The Dark Knight [El Caballero Oscuro] CRÍTICAS
- Autor KLopeK
- Fecha de inicio
¿Es malo que Nolan haya buscado simplemente darle un tono más serio? Porque vamos, yo no veo que disfrace la peli superheroica que es en ningún momento: en TDK tienes fantasmadas, escenas de acción con explosiones, coches y tiros, y alguna cosilla más de puro cómic. Otra cosa es que tú recuerdos otros cómics de Bats, Steeplejack, pero tebeos de Batman adultos y oscuros los tienes. La excentricidad es inherente a ellos, y excentricidad yo sigo viendo en la peli. Moderada, pero la sigo viendo. Esto no es Casino Royale, pero es una película de superhéroes que intenta lograr que no te olvides de lo que has visto en cuanto sales de la sala.
Steeplejack
Miembro habitual
Dussander dijo:
¿Y que tendría de malo que fuese solo eso? ¿De verdad hace falta que salgan los personajes con tono ominoso diciendo lo Muy Importante que es lo que está contando la pelicula?
Tebeos sí, películas aún estoy esperando.
(bueno, vale, "la máscara del fantasma", sí).
Steeplejack
Miembro habitual
Dussander dijo:
Y yo tambien. Pero que no pretenda hacerlo como TDk.
Geralt de Rivia
Brujo
¿Como lo hace TDK?
Ah, la antipatia a Nolan.
Ah, la antipatia a Nolan.
Geralt de Rivia
Brujo
Chupi.
Steeplejack dijo:
A mí me convence. Tal vez dentro de unos meses o unos años no lo haga, pero eso ya es opinión. Yo prefiero un enfoque, Tú otro. Cuestión de gustos. Sin embargo, y sin acritud, ¿cómo hubieras enfocado la historia para algo más oscuro y serio?
Valek
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- 2.023
sin posicionarme, porque no me pareció mala peli: Vigalondo hablando sobre Begins
Odio bailar pegado a una mujer, a lo que sea. Odio bailar pegado a nada porque no soporto tener una maraña desenfocada de pelos contra mi cara, o una nuca desencuadrada, o el detalle sin virtudes de un vestido cualquiera. Suelo acabar las farras bailando como un condenado, pero, en todo caso, a medio metro de ella. De ese modo garantizo la visión de conjunto, y también la concedo. ¿Qué sentido tendría ejecutar el baile de la esvástica o el pase del robot amable con unos labios posados contra mi cuello? Ninguno. Y de igual manera, prefiero mi veces, antes que ella baile conmigo, que ella baile para mí. Pongamos que eso se llama concepción escénica de la vida. O teatralidad.
Y es un posicionamiento bastante común. Por ejemplo, lo compartimos todas las personas a las que, en el terreno sexual, sólo nos funcionan las actividades que, si no ofrecen un buen encuadre mutuo, al menos cede una buena perspectiva a uno de los dos. Teatralidad.
Christopher Nolan, algo así como la versión MTV de un director de culto, ha dirigido Batman Begins, un desastre no menos mayúsculo que el de las películas de Schumacher en torno al mismo personaje. Lo que le diferencia de ellas es aquello que precipita la película al pozo de la vacuidad más condenable, la vacuidad solemne. La misma de los videoclips de Il Divo o la de un concursante de Gran Hermano explicando a las cámaras “Yo soy una persona contradictoria”.
Por ejemplo. El costumbrismo superheróico en nombre de la credibilidad. Si, el “he pisado mi capa”. Esas bagatelas que tanto deslumbran a los fans, y que les permite invocar la temida postmodernidad. Cállense. Postmodernidad no es, necesariamente, ver a Batman incomodado porque los primeros diez mil cascos que ha pedido a china han llegado defectuosos. Ni verle fregando la batcueva. O pisando una mierda de perro.
Y los diálogos. Quizá los peores diálogos que he escuchado en una década. Me imagino a David Goyer, el escritor, agitando unos dados en en cuyas caras se puede leer las palabas ira, miedo, culpa, poder, compasión, justicia. Y arrojándolos con cada réplica de un personaje. Llamemos a esto subpsicología.
La compasión no entiende de justicia.
El miedo conduce a la culpa.
La ira es la llave hacia el poder.
Uso mi miedo para que ellos teman mi ira por la justicia ante la culpa del poder que no entiende compasión
Exacto. Esa es la maldita razón por la cual la chica de la película se reencuentra con Bruce Wayne tras un puñado de años en el que a éste ha estado desaparecido, prácticamente dado por muerto, y en vez de esbozar un mínimo “Dónde… dónde demonios has estado” espeta un “Algunos seguimos luchando por la justicia”.
El dado en realidad tiene siete caras. La séptima palabra es “teatralidad”. Exacto. Batman reconoce unas cinco o cinco mil ocasiones servirse de la teatralidad para inducir el miedo en sus contrincantes.
Comentario que sería relevante de no ser asquerosamente obvio. Amigos guionistas: Si tienen un mínimo de elegancia y dignidad, no permitan que sus personajes digan la verdad acerca de sí mismos, porque están cayendo en el pecado número uno. No hagan decir a Edipo “Tengo el complejo de Edipo”.
-Es muy importante la condición teatral de mi misión - dijo el tipo que cree que es más práctico disfrazarse que camuflarse.
Los superhéroes también bailan a medio metro de la chica. Y detestan la postura del misionero. Lo evidencia, incluso más que el emblema en el pecho (a la manera de esos chándales que tienen el nombre del dueño bordado) el hecho de que la fantasía superheróica arquetípica no es acabar besando a la chica (como el gángster, el pirata, o el espía), sino sostenerla en brazos por los aires tras haberla salvado de una muerte segura, ofreciéndole un buen encuadre de su mentón estirado. Para después despedirse de ella a medio metro de distancia, sin permitirle apenas el más inocente magreo, dejando caer una frase como una losa, una frase que no admite réplica, y saltando por una azotea. En nombre de la tortura interior, de la teatralidad.
El superhéroe de la vida real no es ese que pisa su capa o friega la batcueva, sino ese que, después de una despedida perfecta, rotunda y definitiva, le manda a la chica un penoso SMS.
Odio bailar pegado a una mujer, a lo que sea. Odio bailar pegado a nada porque no soporto tener una maraña desenfocada de pelos contra mi cara, o una nuca desencuadrada, o el detalle sin virtudes de un vestido cualquiera. Suelo acabar las farras bailando como un condenado, pero, en todo caso, a medio metro de ella. De ese modo garantizo la visión de conjunto, y también la concedo. ¿Qué sentido tendría ejecutar el baile de la esvástica o el pase del robot amable con unos labios posados contra mi cuello? Ninguno. Y de igual manera, prefiero mi veces, antes que ella baile conmigo, que ella baile para mí. Pongamos que eso se llama concepción escénica de la vida. O teatralidad.
Y es un posicionamiento bastante común. Por ejemplo, lo compartimos todas las personas a las que, en el terreno sexual, sólo nos funcionan las actividades que, si no ofrecen un buen encuadre mutuo, al menos cede una buena perspectiva a uno de los dos. Teatralidad.
Christopher Nolan, algo así como la versión MTV de un director de culto, ha dirigido Batman Begins, un desastre no menos mayúsculo que el de las películas de Schumacher en torno al mismo personaje. Lo que le diferencia de ellas es aquello que precipita la película al pozo de la vacuidad más condenable, la vacuidad solemne. La misma de los videoclips de Il Divo o la de un concursante de Gran Hermano explicando a las cámaras “Yo soy una persona contradictoria”.
Por ejemplo. El costumbrismo superheróico en nombre de la credibilidad. Si, el “he pisado mi capa”. Esas bagatelas que tanto deslumbran a los fans, y que les permite invocar la temida postmodernidad. Cállense. Postmodernidad no es, necesariamente, ver a Batman incomodado porque los primeros diez mil cascos que ha pedido a china han llegado defectuosos. Ni verle fregando la batcueva. O pisando una mierda de perro.
Y los diálogos. Quizá los peores diálogos que he escuchado en una década. Me imagino a David Goyer, el escritor, agitando unos dados en en cuyas caras se puede leer las palabas ira, miedo, culpa, poder, compasión, justicia. Y arrojándolos con cada réplica de un personaje. Llamemos a esto subpsicología.
La compasión no entiende de justicia.
El miedo conduce a la culpa.
La ira es la llave hacia el poder.
Uso mi miedo para que ellos teman mi ira por la justicia ante la culpa del poder que no entiende compasión
Exacto. Esa es la maldita razón por la cual la chica de la película se reencuentra con Bruce Wayne tras un puñado de años en el que a éste ha estado desaparecido, prácticamente dado por muerto, y en vez de esbozar un mínimo “Dónde… dónde demonios has estado” espeta un “Algunos seguimos luchando por la justicia”.
El dado en realidad tiene siete caras. La séptima palabra es “teatralidad”. Exacto. Batman reconoce unas cinco o cinco mil ocasiones servirse de la teatralidad para inducir el miedo en sus contrincantes.
Comentario que sería relevante de no ser asquerosamente obvio. Amigos guionistas: Si tienen un mínimo de elegancia y dignidad, no permitan que sus personajes digan la verdad acerca de sí mismos, porque están cayendo en el pecado número uno. No hagan decir a Edipo “Tengo el complejo de Edipo”.
-Es muy importante la condición teatral de mi misión - dijo el tipo que cree que es más práctico disfrazarse que camuflarse.
Los superhéroes también bailan a medio metro de la chica. Y detestan la postura del misionero. Lo evidencia, incluso más que el emblema en el pecho (a la manera de esos chándales que tienen el nombre del dueño bordado) el hecho de que la fantasía superheróica arquetípica no es acabar besando a la chica (como el gángster, el pirata, o el espía), sino sostenerla en brazos por los aires tras haberla salvado de una muerte segura, ofreciéndole un buen encuadre de su mentón estirado. Para después despedirse de ella a medio metro de distancia, sin permitirle apenas el más inocente magreo, dejando caer una frase como una losa, una frase que no admite réplica, y saltando por una azotea. En nombre de la tortura interior, de la teatralidad.
El superhéroe de la vida real no es ese que pisa su capa o friega la batcueva, sino ese que, después de una despedida perfecta, rotunda y definitiva, le manda a la chica un penoso SMS.
Geralt de Rivia
Brujo
Vigalondo es mas tonto de lo que yo pensaba. (Por cierto, este tio.... ¿ha hecho algo importante?).
No me extraña que ciertos individuos le coman la polla.
Ahi, ahi, con dos cojones, si señor.
Ah, por cierto, Bruce Wayne solo dice una vez lo de "la teatralidad y el engaño".
No me extraña que ciertos individuos le coman la polla.
Ahi, ahi, con dos cojones, si señor.
Ah, por cierto, Bruce Wayne solo dice una vez lo de "la teatralidad y el engaño".
Geralt de Rivia
Brujo
Y, si vais a poner alguna opinion ajena, que no sea la de este... ¿director?
Steeplejack
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Geralt de Rivia dijo:
Tu ya lo sabes, eres de los que la defiende por hacer eso mismo.
¿Yo? Ni idea. No soy ni guionista ni director, no me puedo poner en la situación de hacer una película. Pero es que no soy yo quien tiene que hacerla, gracias a Dios. La frasecita de "pues hazlo tu mejor si te crees tan listo" se la dejo a los niños de primaria.
Esto me chifla. Los niveles de negación de la realidad a los que se puede llegar no dejarán de sorprenderme.
Steeplejack dijo:
Eh, que (como te he aclarado justo antes de la pregunta) no te lo he dicho en plan de mala leche.
Simplemente me interesa conocer otros enfoques distintos con la misma intención que se le pueden ocurrir a gente versada en el personaje en mayor o menor grado.Sin mal rollo, ¿eh?
Geralt de Rivia
Brujo
Steeplejack dijo:Esto me chifla. Los niveles de negación de la realidad a los que se puede llegar no dejarán de sorprenderme.
Pues siendo tú un experto en la materia, es raro que te sorprendas.
Valek
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hizo una pelicula cojonuda llamada los Cronocrimenes, me pareció un comentario simpático que encontre por casualidad buscando lo de gremlins, y que no comparto del todo , pero bueno como nota mental ya me juro a mi mismo no entrar mas en este hilo.
U
Usuario eliminado 4583
Invitado
Cuando ya se empieza a comparar a begins o al caballero oscuro con los esperpentos gays del Schumy es cuando yo digo Bye, Bye a este larguisimo, cansino y no menos esperpentico thread.
Valek dijo:
No hagas caso.
Si era por comentario simpático vale... pero ahí el tío no está hablando de TDK.
PD: por cierto, curiosas algunas cosas que dice Vigalondo criticando el tono de Nolan cuando luego es fan declarado de The Ultimates...
Steeplejack
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Geralt de Rivia dijo:Steeplejack dijo:Esto me chifla. Los niveles de negación de la realidad a los que se puede llegar no dejarán de sorprenderme.
Pues siendo tú un experto en la materia, es raro que te sorprendas.
Eso, eso, tu sigue en la misma cantinela del "Y tú más".
"¿Vigalondo? ¿Y ese que ha hecho?" JAJAJAJAJAJAJA.
Geralt de Rivia
Brujo
Valek dijo:
Mi comentario va contra Vigalondo, no contra ti.
He cambiado de opinion: Si encuentras mas comentarios tan comicos como el que nos has regalado, te animo a que las compartas con nosotros
Mister_Lennon dijo:
Al reves, querido Lennon, deberias estar aqui, al pie del cañon, defendiendo Begins y TDK contra los infieles
Geralt de Rivia
Brujo
Steeplejack dijo:"¿Vigalondo? ¿Y ese que ha hecho?" JAJAJAJAJAJAJA.
Los Cronocrimenes..... y..... ¿algo mas?
jajajaja.
Steeplejack
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Dussander dijo:Eh, que (como te he aclarado justo antes de la pregunta) no te lo he dicho en plan de mala leche.
Ya lo sé. Era para adelantarme al de siempre.
No puedo decir como lo hubiese hecho yo, pero si como no lo hubiese hecho: con diálogos grandilocuentes y Dilemas del prisionero. En los comics, tienes visiones tan interesantes, realistas, coherentes y adultas (pero DE VERDAD, no de frase promocional como Nolan) como "Año Uno" de Miller. Sin señores con sacos en la cabeza, sin frases hechas repetidas una y otra vez, sin chistes sobre el batmóvil.
Ya es más de lo que has hecho tú. Por lo tanto, eso le da más peso a su opinión que a la tuya.