TOROS y otros bichos.

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Un placer leer tus posts largos y llenos de razonamientos, mesonero.

Estoy de acuerdo en casi todo con el último, excepto en tu consideración de que una sociedad democrática no puede imponer normas por razones morales.
Nuestra sociedad se basa en una serie de principios éticos y morales que asumimos como aceptados por la mayoría. Claro que siempre habrá una minoría en desacuerdo y estos principios han de respetarlas.
Pero en el caso de los toros, el quid de la cuestión es si prevalece el derecho de esa minoría a disfrutar de un espectáculo sobre el principio de no maltrato gratuito a un animal.

También creo que puede ser interesante para quien no haya seguido el tema desde el inicio, ver las intervenciones que hubo en comisión. Aquí está, por ejemplo, la que hizo Jorge Wagensberg, director del CosmoCaixa de Barcelona.

YouTube - Catalunya debate sobre las matanzas de toros. Jorge Wagensberg muestra cómo sufre el animal

Añado las del torero retirado Luis Francisco Esplà y la de la escritora Espido Freire (incompleta). Ambas muy interesantes.

YouTube - Prohibición toros en Cataluña. Comparecencia en el Parlament de L.F. Esplá (17/03/2010) 1/2

YouTube - Espido Freire: las matanzas de toros son una influencia negativa para la cultura.Parlament Catalunya
 
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A mí es que el que me digan lo que esta bien y lo que esta mal, pues no se, esta dentro de mí y en ciertos límites puedo admitir unas cosas o desechar totalmente otras que otros admitirían. Pero que unos políticos analfabetos y los diputados que como borregos votan detrás impongan mediante una ley su visión moral, pues ni la acepto ni la respeto. No me refiero solo a los toros, ojo. Qué estamos hartos que desde el Congreso se metan en nuestra vida.
 
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¿No aceptas/respetas ninguna ley que tenga componentes ideológicos/morales o sólo las que no te gustan? Está claro que hay gobiernos más intervencionistas que otros. Estos dos actuales (el español y el catalán) lo son un rato y definitivamente no son santo de mi devoción. Pero vamos, cualquier país legisla, poco o mucho, por motivos idelógicos/morales del gobierno de turno. Cualquiera. Así que a ver qué hacemos.
 
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Los franceses y los rusos lo supieron en su momento... :diablillo

Hay cosas por las que paso, pero jamás me parecerá bien que un político venga vendiendo moral y después te la impongan por una ley que como muchas surgen unicamente de lo que le sale del gorro y no por necesidad ni por motivos especiales. Desde luego el Gobierno actual lo es un rato practicando el fascismo de "buen rollo", pero cada persona tiene su moral. Una persona medio normal compartirá una serie de códigos morales con el resto de series normales morales que facilitarán la convivencia, pero otros códigos quedan dentro de tí bajo tus creencias, reflexiones e ideas. Y esas no se venden ni cambian por mucho que venga un hipócrita ladrón a decirte como debes pensar.

Ya hemos hablado muchas veces de la Ley. Esta de prohibición de los toros en Cataluña no deja de ser una chorrada comparada con otros imperativos morales ejecutados mediante Leyes, pero soy de los que piensan que si una Ley es una mierda, esta mal hecha y se mete en tus principios, esa Ley no es que no la vaya a cumplir, la ignoraré, pero eso no quita que como cualquier otra Ley nazca de procesos en los que no crees. Flynn lo explicó una vez muy bien desde la filosofía en el Post del Aborto.
 
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Ayer dieron un reportaje interesante sobre este tema en Informe Semanal.
 
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a ver seaker. Edita tu mensaje que no se puede insultar. Medid un poco las palabras que no son necesarias para expresar opiniones. No se admiten los insultos y ya está. Que mientras no se nos va l olla funciona todo bien y el debate es enriquecedor. Los insultos sobran. Va por todos.
 
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Veo que un argumento recurrente para defender las corridas es los ingresos que genera ese sector.

Me pregunto cuántos ingresos dejamos de tener por la imagen de España en el mundo, comparada con la de otros paises.
Por qué teniendo unos de los mejores vinos del mundo se cotiza tan por debajo del vino francés o del italiano? Lo mismo con otros productos españoles, que a menudo le damos cien vueltas a la competencia, pero tenemos que vender mucho más barato para entrar en mercados internacionales.

Qué parte de culpa la tiene la imagen de "España cañí" (toros, cutrerío y siesta) que alguien se emperró en promocionar? ¿cuál es el valor que pierde un producto con la etiqueta "made in Spain" por esa imagen de país atrasado?
Estoy convencido de que acabar con ese espectáctulo lamentable otorgaría al país una imagen más moderna. Porque -por mucho guiri que vaya a las corridas- la inmensa mayoría de los potenciales consumidores extranjeros de nuestros productos aborrecen las corridas.
 
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¿No confundes siesta con fiesta o quizás vaguerío? Se supone que la siesta (una media hora) es beneficiosa. Hasta en Japón han empezado a hacer "siesta-rooms" en las empresas para que los empleados hagan un sueñecito entre horas. Y de hecho es una tradición extendida en muchos países con climas cálidos.
 
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Hay que ver las etiquetas que tiene el post...

LoJaume, estoy parcialmente de acuerdo con lo que has dicho, pero entran ahí otros muchos conceptos como la productividad y la forma de vender nuestros productos. Por ejemplo, los italianos son capaces de venderte cualquier porquería que no valga para nada, pero te la presentan tan bien... Esas cajas, esa presentación. Parece un producto digno del precio que pagas por él...

Pero quería ir a otra cosa. El ser humano por norma general exceptuando a los tibetanos y a algunos ecologistas que han estudiado y tienen un respeto fundado hacía el reino animal más allá de la moda perroflauta del momento, es una especie que practica el especismo con otras especies. Pongamonos por caso. Para tratar enfermedades usamos ratas y monos y los hacemos sufrir provocándoles enfermedades para aprender a curarnos nosotros. Algo que podría ser considerado moralmente injusto. No me creo con más derecho a vivir que un perro, ese mono al que le provocamos un tumor es más respetuoso para con el medio en el que vive, que nosotros, que lo modificamos de forma inversamente proporcional a la moralidad del dueño de unos derechos de construcción o lo que sea.

Después podemos ver a la especie bovina como otras. Parece que esta diseñada dentro de esa inteligencia natural para ser deprededada por otras especies. Tiene mucha carne de la que sacar proteinas y vitaminas, aprovechamos todo, usamos su piel para abrigarnos o para la zapatería... Es un ánimal útil cuando esta muerto para todas esas cosas. En medio natural pues no parece tan útil, excepto para crear desechos orgánicos que a su vez se puede usar para crear más pastos que posteriormente esta especie consume.

Por lo tanto, dentro de ese especismo que mostramos, de creernos superiores o con más derecho a vivir por el mero hecho de ser humanos (menuda falacia), de pensar que somos el mejor animal del mundo y que podemos usar al resto a nuestro antojo para nuestras necesidades y nuestra diversión, teniendo en cuenta todo eso que no vamos a cambiar ¿qué más da como muera el toro?

De una forma u otra terminará siendo carne y piel para hacer nuestras carteras que llevan el dinero para pagar la entrada a la corrida o para comprar carne. Con la salvedad de que el ser que muere en la plaza durante su vida, más larga que la del resto ha sido también mucho mejor tratado pese a seguir siendo un animal doméstico que criamos para nuestros intereses. Y encima en la plaza ese animal morirá con más respeto y honor que el nulo interés que prestamos a la chuleta sabrosa que nos estamos comiendo de otro ser que no tenía la culpa...
 
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Y a los que eligen libertad, que les parece que los toros cuesten unos 600 millones de euros al año en subvenciones?

Lo digo porque en todo caso, si se mantienen los toros, que no se les dé ese dinero y que el gasto íntegro del "arte" sea sufragado por los aficionados... A ver si cuando las entradas multipliquen por 10 su precio la gente sigue aceptando la "fiesta nacional".
 
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Estoy totalmente en contra de este tipo de subvenciones que reportan beneficios privados. Lamentable.
 
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Recuerdo un año en el que el alcalde de Móstoles dijo que en las fiestas patronales no habría encierros, porque no tenían dinero para montarlos. Una legión de salvajes, energúmenos, animales, bestias y brutos se dedicaron a tirar piedras al ayuntamiento, quemar papeleras... Ya sabéis.

Más o menos esto sería lo que pasaría si quitaran las subvenciones a la "fiesta". Y ojalá lo hagan algún día.
 
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Pues anda que aquí en mi pueblo de mierda que han hecho manifa porque el ayuntamiento va a reducir los días de insufribles fiestas...

También Botín recibe subvenciones y me parece aún más lamentable. Qué redistribuya el susodicho los beneficios de su banco gracias a los prestamos del gobierno que no devuelve al pueblo español.

Cualquier arte es subvencionado. Una entrada al Prado esta subvencionada.
 
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Me repugna tanto esta asquerosidad de acción. Ni la respeto ni, lo siento, respeto quien asista a ella. Según decís los que apoyáis.., que cobren entrada también por la visita a los mataderos, ¿no?

La virgen santa, sólo hay una explicación a admitir esta barbarie: la tradición y el insensibilizar desde pequeñitos.

Qué asco. Qué pena, joder.
 
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Hombre eso de pedir que se cobre entrada por entrar al matadero es tergiversar un poco lo que hemos dicho. En el matadero puede existir el arte de abrir en canal y quitar tripas, pero no lo asociaría al arte que se entiende en una corrida.
 
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El mismo, pero sin el coso ese.
 
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Un capotazo del socialismo francés

Una europarlamentaria socialista gala defenderá los toros en la Eurocámara y carga contra la actitud del PSOE



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DANIEL PÉREZ


Bernadette Vergnaud, junto a Juan José Sedeño, en la plaza de toros de La Malagueta.


Bernadette Vergnaud representa el rostro de la coherencia dentro de la polémica sobre la prohibición de las corridas de toros. Alejada de directrices de partido, esta europarlamentaria socialista francesa ve más allá del coste en votos de un determinado posicionamiento y ayer hizo una razonada defensa de la fiesta nacional —término que no le gusta, porque «la afición no tiene fronteras»— para después anunciar que a finales de septiembre iniciará una ronda de conversaciones con parlamentarios de todos los países para que la Eurocámara defienda «un arte universal».
Acompañada por el presidente de la Unión Internacional de la Cultura de Tauromaquia, Juan José Sedeño, Vergnaud recordó que «las corridas de toros son desde hace siglos parte de la cultura del Mediterráneo» y que «su arte no tiene fronteras».
La parlamentaria europea del Partido Socialista Francés (PSF), quien aseguró que «viendo a José Tomás se siente una emoción impalpable que sólo se puede sentir dentro de la plaza», se mostró muy crítica con la actitud de los miembros del PSOE ante este conflicto.
«Es muy importante que los políticos defiendan la cultura de una tierra, aunque tenga un peso electoral. No hay que mezclar los intereses bajos de la política con cuestiones tan vitales y no puedo entender lo que están haciendo los socialistas españoles. Están dándole aire a los antitaurinos», señaló, para subrayar que no entiende «que el Gobierno español pueda conceder medallas de Bellas Artes a los toreros y después permita la prohibición. Hay que actuar con más ética».
Una ética y un compromiso que, según manifestó, la llevan a no quedarse de brazos cruzados y llevar la causa a favor de las corridas de toros al Parlamento Europeo. Bernadette Vergnaud explicó que el 25 de septiembre va a iniciar una ronda de conversaciones con europarlamentarios de otros países, «en la que me gustaría que participasen ganaderos, toreros y aficionados», para que la Eurocámara conozca la importancia de
la tauromaquia. El objetivo, manifestó, es que se saque adelante una norma que proteja esta actividad en toda la Unión Europea (UE).
La parlamentaria del PSF alertó de las consecuencias económicas que para el país puede tener la prohibición de las corridas de toros en Cataluña, ya que la subvención que el Parlamento Europeo concede cada año para la protección de la biodiversidad relacionada con la crianza taurina en España, que se situó el año pasado en 97 millones de euros, puede estar «en peligro». Además, mostró su incomprensión porque, «en plena crisis económica», se ataque a un sector que genera 7.000 puestos de trabajo.
Vergnaud evidenció su pesar por la resignación que ha percibido y declaró que es el momento de actuar porque «estamos en un país democrático en el que se está acabando con la libertad de elegir las pasiones y gustos culturales». «La gente considera que todo está acabado, pero tenemos que luchar, y podemos ganar», dijo con rotundidad.
 
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Ayer en Barcelona indultaron un astado... Ya es casualidad.
 
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Aquí al ladito, en Godella.
 
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sikander dijo:
y el otro dia murió una persona en un espectaculo de embolats.
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Los bous embolats es otra tradición bárbara que envilece a la sociedad que lo festeja, y tarde o temprano se prohibirá. Espero que más pronto que tarde.

De todas formas, dónde está el límite? Quizá el debate debería consistir en determinar el límite a partir del cual una tradición es inaceptable por suponer un sufrimiento del animal, y cuál es aceptable. Por ejemplo, diría que la suelta de vaquillas no constituye ningún maltrato animal, aunque también es cierto que el bicho debe estar bastante asustado.
 
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Yo casi lo veo igual. Además después suelen cargarse a la vaquilla para hacerla estofada.
 
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