Terry Gilliam, sueños de desmesura y exceso

acabo de verla esta misma tarde, a ver, en si, la pelicula europea de 124 minutos y la americana de 140 son la misma y tienen el mismo tono pesimista, de hecho ahora mismo no podría señalar con el dedo y decir cuales secuencias son las extendidas, así que deben tratarse de secuencias originales alargadas, en total son 16 minutos, que no afectan al resultado final ,lo que no hay duda es que la edición criterion tiene una calidad de imagen y de colorido impresionante, y eso que os hablo de lo visto en un ripeo de 2 gigas,

es curioso los titulos que originalmente que tenian pensado para el film: "The Ministry and 1984 ½", "The Ministry of Torture, How I Learned to Live with the System - So Far" este último muy Strangelove, "So That's Why the Bourgeoisie Sucks", la pelicula esta integrada en lo que Gilliam denomina la trilogía de la imaginación y del escamismo, formada por los Heroes del tiempo (a través de los ojos de un niño), Brazil ( de los de un treintañero) y Munchausen ( de un anciano), y que presumiblemente con un poco de suerte será completada con Parnassus, os posteo de la wiki las características de las 3 versiones:



Scenes missing in the British cut

These are scenes missing in the UK release of the film and what Americans saw in US theaters. The reasons for excluding these scenes from the UK version and adding them to the US version are unknown.

* Scenes of clouds open and close the film in the American release. Some of the footage was extraneous film from The Never Ending Story. The clouds were in fact present in the original script; Gilliam confesses that he used the opportunity of the American edit to put them back in, because he actually liked it both ways. Furthermore, it gave him the opportunity to play the first bars of the song 'Brazil' as background music, as a reminder to the viewers who had trouble understanding the film's title.
* After watching Mrs. Lowry's first plastic surgery treatment, Sam sarcastically exclaims "My God, it works!"
* Jack says "You look like you've seen a ghost, Sam..." to Sam at the entrance of the Ministry of Records when Sam sees Jill Layton. This scene is also present in the Sheinberg cut of the film.

[edit] Scenes missing in the American cut

These are scenes missing in the US release of the film and what British audiences saw in UK cinemas. These scenes were edited for the US release by Sheinberg because he thought that an American audience would be highly disturbed and unsettled by their content and length.

* Shortly before the troops storm Mrs. Buttle's home, her daughter says to her "Father Christmas can't come if you haven't got a chimney." Mrs. Buttle replies with "You'll see."
* A brief scene involving Sam and his mother, Ida, entering the restaurant where they meet Mrs. Terrain and Shirley. They have to pass through a metal detector in order to gain entrance, and Ida's present to Sam (one of the "Executive Decision Makers", seen later in the movie) sets off the alarm.
* Part of the beginning of the first "Samurai" dream sequence, where Sam explores through the concrete labyrinth he finds himself in. The American version makes this sequence three separate ones while the UK release is one whole sequence.
* A scene where Sam and Jill lie in bed after the implied consummation of their relationship. Jill has taken off the wig she was wearing in the scene before, and has a pink bow tied around her naked body. She says to Sam: "Something for an executive?" and he unties her.
* The "Interrogation" scene, where Sam is charged with all of the violations of the law he committed throughout the film, including "wasting Ministry time and paper."
* The "Father Christmas" scene where Helpmann visits Sam after his booking, Helpmann is dressed as Santa Claus. Among other things, Helpmann informs Sam that Jill Layton has been killed while resisting arrest. Upon Sam's admission that he falsified her file in order to save her, Helpmann muses that "Yes, it's rather odd...it seemed it happened to her...twice."
* The European release begins abruptly with the "Central Services" advert about ducts, and ends with a held shot of Sam in the cooling tower without clouds present in the American release.

[edit] The Sheinberg Edit (Love Conquers All/TV Edit)

The Sheinberg Edit also aired on syndicated TV for time restrictions on some occasions and it pleased Gilliam as it showed how bad the studio cut of the film was.

* When the ministry building is blown up, the piece of paper that is shown is a "deleted" form for Harry Tuttle.
* It is made clear in this version that Tuttle is a terrorist. Examples include the man in the white lab coat in the beginning (who kills the fly that causes the film's events) isn't watching an interview with Helpmann, but an "Arrest and Detainment" show about Tuttle and Sam's fellow employees watching the film without music with gunshots left.
* The scene at the restaurant starts the film with Shirley offering Sam the salt, and the explosion in the restaurant.
* Extended, more romantic dialogue between Sam and Jill is added after Tuttle switches the sewage and air pipes at Sam's flat. This is one of many scenes between Jill and Sam that was cut out of Gilliam's cut and re-added for this one.
* You do not see the inflamed guard when the police vehicle crashes during the chase.
* It is never stated that Buttle is dead, only asked by his wife.
* Lots of curse words were replaced with tamer dialogue.
* The "Something for an executive" scene is intact. However, afterwards, only Sam is captured while Jill is not killed.
* The film ends with a brief sequence where Jill wakes Sam in their country hideaway. Sam says "I don't dream any more", looks at a picture on the wall of himself wearing the dream-sequence wings, and the film ends with them flying up into the heavens. Jack Lint and Mr. Helpmann do not interrupt the ending of the fantasy (thereby altering the ending of the film).
* Many of the fantasy sequences are missing, or slightly different, like having an opaque surrounding the scene.
* Extended dialogue between Jill and Sam outside his apartment and while in the truck is added.
* Extended dialogue in the scene where Sam meets Jack at Information Retrieval is added as well, and Jack has his daughter in his office.
* A cut of Casablanca featuring the line "Here's looking at you, kid." right after Sam leaves Kurtzmann's office.
* Jack says "You look like you've seen a ghost, Sam..." to Sam at the entrance of the Ministry of Records when Sam sees Jill Layton. This scene is also in the American cut.
 
muchos minutos de diferencia, me extraña.. ademas si la wiki está en lo cierto deberia ser al contrario, se pierden muchas mas escenas en la US version

y luego para quitar casi UNA HORA :fiu pocas escenas comentan del Sheinberg

Valek dijo:
es curioso los titulos que originalmente que tenian pensado para el film: "The Ministry and 1984 ½"

Gilliam siempre ha sido fan TOTAL de Ocho y Medio, de ahí el titulo.. casi siempre la menciona y pone como ejemplo
 
como me mosqueaba el tema de Brazil he investigado :juas

el montaje de Criterion y el de Universal (el que se vende en España) son exactamente el mismo en duración, obviamente el primero tiene mejor master y demás

ese montaje que comentamos y recortado al parecer en 10 minutos fué el exhibido en salas en USA, y no sé si se vende en DVD, en todo caso se hizo así, (dicen) por presiones de los distribuidores y el tema de cuantos pases puedes meter en una tarde

asi que no nos preocupemos....

una clave para saber si hemos visto el montaje integro es comprobar si está la secuencia del jefe en silla de ruedas vestido de Papa Noel, previa a
la tortura del protagonista
si no está hemos visto el recortado
 
Valek dijo:
Scenes missing in the British cut

These are scenes missing in the UK release of the film and what Americans saw in US theaters. The reasons for excluding these scenes from the UK version and adding them to the US version are unknown.

* Scenes of clouds open and close the film in the American release. Some of the footage was extraneous film from The Never Ending Story. The clouds were in fact present in the original script; Gilliam confesses that he used the opportunity of the American edit to put them back in, because he actually liked it both ways. Furthermore, it gave him the opportunity to play the first bars of the song 'Brazil' as background music, as a reminder to the viewers who had trouble understanding the film's title.
* After watching Mrs. Lowry's first plastic surgery treatment, Sam sarcastically exclaims "My God, it works!"
* Jack says "You look like you've seen a ghost, Sam..." to Sam at the entrance of the Ministry of Records when Sam sees Jill Layton. This scene is also present in the Sheinberg cut of the film

salvo la primera (y encima parte es material sacado de La Historia Interminable :doh ) estoy convencido de que esas escenas las tenemos nosotros
 
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Perdón por el auto quote:


Las Aventuras Del Baron Munchausen ( 1988 ) Terry Gilliam


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Los 80 fueron un periodo extraño en cuanto a cine, mientras que aquí en España predominaba la comedia Madrileña o las fabulaciones gays de Almodovar, en la fabrica de sueños mas allá del oceáno se reinventaba el blockbuster, termino que definía a aquellos sacadineros autoconscientes que se consumían con ingentes cantidades de palomitas.

El caso que nos ocupa fue la película que certifico la defunción de la década en cuanto a este tipo de cine junto con otros sonoros fiascos como Abbys o Roger Rabbit, ni que decir tiene que estos dos últimos casos, rentables al fin y al cabo, ni se pueden comparar con el estrepitoso despegue en taquilla del Baron y su posterior caída en picado.

Hay algo de suicidio delicioso en esta farsa grandguiñolesca que dice mucho de su director, uno de los pocos visionarios que quedan en Hollywood y cuya lucha contra los molinos de viento casi hunden su carrera de por vida, de hecho, después de esta locura no volvió a tener un film rentable excepto la sabrosa pero impersonal Hermanos Grimm.

Redescubrir en Bluray este film veintitantos años después, es como abrir aquellos libros de cartulinas infantiles que se plegaban cada vez que pasabas de pagina, el arranque es mágico: en una ciudad sitiada por los turcos, los habitantes se refugian en un destartalado teatro, el eterno tema del director del escapismo a traves de la fantasia, la primera aparición del demacrado heroe en sombras chinescas es sobrecojedora.

Se podrían cantar las alabanzas de esta pieza de artesanía, de como filma el tío aprovechando la profundidad de campo y los grandes angulares, de su fotografía con colores saturados, de sus decorados barrocos, que sobrevuelan por encima de su arritmia ( 2 horas en Gilliam son muchas horas) y un horroroso Williams, pero estarías perdiendo el tiempo de disfrutar de esta gran película hecha a la antigua, quizá si es verdad que cualquier tiempo pasado fue mejor.
 
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Respuesta: Terry Gilliam, sueños de desmesura y exceso

Esta película, descubierta hace poquísimo, me pareció un exceso de fantasía e imaginación desbordante. Una maravilla absoluta. Cierto es que quizás es demasiado metraje (algún recorte no le habría ido mal) pero desde luego me fascinó como hacía tiempo una película de este calibre no lo hacía.

Pero sobre todo, lo que más me llamó la atención, es la inventiva y el uso de los efectos especiales artesanales, como casi ya no se hacen. Un (muy) buen aroma me dejó, la verdad.
 
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Lo peor del Film es que llega un momento que no sabe por donde tirar, tenemos esa maravillosa media hora con el teatrito, la niña angelical, la muerte Bermangiana, ese viaje en globo, y cuando estamos frotandonos las manos esperando lo siguiente, nos mete al Williams y casi lo arruina todo, en los extras nos relata que sin viaje a la luna no había pelicula (en realidad quería a Connery), ya hijo pero es que....
 
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¿tanto dura lo de la Luna?

la imagen en que aterrizan en el mar de arena es alucinante....
 
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No es lo que dure, es que después de eso la peli no levanta el vuelo y ya va a trompicones, y mira que tiene momentos maravillosos, ese vals con Venus, la muerte repartiendo las cartas, ese funeral tan barroco...
 
Respuesta: Terry Gilliam, sueños de desmesura y exceso

Es una película que podría haber sido un serial pues las set pieces están muy bien remarcadas y diferentes unas de otras...

Aún y así siempre la recuerdo con buen placer.
 
Respuesta: Mejores y peores películas de... Terry Gilliam

Coñe, que se me olvidaba esto...

Bueno, pues los resultados finales han sido tal que:

MEJORES PELÍCULA DE GILLIAM

GANADORA:

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- 12 monos: 14 votos (Dussander, Huzo, Cabal, Diodati, Nogales, Lerink, Atreyub, JohnDoe, Sikander, Ulisses, Valek, Bob arctor, Dave Mustaine, Scissorhands)

Las demás:

- Brazil: 12 votos (Cabal, Dravot, Groucho, Brando, Lerink, Sikander, Valek, Bob arctor, Dave Mustaine, Scrappy Coco, Ropit, Trelkovsky)

- El rey pescador: 12 votos (Dussander, Huzo, Diodati, Dravot, Groucho, Upperseven, Atreyub, Lennoniano, JohnDoe, Valek, Xasvi, Latrescuatro)

- The Crimson permanent assurance: 5 votos (Dussander, Brando, Lerink, JohnDoe, Bob arctor)

- Las aventuras del Barón Munchausen: 5 votos (Dravot, Upperseven, Atreyub, Valek, Bob arctor)

- Los héroes del tiempo: 4 votos (Dussander, Cabal, Dravot, Brando)

- Miedo y asco en Las Vegas: 4 votos (Dussander, Sikander, Valek, Dave Mustaine)

- Tideland: 2 votos (Valek, Trelkovsky)

- Los caballeros de la Mesa Cuadrada y sus locos seguidores: 1 voto (Dave Mustaine)

- La bestia del reino: 1 voto (Brando)

- El secreto de los hermanos Grimm: 1 voto (Upperseven)


PEORES PELÍCULAS DE GILLIAM

Ganadora:

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- El secreto de los hermanos Grimm: 5 votos (Brando, Ulisses, Valek, Xasvi, Latrescuatro)

Las demás:

- Miedo y asco en Las Vegas: 4 votos (Huzo, Brando, Upperseven, JohnDoe)

- La bestia del reino: 3 votos (Dussander, Lerink, Trelkovsky)

- Tideland: 2 votos (Sikander, Dave Mustaine)

- Los héroes del tiempo: 2 voto (Groucho, Xasvi)

- Brazil: 2 voto (Upperseven, Xasvi)

- 12 monos: 1 voto (Upperseven)

- Los caballeros de la Mesa Cuadrada y sus locos seguidores: 1 voto (Xasvi)

- Las aventuras del Barón Munchausen: 1 voto (Xasvi)
 
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Pues yo no puedo con él. Que sepa hacer alguna secuencia excesiva no le debería hacer dueño de películas buenas. Joder, si casi se carga 12 monos. Y tengo que revisionar Brazil.

Las otras.., o insuficientes o excesivas.
 
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Brazil la he vuelto a ver hace algunos días, mola como retrata la burocracía del funcionariado, aunque las luchas con el samurai quedan un poco plof vistas hoy en dia

¿Has visto Tideland bicho? le he encontrado alguna conexión que otra con Escarnio.
 
Respuesta: Terry Gilliam, sueños de desmesura y exceso

joder, no jodas. Pues no, no vi Tideland porque me la ponían muy mal...

Por otro lado, ¿qué te ha dado a ti con Munchausen, puta? La reivindicas cada año, jaja
 
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Tideland tiene ratos del mejor Gilliam y ratos del peor, pero esa Alicia en el País de las Pesadillas y el entorno-personajes-TODO cada vez más enloquecido me tira mucho (y el finalazo), me imagino la cara de Valek al ver cómo terminan Bridges y Tilly...

El chaval que hace de Dickens se sale.
 
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Pues sería algo cercano a esto:

images
 
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joder, llevo veinte minutos de Munchausen y QUÉ JODIDO HASTÍO. QUÉ HOMBRE MÁS PLÚMBEO, de verdad. Siempre con el rollo pueril y facilongo de fantasía/realidad. Siempre repitiéndose hasta la náusea y siempre con esa PESADEZ visual, artística y dramática que invita a abandonarle.

No sé ni si seguir. La vi hace mil y me espantó.

Gilliam es 12 monos y no sé yo si Brazil, tendré que revisionar.

NO.
 
Respuesta: Terry Gilliam, sueños de desmesura y exceso

La peli es una revisitación de un posible Quijote con un pie en la tumba, de hecho, lo que más me gusta son los duelos con esa muerte Bergmaniana, al final al pobre Baron lo derrota la razón que está encarnada en el personaje de Pryce.

El mismo reconoce que su tiempo ha pasado, los encuadres son febriles y abigarrados pero el tono de la historia lo requería, el juego de espejos fantasia y realidad me parecen brillantisimos, atención como pasa del teatro al palacio del sultan!!

El momento del globo tiene tanta magia como los mejores momentos de Spielberg, conste que no solo lo he dicho yo, y que han tomado prestado hace poco en UP!, (a su vez Gilliam lo robó de 8 y 1/2)
 
Respuesta: Terry Gilliam, sueños de desmesura y exceso

El encanto y la magia de Munchausen sólo puede salir de Gilliam, excesiva? seguro, pero a mí me hipnotiza ese romanticismo looser que emana todo el metraje.
 
Respuesta: Terry Gilliam, sueños de desmesura y exceso

¿os atrevísteis a terminarla después del pasaje bochornoso de Williams? Yo estoy ahí parado, no sé si seguir...
 
Respuesta: Terry Gilliam, sueños de desmesura y exceso

Es que la parte de Williams es la piedra de tropiezo. Sigue pa' lante. ;)
 
Respuesta: Terry Gilliam, sueños de desmesura y exceso

Pues la de Münchausen es de las fantasías más comedidas que tienen, quitando la rallada esa de la luna y Robin Williams, es bastante llevable. Desde luego detenta mucho más gusto y contención que el desmadre insoportable del Doctor Parnassus.
 
Respuesta: Terry Gilliam, sueños de desmesura y exceso

Es que Parnassus es un asesinato. Pero vamos, qué queréis que os diga..., la fantasía anterior, salvo por diseño de producción, tampoco es muy llevable, como dices.

Y la presentación del teatro, tópico de inquietudes y plúmbea.
 
Respuesta: Terry Gilliam, sueños de desmesura y exceso

Hombre, la historia del barón es estrambótica de por sí. Gilliam solo la ha aderezado un poco.
 
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