TOROS y otros bichos.

Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]

la ignorancia siempre ha sido atrevida. Y la ignorancia atrevida siempre ha sido el germen contagioso del fascismo, Sobre aquello que no entiende el fascismo se impone. La necesidad de imponer su superioridad moral y su ética les justifica cualquier tropelía. Sin inmutarse establece las líneas de lo bueno y lo malo y obliga a los demás a arrodillarse ante él. El fascismo es invisible pero influyente. Se nutre del desconocimiento y de la pereza intelectual. Y así nos va , día tras día, colándose en nuestras vidas, ensuciándolo todo, empozoñándolo.

una pena que no nos demos cuenta
 
Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]

No, te equivocas, el cava es una denominación de origen. No puedes hacer cava en logroño. igual que no puedes hacer rioja en Chicago.

Pues siento corregirte, amigo run-run, pero la D.O "cava" comprende todo el territorio español. La única condición es el proceso de elaboración con las variedades "macabeu-parellada-xarel.lo" o "chardonnay". Eso sí, el 99% de la producción es catalana, pero se produce cava en Extremadura, Valencia, Rioja, y otras zonas vinícolas. ;)

Es verdad, lo acabo de ver, pues estaba convencido que no, es mas lo había consultado en una web y solo hablaba de Catalunya, mis disculpas, entonces.
 
Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]

seoman... y donde está ese fascismo del que hablas?

En una iniciativa popular votada en un parlamento democrático?
No te entiendo
 
Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]

Sin querer comparar ni hacer apología, porque yo no creo que sea fascismo lo que ocurre aquí (no por ahora), pero el nazismo también llegó democráticamente... es como el profesor enrollado, que al final te la mete doblada.
 
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el fascismo siempre se ha disfrazado de demócrata. Hitler estaba legitimado por unas elecciones deocráticas, mussolini fue elegido por el parlamento. Pero no hablo de ese fascismo. El fascismo es una corriente política en la que se impone a las minorías la moral y la ética del pueblo, pueblo que no es más que el reflejo moral y ético de otra minoría. El fascismo somete la libertad a su moral y a su ética.

No es malo en si mismo que un parlamento , tras una iniciativa popular de 180.000 personas, prohíba una tradición de decenas de años. Es democrático, por descontado. Por otro lado no es lo mismo prohibir una cosa que está permitida que permitir una cosa que está prohibida. Y menos en una democracia estable. Así pues el prohibir el toreo aludiendo a argumentos de índole moral y ética es una actitud fascista. De imposición de mi moral sobre la de otros. No es una discusión sobre si la decisión es democrática. Lo es pero también es inmoral.

No acuso de fascistas a quienes la han tomado pero sí que digo que un fascista hubiera hecho exactamente lo mismo. Imponer a otros decisiones basadas en mi moral y mi ética. Eso , la democracia, no se lo debería permitir.
 
Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]

al fascismo le tengo mucho respeto, en el sentido de que me da un miedo que me acojona. Es la corrupción absoluta del ser humano. Es la expresión de la esencia de la miseria humana. Es la antítesis de la tolerancia. Es la humillación de las minorías. Nuestra democracia es un goteo constante de imposiciones legales, de adoctrinamiento moral y de políticos intelectualmente mediocres y sustancialmente corruptos. Lentamente exprimen nuestras libertades imponiendo restricciones a casi todas las actividades que el ser humano es capaz de ejercitar. Desde las banales hasta las importantes. Todo está regulado y la guia es su moral y su ética. Si es así está todo bien. Lo que piensen los demás está de más.
 
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Una gilipollez de ley, no cabe duda, y aunque fuese empíricamente así, no veo yo problema alguno, no deshabilita las opiniones.
 
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Soy un ignorante de mucho cuidado. He tenido que buscarlo... click
Fallo mio, me he olvidado de poner el link... :P

Por otro lado, si se prohiben els castells por la posibilidad de que mueran niños, sigo pensando que la coherencia (igual que las asociaciones de defensa de los animales denuncian todas las actividades en las que se dañen animales... incluyendo los toros) implica que se quieran prohibir todas las actividades donde se exploten niños y puedan existir accidentes mortales (y que eso incluya els castells)... como por ejemplo:

El fútbol:
http://www.20minutos.es/noticia/533056/0/menor/muerte/futbol/
http://noticias.terra.es/2010/suces...ugaba-al-futbol-en-cabezas-rubias-huelva.aspx

Las excursiones:
http://www.20minutos.es/noticia/76477/0/nino/barranco/jodar/

Y podemos seguir y prohibir cualquier actividad donde haya muerto un menor en los últimos 5 años, que debe haber a porrones...
 
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Y vuelta la burra al tigro, que se tomen las medidas en los ámbitos que sean, sin prohibir. Otra cosa es pensar que lo de los castellers no está solucionado con un casco de chichinabo.
 
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Impecable razonamiento el de Seoman. :ok
 
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Le estamos dando un carrete de narices a un tema que curiosamente no nos gustaba a ninguno por lo que parece, aunque entiendo que el debate ha virado hacia el hecho de prohibir algo... pero aún así, con todo y con eso, en serio, paso de hacerle el circo a los políticos, que en el fondo buscan el enfrentamiento entre los que no lo deseamos.
 
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pensaba que se referiría a william godwin, personaje simpático donde los haya. El otro godwin está tan manido como las referencias al fascismo. Pero también es verdad que pocos ismos definen tan bien la imposición de unos valores concretos morales y éticos como el fascismo. Que como he dicho es transparente hasta la invisibilidad y acaba con el tiempo afectando hasta a los mismos fascistas que, sin darse cuenta , acaban siendo igualmente sometidos.

La democracia es vaselina para el fascismo. El mérito del fascismo de hoy en día es lo bien que se disfraza.
 
Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]

Es que el tema no es toros si o toros no, es, prohibir si o prohibir no
Nos prohíben cosas cada dos por tres y sin necesidad de iniciativas populares.

Y siempre es lo mismo
Limitar tus opciones con un "motivo" muchas veces solo visto por los "gobernantes"
Cuando se impuso el cinturón de seguridad lo defendía siempre diciendo que el daño provocado en un accidente y sus consecuencias a largo plazo lo pagaba el estado y, por ende, los contribuyentes.
Si en vez de prohibir demuestras, informas, y enseñas desde joven que es conveniente y necesario el uso del cinturón, con el tiempo una inmensa mayoría lo utilizaran por instinto.
El que no quiera utilizarlo no lo utilizara ni en un caso ni en el otro.
¿Es mas fácil prohibir que enseñar? Por descontado
¿Es mas barato? Seguro, Y con un poco de suerte hasta recaudas dinero
Hoy por hoy se prohíben las navajas. El que quiera hacer daño lo hará. Sea con una navaja o con un martillo.
Prohibamos las navajas y veremos... Si se cometen entonces crímenes con martillos (o hay una televisión que da bombo y platillo a los X crímenes con martillos) prohibiremos los martillos... y asi sucesivamente hasta acabar prohibiéndolo todo por minorías con poder de decisión.
 
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seoman dijo:
Nuestra democracia es un goteo constante de imposiciones legales, de adoctrinamiento moral y de políticos intelectualmente mediocres y sustancialmente corruptos. Lentamente exprimen nuestras libertades imponiendo restricciones a casi todas las actividades que el ser humano es capaz de ejercitar. Desde las banales hasta las importantes. Todo está regulado y la guia es su moral y su ética. Si es así está todo bien. Lo que piensen los demás está de más.
Fascismo
El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista, mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas), lo que no impide que habitualmente la historiografía y la ciencia política sitúen al fascismo en la extrema derecha y le relacionen con la plutocracia, identificándolo algunas veces como un capitalismo de Estado, o bien lo identifique como una variante chovinista del socialismo de Estado.

:pensativo


:inaudito


:disimulo
 
Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]

más claro ,el vodka ruso de triple destilación de vladivostok

esa es una valoración básica del fascismo, en la realidad es más pérfido. Sigiloso, taimado, ladino y cobarde penetra en nuestra sociedad limitando la libertad de las personas.
 
Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]

Algunos se empeñan en comparar el fútbol y los castells, el peligro no es el mismo si queréis podeis compararlo con un espectaculo de lanzar cuchillos con niños, a que esto esta prohibido?
 
Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]

Ayer le escribía de la manera más educada posible a un compañero de clase... [más que nada porque me revienta los que son de "izquierda de Público", y se ponen nicks por Twitter contentos por algo que no entienden - dígase Israel-Palestina, toros... - casi tan odiosos como las juventudes del PP]

"Pablo, realmente el toreo tiene una serie de códigos de respeto (dentro de que están matando a un toro) basados en la tradición y la consecución artística que se llevan a rajatabla y que lo diferencian de la mera matanza lúdica que muchos se empeñan en ver. A diferencia de otras tradiciones cuya razón de ser se ha ido pervirtiendo a lo largo del tiempo hasta llegar a ser un cachondeo sin sentido: digamos el Rocio u otras muchas fiestas religiosas que escudan la bacanal de alcohol y desavaríos en motivos religiosos para autojustificarse - ya sabes, culpabilidad cristiana-, cuando lo más coherente y sincero sería declarar de una maldita vez el carácter pagano y lúdico de éstás. El toreo nunca se ha desvirtuado, siempre ha mantenido ese respeto a rajatabla a los códigos estéticos, metafísicos (el hombre contra la naturaleza, contra el animal, el establecer esa especie de baile de la muerte que nos recuerde nuestro carácter mortal, animal, humano -el tributo a la muerte siempre ha estado presente en la historia del hombre-... en definitiva, el hombre y el mundo) y festivos. Y sé que sobre el papel no deja de ser un tipo con espada vestido de Power Ranger hortera mareando y acuchillando a una bestia, pero es más que eso. Hay corridas que son horribles, una auténtica matanza insoportable. Pero hay otras que son simplemente arte, ritual ancestral, gutural, puro. Te diría que algún día probaras a ver una corrida de José Tomás y constatar, aunque a mí me dolió reconocerlo, que existe la poética del toreo, que, a veces, puede ser un arte.

En cuanto a la eterna diatriba en contra de que se mate a un animal en una plaza... te aseguro que el ambiente que se respira en la plaza de toros es de absoluto respeto, de personas que están deseando ver arte y no carnaza. No es lucha libre americana, no es peleas de gallos, no es tirar a una cabra de un campanario mientras bebes cerveza abajo. Y, creo que estarás de acuerdo, todos los días matamos a millones de animales de manera mucho más sórdida. El toro, de una manera u otra, acabaría muerto. Para alimentarnos, para vestirnos o por cualquier otro motivo que se nos inventaríamos sin duda. Realmente, aunque parezca imposible, poca gente le tiene tanto respeto al toro como los taurinos.

Yo también he estado mucho tiempo en contra del toreo, de hecho ahora mismo tampoco es que totalmente a favor, simplemente creo que no hay que ser tan maniqueos, no hay que dejarse llevar por la superficie (el fútbol, aunque muchas veces lo sea, no siempre es sólo 11 hombres en calzones detrás de un balón), antes de establecer una postura, habría que conocer de verdad el "problema". Y esta situación (no la del toreo en concreto, sino constatar la progresiva y fatal simplificación de cualquier conflicto moral en la actualidad)la veo uno de los principales problemas de nuestra sociedad, y una de las principales armas con las que nos dirigen(mos) al abismo. Mucha gente trata de ser tan categórico como forma de reafirmarse como persona, de sentirse parte de algún grupo social o ideología. Esa gente nunca piensa al respecto, quiere blanco, quiere negro. Quiere saber si está en contra o a favor, pero no le interesa saber los motivos."

Más o menos eso es lo que tengo que decir respecto al toreo. No lo comparto especialmente, pero no lo prohibiría.
 
Respuesta: TOROS. [Post-debate-encuesta]

Totalmente de acuerdo con la carta de Whedon a su amigo. También he podido observar esa poesía en el toreo. Me gusta también mucho el ambiente que se respira antes de una corrida, con la banda tocando pasodobles mientras la gente se sienta, tiene un aire especial. Pero esta claro que en este caso para mí la cosa no es blanca o negra, sino que hay escalas de grises que en mi caso cada vez son más claras. Y como bien dices, ojala en tantos otros lugares se tuviera el mismo respeto por el animal que dentro de una Corrida. Otras celebraciones relacionadas con el toro como un encierro o una capea son bastante menos dignas para el animal. Claro que ahí cabe todo, los cabestros en muchas ocasiones van tanto delante como detrás de los toros.

Esto para mí indudablemente es arte.

YouTube - JOSE TOMAS CORTA 4 OREJAS EN LAS VENTAS 2008 PARTE 1

YouTube - JOSE TOMAS CORTA 4 OREJAS EN LAS VENTAS 2008 PARTE 2
 
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