Scrappy Coco
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JAJAJAJAJA cuando quieren son los reyes del chiste
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TOROS y otros bichos.
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LoJaume
Desafinando
Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]
Pues siento corregirte, amigo run-run, pero la D.O "cava" comprende todo el territorio español. La única condición es el proceso de elaboración con las variedades "macabeu-parellada-xarel.lo" o "chardonnay". Eso sí, el 99% de la producción es catalana, pero se produce cava en Extremadura, Valencia, Rioja, y otras zonas vinícolas.
Pues siento corregirte, amigo run-run, pero la D.O "cava" comprende todo el territorio español. La única condición es el proceso de elaboración con las variedades "macabeu-parellada-xarel.lo" o "chardonnay". Eso sí, el 99% de la producción es catalana, pero se produce cava en Extremadura, Valencia, Rioja, y otras zonas vinícolas.
Scrappy Coco
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Entonces tenía yo razón
Entonces tenía yo razón
Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]
La portada es bastante curiosa, para poner en diapositivas de periodismo. Ojo, yo no la critico ni nada, simplemente me parece bastante graciosa.
Benach ya ha dicho que "es indecente" y que Cataluña se aleja de España por la sentencia del Constitucional, no por los toros.
La portada es bastante curiosa, para poner en diapositivas de periodismo. Ojo, yo no la critico ni nada, simplemente me parece bastante graciosa.
Benach ya ha dicho que "es indecente" y que Cataluña se aleja de España por la sentencia del Constitucional, no por los toros.
LoJaume
Desafinando
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Pues me leido un par de veces mi post y no me había parecido en absoluto agresivo, vaya.
Pero bueno, si te has sentido ofendido, pues disculpa porque no era mi intención hacerlo.
Te explico lo que he querido decir con "progres" y así hago que tus malas maneras te retraten.
Con "progres" me refiero a no tomar medidas en "cosas importantes (educación,inmigración ilegal,la policía autonómica,etc)",no en una simple corrida de toros que solamente importa a aquellos que les gustan.Ya he dejado muy claro que me es igual si se siguen celebrando y añado un gran refrán "No hay mayor desprecio que no hacer aprecio",justamente lo que hago yo con la tauromáquia en general.
Ahora espero disculpas por tu agresiva respuesta cuando en ningún momento estoy atacando a nadie.No entiendo el porqué te das por aludido,la verdad.
Pues me leido un par de veces mi post y no me había parecido en absoluto agresivo, vaya.
Pero bueno, si te has sentido ofendido, pues disculpa porque no era mi intención hacerlo.
LoJaume
Desafinando
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Puedes recoger los miles de firmas que quieras para lo que quieras, con lo que conseguirás que el tema SE DEBATA en el Parlamento (autonómico o estatal).
Posteriormente, SE VOTA, y si la propuesta se aprueba, se convierte en LEY.
Demuestras que no tienes ni idea de cómo funciona el sistema democrático.
Igual que los del PP, que hablan de libertad, y no saben ni lo que es.
Puedes recoger los miles de firmas que quieras para lo que quieras, con lo que conseguirás que el tema SE DEBATA en el Parlamento (autonómico o estatal).
Posteriormente, SE VOTA, y si la propuesta se aprueba, se convierte en LEY.
Demuestras que no tienes ni idea de cómo funciona el sistema democrático.
Igual que los del PP, que hablan de libertad, y no saben ni lo que es.
jumpingjackflash
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No se quien ha empezado con las gilipolleces y si mejor dejarlo...Voy a pasar de contestar tus gilipolleces. Ahí te quedas con tus invenciones.
son los que más se quejan...por lo que he leído el promotor inicial de todo esto es un argentino residente en España desde hace 10 añitos
¡¡¡¡Pues que se vaya a prohibir cosas a su puto país!!!!
Modo Mauricio Colmenero OFF
Exacto y no se puede llamar champagne porque es D.O de la zona. Pero vamos esto de la D.O es otro mundo ya que depende si pagas o no..
El titutar del PP emplaza al PSOE a anular la prohibición puede estar bien, ya que al igual que con lo del estatut el psc puede votar al reves de lo que votó en el parlament... A esto se le llama logica politica...La verdad es que esta portada es cojonuda.
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¿quiénes? no me queda claro por el quote
¿quiénes? no me queda claro por el quote
Hallowed be thy name
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"antes extinto" podría añadir la viñeta...
"antes extinto" podría añadir la viñeta...
Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]
El País
FERNANDO SAVATER la lidia
Vuelve el Santo Oficio
Por supuesto, no es el caso presentar argumentos a favor o en contra de mantener las corridas de toros, como suele decirse: quienes tienen que justificar la insólita medida son los que han decidido prohibirlas parlamentariamente. Hay gente a la que le gustan los toros y otros muchos que no han pisado una plaza en su vida o que sienten repugnancia por la fiesta: es la diversidad de los hijos de Dios. Pero que un Parlamento prohíba una costumbre arraigada, una industria, una forma de vida popular... es algo que necesita una argumentación muy concluyente. La que hemos oído hasta la fecha dista mucho de serlo.
¿Son las corridas una forma de maltrato animal? A los animales domésticos se les maltrata cuando no se les trata de manera acorde con el fin para el que fueron criados. No es maltrato obtener huevos de las gallinas, jamones del cerdo, velocidad del caballo o bravura del toro. Todos esos animales y tantos otros no son fruto de la mera evolución sino del designio humano (precisamente estudiar la cría de animales domésticos inspiró a Darwin El origen de las especies). Lo que en la naturaleza es resultado de tanteos azarosos combinados con circunstancias ambientales, en los animales que viven en simbiosis con el hombre es logro de un proyecto más o menos definido. Tratar bien a un toro de lidia consiste precisamente en lidiarlo. No hace falta insistir en que, comparada con la existencia de muchos animales de nuestras granjas o nuestros laboratorios, la vida de los toros es principesca. Y su muerte luchando en la plaza no desmiente ese privilegio, lo mismo que seguimos considerando en conjunto afortunado a un millonario que tras sesenta o setenta años a cuerpo de rey pasa su último mes padeciendo en la UCI.
¿Son inmorales las corridas de toros? Dejemos de lado esa sandez de que el aficionado disfruta con la crueldad y el sufrimiento que ve en la plaza: si lo que quisiera era ver sufrir, le bastaría con pasearse por el matadero municipal. Puede que haya muchos que no encuentren simbolismo ni arte en las corridas, pero no tienen derecho a establecer que nadie sano de espíritu puede verlos allí. La sensibilidad o el gusto estético (esa "estética de la generosidad" de la que hablaba Nietzsche) deben regular nuestra relación compasiva con los animales, pero desde luego no es una cuestión ética ni de derechos humanos (no hay derechos "animales"), pues la moral trata de las relaciones con nuestros semejantes y no con el resto de la naturaleza. Precisamente la ética es el reconocimiento de la excepcionalidad de la libertad racional en el mundo de las necesidades y los instintos. No creo que cambiar esta tradición occidental, que va de Aristóteles a Kant, por un conductismo zoófilo espiritualizado con pinceladas de budismo al baño María suponga progreso en ningún sentido respetable del término ni mucho menos que constituya una obligación cívica.
¿Es papel de un Parlamento establecer pautas de comportamiento moral para sus ciudadanos, por ejemplo diciéndoles cómo deben vestirse para ser "dignos" y "dignas" o a que espectáculos no deber ir para ser compasivos como es debido? ¿Debe un Parlamento laico, no teocrático, establecer la norma ética general obligatoria o más bien debe institucionalizar un marco legal para que convivan diversas morales y cada cual pueda ir al cielo o al infierno por el camino que prefiera? A mí esta prohibición de los toros en Cataluña me recuerda tantas otras recomendaciones o prohibiciones semejantes del Estatut, cuya característica legal más notable es un intervencionismo realmente maníaco en los aspectos triviales o privados de la vida de los ciudadanos.
En cambio no estoy de acuerdo en que se trate de una toma de postura antiespañola. No señor, todo lo contrario. El Parlamento de Cataluña prohíbe los toros pero de paso reinventa el Santo Oficio, con lo cual se mantiene dentro de la tradición de la España más castiza y ortodoxa.
El País
FERNANDO SAVATER la lidia
Vuelve el Santo Oficio
Por supuesto, no es el caso presentar argumentos a favor o en contra de mantener las corridas de toros, como suele decirse: quienes tienen que justificar la insólita medida son los que han decidido prohibirlas parlamentariamente. Hay gente a la que le gustan los toros y otros muchos que no han pisado una plaza en su vida o que sienten repugnancia por la fiesta: es la diversidad de los hijos de Dios. Pero que un Parlamento prohíba una costumbre arraigada, una industria, una forma de vida popular... es algo que necesita una argumentación muy concluyente. La que hemos oído hasta la fecha dista mucho de serlo.
¿Son las corridas una forma de maltrato animal? A los animales domésticos se les maltrata cuando no se les trata de manera acorde con el fin para el que fueron criados. No es maltrato obtener huevos de las gallinas, jamones del cerdo, velocidad del caballo o bravura del toro. Todos esos animales y tantos otros no son fruto de la mera evolución sino del designio humano (precisamente estudiar la cría de animales domésticos inspiró a Darwin El origen de las especies). Lo que en la naturaleza es resultado de tanteos azarosos combinados con circunstancias ambientales, en los animales que viven en simbiosis con el hombre es logro de un proyecto más o menos definido. Tratar bien a un toro de lidia consiste precisamente en lidiarlo. No hace falta insistir en que, comparada con la existencia de muchos animales de nuestras granjas o nuestros laboratorios, la vida de los toros es principesca. Y su muerte luchando en la plaza no desmiente ese privilegio, lo mismo que seguimos considerando en conjunto afortunado a un millonario que tras sesenta o setenta años a cuerpo de rey pasa su último mes padeciendo en la UCI.
¿Son inmorales las corridas de toros? Dejemos de lado esa sandez de que el aficionado disfruta con la crueldad y el sufrimiento que ve en la plaza: si lo que quisiera era ver sufrir, le bastaría con pasearse por el matadero municipal. Puede que haya muchos que no encuentren simbolismo ni arte en las corridas, pero no tienen derecho a establecer que nadie sano de espíritu puede verlos allí. La sensibilidad o el gusto estético (esa "estética de la generosidad" de la que hablaba Nietzsche) deben regular nuestra relación compasiva con los animales, pero desde luego no es una cuestión ética ni de derechos humanos (no hay derechos "animales"), pues la moral trata de las relaciones con nuestros semejantes y no con el resto de la naturaleza. Precisamente la ética es el reconocimiento de la excepcionalidad de la libertad racional en el mundo de las necesidades y los instintos. No creo que cambiar esta tradición occidental, que va de Aristóteles a Kant, por un conductismo zoófilo espiritualizado con pinceladas de budismo al baño María suponga progreso en ningún sentido respetable del término ni mucho menos que constituya una obligación cívica.
¿Es papel de un Parlamento establecer pautas de comportamiento moral para sus ciudadanos, por ejemplo diciéndoles cómo deben vestirse para ser "dignos" y "dignas" o a que espectáculos no deber ir para ser compasivos como es debido? ¿Debe un Parlamento laico, no teocrático, establecer la norma ética general obligatoria o más bien debe institucionalizar un marco legal para que convivan diversas morales y cada cual pueda ir al cielo o al infierno por el camino que prefiera? A mí esta prohibición de los toros en Cataluña me recuerda tantas otras recomendaciones o prohibiciones semejantes del Estatut, cuya característica legal más notable es un intervencionismo realmente maníaco en los aspectos triviales o privados de la vida de los ciudadanos.
En cambio no estoy de acuerdo en que se trate de una toma de postura antiespañola. No señor, todo lo contrario. El Parlamento de Cataluña prohíbe los toros pero de paso reinventa el Santo Oficio, con lo cual se mantiene dentro de la tradición de la España más castiza y ortodoxa.
Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]
además, hablar de libertad en un país como España, tan ordenamentado y "lindeado", en el que se han destruído tantos habitats centenarios en aras de la agricultura y la urbanización y en donde la presencia animal está estabulizada en parte, es una utopía.
en el campo quedan insectos, perdices, 3 ciervos, 2 jabalíes y poco más... para libertad de grandes mamiferos hay que ir a la estepa asiática o a los espacios abiertos y aislados de América, África, etc... no de Castellón.
además, hablar de libertad en un país como España, tan ordenamentado y "lindeado", en el que se han destruído tantos habitats centenarios en aras de la agricultura y la urbanización y en donde la presencia animal está estabulizada en parte, es una utopía.
en el campo quedan insectos, perdices, 3 ciervos, 2 jabalíes y poco más... para libertad de grandes mamiferos hay que ir a la estepa asiática o a los espacios abiertos y aislados de América, África, etc... no de Castellón.
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Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]
bueno, algunos partidos e ideologías se comportan cada vez más como teocracias suigeneris... sobre todo los que hacen de las prohibiciones su mayor actividad.
bueno, algunos partidos e ideologías se comportan cada vez más como teocracias suigeneris... sobre todo los que hacen de las prohibiciones su mayor actividad.
Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]
Habría que preguntarse porqué es prerrogativa exclusiva de la religión las normas éticas....
Habría que preguntarse porqué es prerrogativa exclusiva de la religión las normas éticas....
Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]
es que no es prerrogativa de las religiones.. o al menos no debería serlo y desde hace más de un siglo en Europa el monopolio 'ético' ha ido desapareciendo... pero no hacia falta adjudicarselo a otras organizaciones como sustitución.
la democracia parlamentaria no debe aspirar a convertirse en otro dogma por muy representativa que sea.
es que no es prerrogativa de las religiones.. o al menos no debería serlo y desde hace más de un siglo en Europa el monopolio 'ético' ha ido desapareciendo... pero no hacia falta adjudicarselo a otras organizaciones como sustitución.
la democracia parlamentaria no debe aspirar a convertirse en otro dogma por muy representativa que sea.
Lorencho
Descargador ocasional
Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]
Gran articulo de Savater. Desgraciadamente sus argumentos chocaran de frente con la intolerancia -mira que paradoja- liberal de estos seudoprogresistas y proprohibicionistas..
Gran articulo de Savater. Desgraciadamente sus argumentos chocaran de frente con la intolerancia -mira que paradoja- liberal de estos seudoprogresistas y proprohibicionistas..
Findor
Miembro habitual
Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]
En mi segunda aparición breve diré:
- Los que dicen que els correbous siguen siendo tortura, deberían informarse que está prohibido cualquier acto que dañe al animal y si te pillan prendiendo fuego o apaleando, te cae una multa de órdago... en muchos sitios se les ponen bombillas en vez de prenderlos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/29/barcelona/1280402059.html
http://www.vozbcn.com/2010/07/29/27567/ahora-a-por-correbous/
Y hay que fijarse bien que el recurso lo presentan LOS MISMOS que son antitaurinos.
- Ante la demagocia de los que dicen que hay que prohibir los castellers por el posible peligro físico a los niños... de acuerdo, pero entonces prohibimos a los niños el fútbol, cualquier tipo de arte marcial y la mayoría de deportes donde puedan sufrir daños... Es más, prohibimos las colonias y las actividades asociadas también... a mi me parece justo...
En mi segunda aparición breve diré:
- Los que dicen que els correbous siguen siendo tortura, deberían informarse que está prohibido cualquier acto que dañe al animal y si te pillan prendiendo fuego o apaleando, te cae una multa de órdago... en muchos sitios se les ponen bombillas en vez de prenderlos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/29/barcelona/1280402059.html
http://www.vozbcn.com/2010/07/29/27567/ahora-a-por-correbous/
Y hay que fijarse bien que el recurso lo presentan LOS MISMOS que son antitaurinos.
- Ante la demagocia de los que dicen que hay que prohibir los castellers por el posible peligro físico a los niños... de acuerdo, pero entonces prohibimos a los niños el fútbol, cualquier tipo de arte marcial y la mayoría de deportes donde puedan sufrir daños... Es más, prohibimos las colonias y las actividades asociadas también... a mi me parece justo...
Scrappy Coco
Miembro habitual
Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]
Demagogia sobre demagogia rebota y en tu culo peludo explota
Demagogia sobre demagogia rebota y en tu culo peludo explota
Findor
Miembro habitual
Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]
Algunos dicen que "por coherencia", las asociaciones pro animales deberían exigir el cese de els correbous igual que el de los toros... Curiosamente dos titulares demuestran que lo hacen (y uno de El mundo, que no creo que sea muy pro-catalán).
Yo digo que "por coherencia", los que quieren prohibir els castellers por el peligro de lesión deberían exigir igualmente el cese de todas las actividades infantiles que puedan provocar lesiones...
Estoy esperando...
Algunos dicen que "por coherencia", las asociaciones pro animales deberían exigir el cese de els correbous igual que el de los toros... Curiosamente dos titulares demuestran que lo hacen (y uno de El mundo, que no creo que sea muy pro-catalán).
Yo digo que "por coherencia", los que quieren prohibir els castellers por el peligro de lesión deberían exigir igualmente el cese de todas las actividades infantiles que puedan provocar lesiones...
Estoy esperando...
Scrappy Coco
Miembro habitual
Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]
Demagogo ! porque yo he dicho que no quiero que se prohiban pero sí se adopten mejores medidas para la seguridad, relee relee.
Por coherencia los castellers son muchísimo más peligrosos para los niños que un balonazo en la cara de uno de su mismo tamaño o una entrada con las piernas. Si ocurren cosas como el tema de porterías que se caen y tal, se adoptan medidas para poner porterías bien ancladas en el suelo, por ejemplo, pero no como los castellers, un simple casco quitamultas de esos con el que el niño puede seguir desnucándose e incluso puede matar a alguien de un golpe.
Demagogo ! porque yo he dicho que no quiero que se prohiban pero sí se adopten mejores medidas para la seguridad, relee relee.
Por coherencia los castellers son muchísimo más peligrosos para los niños que un balonazo en la cara de uno de su mismo tamaño o una entrada con las piernas. Si ocurren cosas como el tema de porterías que se caen y tal, se adoptan medidas para poner porterías bien ancladas en el suelo, por ejemplo, pero no como los castellers, un simple casco quitamultas de esos con el que el niño puede seguir desnucándose e incluso puede matar a alguien de un golpe.
Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]
Ya puestos...
El blog de Santiago González
El Sargento 100% Algodón colgó ayer en Facebook una llamada a otra campaña:
Por la dignidad de los niños catalanes. ¡No a los Castells!
Inicio de una campaña para transformar Cataluña en un lugar idílico, sin ofensas de ningún tipo a ninguna dignidad. Si primero fue el imperialista idioma castellano, luego las corridas de toros, ahora le toca a la bárbara costumbre de obligar a niños menores de edad a subir a lo alto de frágiles estructuras humanas creadas por sus explotadores para solaz y disfrute de las masas que lo contemplan. ¡Di NO a la explotación infantil en una tierra tan solidaria! El 23 de julio de 2006, una niña de doce años perdió la vida cuando trataba de culminar un castell en las fiestas de Mataró (Barcelona). Aquí la noticia. No consta que la justicia o la opinión pública catalana exigieran responsabilidades a quienes permiten y aleccionan a un niño para que trepe por las espaldas de ocho pisos de adultos. Mariona G., que así se llamaba la niña, es la última víctima de los castellers.
Para encontrar a la última víctima de la fiesta de los toros habría que retroceder 32 años más en el tiempo. Un torero portugués, llamado José Falcón, era cogido en el plaza de Barcelona por el toro 'Cucharero', de la ganadería de Alipio Pérez Tabernero. Era el 4 de agosto de 1974. La viuda de Falcón, Rosa Gil, es la propietaria de una institución en Barcelona: el restaurante 'Casa Leopoldo'.
No se tomen la analogía en sentido literal. De lo que hablan los prohibicionistas cabizbajos de la foto y su consentidor, no es de proteger las vidas humanas.El bien jurídico que preserva la la ley es la del toro, no la de los toreros o la de los toros. Otra cosa sería si empezara a sustituirse el niño que corona el castell por un toro de lidia. Ahí sí que la íbamos a tener.
Ya puestos...
El blog de Santiago González
La cosa de los toros
El Sargento 100% Algodón colgó ayer en Facebook una llamada a otra campaña:
Por la dignidad de los niños catalanes. ¡No a los Castells!
Inicio de una campaña para transformar Cataluña en un lugar idílico, sin ofensas de ningún tipo a ninguna dignidad. Si primero fue el imperialista idioma castellano, luego las corridas de toros, ahora le toca a la bárbara costumbre de obligar a niños menores de edad a subir a lo alto de frágiles estructuras humanas creadas por sus explotadores para solaz y disfrute de las masas que lo contemplan. ¡Di NO a la explotación infantil en una tierra tan solidaria! El 23 de julio de 2006, una niña de doce años perdió la vida cuando trataba de culminar un castell en las fiestas de Mataró (Barcelona). Aquí la noticia. No consta que la justicia o la opinión pública catalana exigieran responsabilidades a quienes permiten y aleccionan a un niño para que trepe por las espaldas de ocho pisos de adultos. Mariona G., que así se llamaba la niña, es la última víctima de los castellers.
Para encontrar a la última víctima de la fiesta de los toros habría que retroceder 32 años más en el tiempo. Un torero portugués, llamado José Falcón, era cogido en el plaza de Barcelona por el toro 'Cucharero', de la ganadería de Alipio Pérez Tabernero. Era el 4 de agosto de 1974. La viuda de Falcón, Rosa Gil, es la propietaria de una institución en Barcelona: el restaurante 'Casa Leopoldo'.
No se tomen la analogía en sentido literal. De lo que hablan los prohibicionistas cabizbajos de la foto y su consentidor, no es de proteger las vidas humanas.El bien jurídico que preserva la la ley es la del toro, no la de los toreros o la de los toros. Otra cosa sería si empezara a sustituirse el niño que corona el castell por un toro de lidia. Ahí sí que la íbamos a tener.
GordonSanwey
Daikinman
Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]
Ojo, que solo lo decia justo despues de ver un reportaje de un grupo de vecinos que llevan años luchando para que se le reconozcan sus derechos a descansar y que pasan de ellos pero , sin embargo, los derechos de los toros si se han reconocido pronto...
Y no mezcles churras con merinas que, a mi, el que se hayan prohibido los toros en Cataluña ni me va ni me viene, solo creo que hay cosas prioritarias.
Ojo, que solo lo decia justo despues de ver un reportaje de un grupo de vecinos que llevan años luchando para que se le reconozcan sus derechos a descansar y que pasan de ellos pero , sin embargo, los derechos de los toros si se han reconocido pronto...
Y no mezcles churras con merinas que, a mi, el que se hayan prohibido los toros en Cataluña ni me va ni me viene, solo creo que hay cosas prioritarias.
Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]
ejem, Tib, el artículo habla del area geográfica en donde se extiende la prohibición.. si no es hacer un poquito de trampa.
ejem, Tib, el artículo habla del area geográfica en donde se extiende la prohibición.. si no es hacer un poquito de trampa.