGAE

Van a limitar el acceso y tráfico de internet cobrando lo que cobran las telefónicas? (el internet más caro y lento de europa)

Lo llevan claro...
 
Re: Sobre la SGAE

Ese es el verdadero punto débil del asunto: las bajas masivas de abonados.

Manu1oo1
 
Re: Sobre la SGAE

Si al final lo determina la ley, habrá que hacerlo (esperemos que no)

sikander dijo:
¿y que tipo de ususario minoritario es ese?

Un usuario que tiene al 100% su conexión de alta velocidad todo el tiempo, con paquetes P2P. O particulares que contratan servidores para la transmisión de datos.

Para una operadora, perder el 1% de ingresos y ahorrarse el 80% de la inversión puede ser muy tentador...
 
Re: Sobre la SGAE

Si, pero existe otro efecto difícilmente medible aunque previsible: la de gente que pensaría ("¿y pa qué quiero yo Internete si no puedo bajarme ninguna peli y solo me vale pal correo?"). Tanto en gente que se daría de baja como en gente que, sencillamente, no llegaría a darse de alta.

Manu1oo1
 
Re: Sobre la SGAE

Tozzi dijo:
Un usuario que tiene al 100% su conexión de alta velocidad todo el tiempo, con paquetes P2P. O particulares que contratan servidores para la transmisión de datos.

Para una operadora, perder el 1% de ingresos y ahorrarse el 80% de la inversión puede ser muy tentador...

1%? esa estadística de donde la sacas? porque es muy conservadora, yo creo que son muchos los usuarios que dedican exclusivamente su conexión al p2p.
 
Re: Sobre la SGAE

yo es que me pierdo con la alta velocidad, los megas y demás...

¿de cuantos Gb al dia bajados como minimo podría ser cada usuario de ese 1%? ¿alguien lo sabe?



por cierto, en Australia el Gobierno pretende garantizar 100 megas para cada ciudadano POR LEY.. ¿para qué?
 
Re: Sobre la SGAE

Si hablamos de "exclusivamente", puede ser. :) Pero otro 60% la dedica a bajarse el correo, ver páginas guarrillas, consultar recetas, y... de vez en cuando bajarse una peli o un disco. No lo hacen regularmente, pero saben que pueden hacerlo y eso les compensa el pago de la conexión. Quítales esa posibilidad... y se lo replantearán.

Yo soy uno de esos usuarios (más o menos). El día que me capen el p2p (que uso también para cosas de empresa, quede claro, aunque no niegue que algún visionado de prueba de alguna peli "comprable" cae), y todos sus servicios asociados, me daré de baja, y me iré a la calle a bajarme el correo, que tengo wifi gratuito en la puerta de casa.

Uy, calla, que no puedo, que tengo un foro que administrar... :doh

:P

Manu1oo1
 
Re: Sobre la SGAE

es que es tan arbitrario, dos ejemplos claros:

- yo fuí a ver Watchmen DOS veces al cine.. y compraré el DVD

- ¿donde puedo ver una pelicula de Jorge Sanjines si no es bajandomela porque un alma caritativa pusó un TVrip en cine-clasico, divx-clasico, etc...?


para mi, lo segundo es un drama :rubor
 
Re: Sobre la SGAE

Los saco del tráfico real de las operadoras :agradable

Al final se atacaría a los descargadores masivos (servers), no al que se descarga un par de pelis o canciones (todo esto lo supongo claro, dependería de la ley). Y es cierto que sería un elemento disuasorio para el que solo utiliza internet para bajar pelis (a quien no le acollona que le llegue un aviso, aunque sea por mail :sudor )
 
Re: Sobre la SGAE

Pero vamos a ver, van a capar TODO el trafico o sólo el p2p? porque yo puedo tener 100% de la conexión activa todo el mes, pero yo que se, jugando o manteniendo un servidor dedicado con un juego multiplayer.

O simplemente utilizando gestores de descarga protegidos y que no son p2p (por ejemplo, usenet con SSL).
 
Re: Sobre la SGAE

No, no se va a hacer nada (espero). Solo estamos elucubrando cómo se implantaría un modelo tipo Francia en este pais

Por curiosidad, ¿a cuantos se ha desconectado por uso masivo en otros paises? a mi me parece una medida disuasoria más que punitiva
 
Re: Sobre la SGAE

Yo lo único que me bajo por P2P es porno, el día que me quiten eso...

De todas formas, el objetivo de la SGAE nunca ha sido quitar la piratería, ellos saben a ciencia cierta que seguirá existiendo, el objetivo siempre es cobrar más por ella...
 
Re: Sobre la SGAE

Exacto. Findor ha dado en el clavo. Si se erradicara totalmente la piratería (ya sé que es imposible, pero imaginemos), esta gentuza dejaría de percibir millonadas en concepto de cánon. Y eso no interesa. Lo que quieren es que se piratee lo menos posible, dentro de lo que cabe, pero que haya algo de piratería, para seguir justificando que me cobren un porcentaje por cada DVD-R.

Sobre lo del modelo francés, que hagan lo que les salga del rabo. Ahora mi línea soporta solamente 3 megas, y para pelis es suficiente. Pero si me capan (la línea :cuniao ) por descargarme movidas, me doy de baja y punto. El correo lo puedo mirar en el curro. Y es que... ¿para qué coño quiero 3 megas (y no hablemos ya de 10, 20, 100) si solamente voy a poder navegar por internet? A menos que quiera jugar online, no me hace falta para nada.
 
Re: Sobre la SGAE

Esto es como todo, por ejemplo, el tabaco es malo, que deje todo el mundo de fumar, pero si todos los fumadores lo dejasemos a la vez, vaya pérdidas que habría ¿no?, la puta doble moral de la política.
Yo sólo digo que allá ellos, que hagan lo que quieran, pero como pongan una ley de esas la mitad de las compañías teléfonicas de este país se van a tomar por culo, que yo estuve varios años trabajando en una y viven del ADSL y la gente no contrata 20 megas para chatear y entrar en el hotmail, yo tengo 6 megas, para que me hacen falta si no puedo tirar del animal de carga y otros sitios varios de vez en cuando.
Ahora, una duda que me corroe, los capítulos de perdidos y de otras series me hago con ellos mediante páginas con descarga directa, ¿eso también estaría penado?
 
Re: Sobre la SGAE

Menos mal que tenemos a un tío como David Bravo para dar caña a los vividores de la SGAE y defender nuestros derechos.

http://www.youtube.com/watch?v=9P9Iyvtt85k

Aparte que posee grandes conocimientos sobre la materia, el tío es gracioso.
 
Re: Sobre la SGAE

Ay, como me acuerdo yo de los muertos de toda esta gente cada vez que pongo un dvd y me aparece el mongui-anuncio ese con el tipo que se parece a Gary Oldman bajándose una película y grabándosela en 10 segundos (todo un crack :lol )mientras se dedica a farfullar de manera inconexa: "es que claro es que yo tengo una idea, y claro esa idea que yo tengo... pues claro, es que eso no se puede consentir bajo ningun concepto, porque es que esa idea, y claro, los demás se aprovechan de la idea" :fiu
 
Re: Sobre la SGAE

Ayer estuve viendo en TV3 un documental curioso llamado "Rip! A Remix Manifesto" de un tipo que habla sobre los derechos de autor como una lacra del pasado... Su punto de vista es el hecho de que uno de sus artistas favoritos, "Girl Tank", que hace "mashups" (canciones creadas a partir de otras) es considerado un criminal por estas asociaciones...

http://www3.nfb.ca/webextension/rip-a-r ... en20081015
 
Re: Sobre la SGAE

Enrique Dans, en su linea:

Hablar de una caída de las ventas de discos desde los 600 millones de euros en 2000 hasta los 225 millones del año pasado y hacer responsable de eso a las descargas es una falacia conceptual: los discos no se venden porque, simplemente, no tienen sentido: intentar convencer a un joven hoy en día de que compre un disco hace que te mire como si estuvieses completamente loco, y esta situación no va a cambiar.

El fenómeno de las descargas no hace más que sustituir a los discos de una manera natural, y por supuesto, tan completamente inevitable como la esencia misma de la red.

Decir que los hechos recientes indican un cambio de tendencia favorable a los que están en contra de las descargas es otra vulgar mentira.

Lo pondré en mayúsculas para que se lea más fácilmente: LAS DESCARGAS NO VAN A PARAR NUNCA, hagan lo que hagan y penalicen lo que penalicen. Lo único que puede parar las descargas es la llegada de otra tecnología que las sustituya porque tenga una propuesta de valor mejor para los usuarios. Nada más. Cualquier intento de detenerlas por la vía legal, administrativa, del control o del cambio cultural va a fracasar miserablemente.

Decir que España es “líder en descargas” también es una barbaridad que se pretende convertir en lugar común: no es cierto, el índice de descargas de la red es elevado en todas partes, incluyendo esos sacrosantos Estados Unidos donde tanto se persiguen. A pesar de la persecución y el matonismo judicial de la RIAA. las descargas no han dejado de crecer en ningún momento. A más uso de Internet, más descargas. Es lo que hay.

La verdad sobre las descargas es mucho, muchísimo menos simplista que lo que el espantoso publirreportaje de Gabriela Cañas presume. En realidad, esto no es más que una guerra económica. Todos los actores sin excepción de la industria cultural saben que las descargas son inevitables, y que les quedan menos de dos años de negar la evidencia.

Todos saben perfectamente que la música se considerará un producto completamente gratuito, y hasta le han puesto plazo: el año 2011. Lo único que intentan es prolongar artificialmente la vida de un modelo imposible, basado en una legislación que el avance de la tecnología dejó completamente anticuada y de imposible aplicación.

El Convenio de Berna data de 1886, y fue revisado por última vez en 1996, antes incluso de que surgiese Napster.

¿Cómo pretender que un convenio que ya de por si estaba orientado a proteger no la cultura, sino el modelo de negocio de los vendedores de copias, siga siendo de aplicación en pleno año 2009 y con ene generaciones de nuevas tecnologías transcurridas? ¿Por qué los Estados Unidos, con un Presidente tan progresista y conocedor de la realidad de la red, protegen este modelo de negocio?

Simplemente, porque hablamos del único país que llegó a cambiar sus leyes para proteger a Micky Mouse: un país en el que el peso de la exportación cultural en la balanza de pagos es tan sumamente elevado, que tiene que intentar protegerla sí o sí, independientemente de que crea en ello o no lo haga. Están, simplemente, comprando tiempo de reconversión para la mayor industria de su país.

En España, la realidad es patéticamente distinta. Una industria desconectada de su mercado, que pierde espectadores todos los años, que eleva el volumen de subvenciones condicionadas a una agenda puramente política, y que no tiene peso en el conjunto de exportaciones del país salvo en algún caso muy testimonial.

Y que por presiones políticas de las organizaciones internacionales se pretende proteger como si realmente valiese la pena, cuando la realidad es que lo que habría que hacer es dejarla morir para que se reinventase sin los propios vicios completamente incurables que padece.

Pero la verdad va todavía más allá: en el fondo, los políticos se alinean del lado de la industria porque temen el escenario de falta de control que la red trae consigo. Donde antes para controlar la opinión pública tenían que controlar a unos pocos medios y periodistas, ahora se encuentran con un entorno con millones de voces imposibles de controlar, con un entorno en el que no se encuentran cómodos, en el que no saben trabajar, en el que ven caer su influencia y su poder.

La designación de Ángeles González-Sinde se planteó para, por un lado, crear una cortina de humo que despistase de lo realmente importante, y de paso comprobar que el impacto de una medida tan enormemente impopular e increíble como poner a esa persona como ministra tenía un impacto reducido a la red.

La red, en realidad, le trae al gobierno completamente sin cuidado. Donde nosotros vemos un grupo enorme en Facebook apoyando nuestras tesis, ellos ven cuatro tristes y taciturnos gatos, gatos que además tienen el culo tan gordo a fuerza de ejercitar únicamente el dedo de darle al ratón que bajo ningún concepto se van a levantar de sus sillas para protestar de otra manera.

La probabilidad de que un internauta aparte su cara de la pantalla para dar origen a lo que el gobierno consideraría una verdadera protesta es entre cero y nula, y eso el gobierno lo sabe perfectamente.

Por eso juega como juega, por eso lo pone a prueba… por eso tenemos lo que tenemos. Un publirreportaje malo y mentiroso como el de Gabriela Cañas en El País tiene muchísima más importancia que cualquier cosa que escribamos en estos minúsculos blogs que la clase política jamás se ha tomado en serio.

Una aparición en un periódico o una radio de esas que creen controlar les duele más que dos mil menciones negativas en ese Twitter que ni saben lo que es. Mañana, media España creerá que las descargas son ilegales, y aunque seguirán descargando lo que les dé la gana, lo harán con un estúpido e injustificado sentimiento de culpa, creyendo que les pueden castigar por ello.

Sigamos así. Sigamos pensando que esto es una cuestión de caprichitos, de poca importancia, de si podemos conseguir música gratis, de ser más pillos… y nos acabaremos encontrando con que Internet, la Internet que conocimos, se convierte en algo tan parecido a la radio, a la televisión y al resto de los medios unidireccionales, que acabaremos sintiendo asco de habernos conocido.

Esa es la verdad de las descargas y de la lucha que estamos viviendo. Una lucha de poder, una lucha económica, una lucha por condenar al sentido común. Lo demás, lo que nos cuenta El País y lo que nos lleva a tener una ministra tan de vergüenza como la que tenemos, son simplemente mentiras. Y además, gordas.

http://blogs.periodistadigital.com/24po ... -pais-8992
 
Re: Sobre la SGAE

Más razón que un santo.

En lo único que no estoy completamente de acuerdo es en la "despreciabilidad" de los internautas como grupo de presión. Vale que ahora mismo tienen una influencia reducida. Pero es que hace pocos años era directamente nula. Y la cosa va a seguir imparable. Para cuando quieran darse cuenta, casi todo el mundo será internauta. Y el porcentaje de masa votante al que representen, cada día más significativo. Igual que cuando dice que es mucho más importante lo que diga "El Pais". Ahora mismo lo será. Dentro de uno o dos años... ya veremos. A lo mejor se cambian las tornas.

Manu1oo1
 
El principio del fin del P2P, ahora si?

http://www.20minutos.es/noticia/464920/ ... oqueo/p2p/

Ese ha sido el caso de España, donde Redtel (la asociación española de operadores a la que pertenecen todos los proveedores de Internet salvo Jazztel) y la Coalición de Creadores e Industrias de Contenidos han llegado a un acuerdo para bloquear cerca de un centenar de webs que ofrecen, como la citada The Pirate Bay, enlaces a archivos P2P.

Está en el telediario también.
 
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