UHD Blu-ray y HDR. Lanzamientos y ediciones

El futuro es descarga digital, eso es innegable. A mí me incomoda comprar juegos en físico, cambiar de disco es un puto tostón. Con las pelis lo mismo. Quiero una biblioteca con todo lo que tengo accesible al momento. El formato físico no me aporta NADA, dame un fichero descargable y toma mi pasta.
 
Esta es una imagen publicada por Dolby para mostrar su Dolby Vision (HDR + espacio de color ampliado) frente al visionado actual (SDR):

dolby-vision.jpg


En teoría la diferencia es así de bestia, y la prensa especializada que ha visto demos HDR ha confirmado que el resultado es muy espectacular.
...
... es imposible ver la diferencia exacta con una foto vista en una pantalla normal. Lo que si se puede hacer es ejemplificar la diferencia entre HDR y SDR dentro de las limitaciones de los dispositivos de visualización normales.
Imagina que lo que ves ahí como imagen SDR tiene los blancos y el brillo habitual de una pantalla convencional. Pues bien, el salto desde ese SDR que estás imaginando al HDR sería equivalente a lo que ves entre las imágenes de la izquierda y las de la derecha.
Por tanto, las fotos que he puesto son ejemplos que pretenden demostrar de qué tipo de diferencias hablamos, pero no son ejemplos precisos de los resultados puesto que no tenemos pantallas que puedan mostrar unos niveles de brillo brutales (se contemplan hasta 1000 nits de pico) para comprobar de primera mano cómo es el HDR.


Creo que a estas alturas ya no deberíamos defender lo indefendible, que es el engañar al público con fotos y demostraciones manipuladas. Esa comparación de fotos SDR/HDR es igual de falaz y engañosa que otras que se han venido haciendo, por ejemplo FHD/4K;
LU28D590DS-EN-76-1.jpg


Si el problema es que no hay otra manera de visualizar la diferencia con displays normales debido a los niveles del HDR, entonces es bastante probable que el HDR dé más problemas que alegrías y que a final de cuentas no interese para ver cine por muy espectacular que sea para 5 minutos.
Modificando esa foto para que el SDR no salga tan mal parado sería más fácil que la comparativa fuese parecido a esto (con blancos quemados en HDR):


dolby-visionretouch_zpsfxojzcss.jpg
 
ese efecto tambien sabria hacerlo mi TV aumentando el contraste a tope, subiendo la iluminacion y las configuraciones avanzadas te dan la opcion de ver la imagen a tu gusto, le dare una oportunidad al hdr, pero tengo mas ganas de ver documentales o peliculas a 60fps.
 
Esta es una imagen publicada por Dolby para mostrar su Dolby Vision (HDR + espacio de color ampliado) frente al visionado actual (SDR):

dolby-vision.jpg


En teoría la diferencia es así de bestia, y la prensa especializada que ha visto demos HDR ha confirmado que el resultado es muy espectacular.
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... es imposible ver la diferencia exacta con una foto vista en una pantalla normal. Lo que si se puede hacer es ejemplificar la diferencia entre HDR y SDR dentro de las limitaciones de los dispositivos de visualización normales.
Imagina que lo que ves ahí como imagen SDR tiene los blancos y el brillo habitual de una pantalla convencional. Pues bien, el salto desde ese SDR que estás imaginando al HDR sería equivalente a lo que ves entre las imágenes de la izquierda y las de la derecha.
Por tanto, las fotos que he puesto son ejemplos que pretenden demostrar de qué tipo de diferencias hablamos, pero no son ejemplos precisos de los resultados puesto que no tenemos pantallas que puedan mostrar unos niveles de brillo brutales (se contemplan hasta 1000 nits de pico) para comprobar de primera mano cómo es el HDR.


Creo que a estas alturas ya no deberíamos defender lo indefendible, que es el engañar al público con fotos y demostraciones manipuladas. Esa comparación de fotos SDR/HDR es igual de falaz y engañosa que otras que se han venido haciendo, por ejemplo FHD/4K;
LU28D590DS-EN-76-1.jpg


Si el problema es que no hay otra manera de visualizar la diferencia con displays normales debido a los niveles del HDR, entonces es bastante probable que el HDR dé más problemas que alegrías y que a final de cuentas no interese para ver cine por muy espectacular que sea para 5 minutos.
Modificando esa foto para que el SDR no salga tan mal parado sería más fácil que la comparativa fuese parecido a esto (con blancos quemados en HDR):


dolby-visionretouch_zpsfxojzcss.jpg

O sea, que intentar explicar y/o ilustrar qué aporta algo que sólo es posible experimentar de primera mano en una demo real es engañar y defender lo indefendible.

Voy a intentar demostrar que te equivocas utilizando una analogía: los televisores OLED.

Bien, un OLED, entre otras cualidades, puede apagar completamente cada pixel de la pantalla de forma individual. Esto implica tener un televisor con negros perfectos, tener un control perfecto en la imagen entre zonas con luz y zonas con sombras y además un contraste nativo estratosférico. Esas cualidades son inalcanzables para un televisor tipo LCD aka LED y, objetivamente, supone el mayor avance en años en cuanto a tecnología para televisores.

Vale, y ahora el fabricante de televisores OLED tiene algo cojonudo entre manos y tiene que venderlo, y que la mayor cantidad de gente posible entienda lo que aporta.

Entonces, ¿cómo lo hacemos? ¿Cómo explicamos a la gente la bestial diferencia que puede llegar a suponer tener ese contraste y esos negros si incluso en una demo real podría no percibirse en caso de tratarse de un entorno no controlado (la exposición de una gran superficie, por ejemplo)? Pues habrá que ser imaginativos e intentar explicarlo de alguna forma, y habrá que intentar ilustrarlo de alguna forma que te permita, ya no experimentar la diferencia real, porque eso es imposible, sino al menos que te hagas una idea de qué aporta simplemente viendo unas imágenes en una web o en tu televisor no-OLED. ¿O crees que LG está intentando engañar y manipular a la gente porque no puede enseñarte un negro y un contraste extraordinarios a través de una pantalla ordinaria?


Y sobre el HDR, debo recordar que un DCP para cine contiene, entre otras particularidades, más rango dinámico que un Blu-ray, y por tanto, en las condiciones adecuadas supondrá una mejora en la visualización de contenidos. Es decir, técnicamente hablando, es un avance incuestionable en el ámbito doméstico. El uso que se le pueda dar o la aceptación que pueda tener entre los consumidores es otro cantar.


Personalmente yo estoy muy contento viendo Blu-ray en un LED, pero no puedo negar que los avances tecnológicos existen más allá de lo que nos muestre el marketing. A fin de cuentas, si pudiera comprar un sólo televisor y un sólo reproductor durante 2016 sin límite de precio, no dudaría un instante en comprarme un OLED 4K con HDR y un reproductor Ultra HD Blu-ray. Si creyera más en el marketing (o en el cuñado) que en la tecnología, quizá mi sueño húmedo sería un Samsung SUHD para poder ver Netflix 4K y ripeos 4K.
 
Es obvio que esas imágenes están simuladas, es como ha dicho DR.X con el ejemplo del OLED, tienen que poner una imagen falseada con los negros levantados para demostrar la diferencia. Estos casos son muy especiales porque sin verlos directamente es complicado hacerselos ver al resto de la gente si no tienen la forma de verlos.

El DCP, efectivamente, admita HASTA 12bits. Y he aquí la trampa, ese "HASTA". No siempre se cumple, muchas pelis acaban siendo finalizadas en 10 y en 8 bits. Pero hey, nadie nunca ha gritado fuerte sobre ello en el cine...no se nota :-D
 
No soy un experto en estos temas ni mucho menos, pero por poner un ejemplo. Los 12 Bits por color de un DCP no podrían equivaler a hasta 14 Bits o más en RGB (al convertir XYZ a RGB)? Y para evitar artefactos que sí que se apreciarían en pantallas gigantes de cine, en lugar de interframe no se usa compresión Intraframe? Es que la diferencia si se compara con el BluRay (aunque tenga la misma resolución) debería ser bastante grande, no?. Es que no me imagino ver un bluray proyectado en una sala de cine gigante y que no se vean cosas raras...
 
Esta es una imagen publicada por Dolby para mostrar su Dolby Vision (HDR + espacio de color ampliado) frente al visionado actual (SDR):

dolby-vision.jpg


En teoría la diferencia es así de bestia, y la prensa especializada que ha visto demos HDR ha confirmado que el resultado es muy espectacular.
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... es imposible ver la diferencia exacta con una foto vista en una pantalla normal. Lo que si se puede hacer es ejemplificar la diferencia entre HDR y SDR dentro de las limitaciones de los dispositivos de visualización normales.
Imagina que lo que ves ahí como imagen SDR tiene los blancos y el brillo habitual de una pantalla convencional. Pues bien, el salto desde ese SDR que estás imaginando al HDR sería equivalente a lo que ves entre las imágenes de la izquierda y las de la derecha.
Por tanto, las fotos que he puesto son ejemplos que pretenden demostrar de qué tipo de diferencias hablamos, pero no son ejemplos precisos de los resultados puesto que no tenemos pantallas que puedan mostrar unos niveles de brillo brutales (se contemplan hasta 1000 nits de pico) para comprobar de primera mano cómo es el HDR.


Creo que a estas alturas ya no deberíamos defender lo indefendible, que es el engañar al público con fotos y demostraciones manipuladas. Esa comparación de fotos SDR/HDR es igual de falaz y engañosa que otras que se han venido haciendo, por ejemplo FHD/4K;
LU28D590DS-EN-76-1.jpg


Si el problema es que no hay otra manera de visualizar la diferencia con displays normales debido a los niveles del HDR, entonces es bastante probable que el HDR dé más problemas que alegrías y que a final de cuentas no interese para ver cine por muy espectacular que sea para 5 minutos.
Modificando esa foto para que el SDR no salga tan mal parado sería más fácil que la comparativa fuese parecido a esto (con blancos quemados en HDR):


dolby-visionretouch_zpsfxojzcss.jpg


Y si te dijeran que lo que tratan de mostrarte con ese ejemplo, es que la imagen de la izquierda es la que verdaderamente ha sido manipulada al ser comprimida, y que la de la derecha es la que se ajusta a la realidad. ¿Compresión izquierda vs nativo derecha? Otra cosa será que lo que pretenden con el HDR les salga bien, que habrá que verlo. Por qué no otorgar como mínimo el beneficio de la duda si la cosa promete tanto?
 
No me convence esa curva...1GB por minuto en 4K?. Si eso es la media de lo que ocupan los DCPs, jaja. Se pinchan, estos. Una peli de 2 horas entonces van a tener que meterla en dos discos BD4K. Ni de coña.
 
Sabía que lo había leído en alguna parte hace algunos años. Fue a un ingeniero de los laboratorios Dolby. Aquí está lo que dijo para que nos hagamos una idea del potencial que podrá traer un disco de estos en UltraHD

El formato DCP es básicamente un 'container' donde están incluidos la imagen, el sonido, los subtitulos. Además va usualmente encriptado con AES con un sistema de doble llave pública/privada. Otra característica, es que está preparado para proyección EN GRANDES PANTALLAS. Finalmente, no trabaja en 8 bits de color (16 Millones de colores) sino muchísima más resolución de color, 12 Bits por color y además logaritmica (equivale a 14 Bits RGB). El espacio de color es diferente (XYZ, no RGB). Además, para evitar ARTEFACTOS que no se aprecian en pantallas de TV PERO SI EN PANTALLAS GRANDES,en vez de 'interframe', como el MPEG o V264, usa compresión 'Intraframe' JPEG2000. Para entendernos, está a años luz de la calidad de un BlueRay, aunque TENGA LA MISMA RESOLUCION.

...................................................

El cine tiene una calidad de audio y video de una magnitud unas 1000 veces superior a un BlueRay.
El color que maneja es a 12 bits logaritmico, y el audio a 48Khz 24 Bits. Comprime en JPEG2000 desde RAW (Sucesión de TIFF)
 
Sabía que lo había leído en alguna parte hace algunos años. Fue a un ingeniero de los laboratorios Dolby. Aquí está lo que dijo para que nos hagamos una idea del potencial que podrá traer un disco de estos en UltraHD

El formato DCP es básicamente un 'container' donde están incluidos la imagen, el sonido, los subtitulos. Además va usualmente encriptado con AES con un sistema de doble llave pública/privada. Otra característica, es que está preparado para proyección EN GRANDES PANTALLAS. Finalmente, no trabaja en 8 bits de color (16 Millones de colores) sino muchísima más resolución de color, 12 Bits por color y además logaritmica (equivale a 14 Bits RGB). El espacio de color es diferente (XYZ, no RGB). Además, para evitar ARTEFACTOS que no se aprecian en pantallas de TV PERO SI EN PANTALLAS GRANDES,en vez de 'interframe', como el MPEG o V264, usa compresión 'Intraframe' JPEG2000. Para entendernos, está a años luz de la calidad de un BlueRay, aunque TENGA LA MISMA RESOLUCION.

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El cine tiene una calidad de audio y video de una magnitud unas 1000 veces superior a un BlueRay.
El color que maneja es a 12 bits logaritmico, y el audio a 48Khz 24 Bits. Comprime en JPEG2000 desde RAW (Sucesión de TIFF)
Habia entendido que el sonido de cine va a 96Khz, no se que hay de cierto en eso.

Y un JPEG2000 con HEVC ¿se asemeja mas al archivo original de cine? como hablas de años luz de diferencias...
 
El sonido en cine va a 48Khz 24bits sin compresión alguna.

Evidentemente la calidad de un DCP es mayor a la de H264 o HEVC, pero visualmente no hay unas diferencias tan enormes, salvo en casos muy específicos. Por ejemplo, un grano fino en DCP se respeta como en el original, pero en HEVC o H264 es posible que se degrade (depende del bitrate). Visualmente no se notará, salvo que hagamos pausa y veamos a 400% las dos imágenes a la vez, algo que no suele pasar cuando vemos una peli :-).

Un Bluray proyectado sorprende por la calidad que llega a ofrecer :-)
 
El sonido en cine va a 48Khz 24bits sin compresión alguna.

Evidentemente la calidad de un DCP es mayor a la de H264 o HEVC, pero visualmente no hay unas diferencias tan enormes, salvo en casos muy específicos. Por ejemplo, un grano fino en DCP se respeta como en el original, pero en HEVC o H264 es posible que se degrade (depende del bitrate). Visualmente no se notará, salvo que hagamos pausa y veamos a 400% las dos imágenes a la vez, algo que no suele pasar cuando vemos una peli :-).

Un Bluray proyectado sorprende por la calidad que llega a ofrecer :-)
Supongo que todo dependera del tamaño del TV, la pantalla de cine es 500 veces mayor que la de un TV en casa, yo pienso ahora que aunque tuvieramos un DCP viendolo a 50" en un TV no ibamos a notar la diferencia con un HEVC 4K.
 
No, apenas se notaría. Y tampoco se nota "tanto" un Bluray proyectado en pantalla de cine. De hecho se hacen estrenos en Bluray y aguantan decentemente bien, aunque no es lo ideal.
 
Igualmente interesante puede ser la opinión de Janusz Kaminski (director de fotografía de Steven Spielberg)

En 2009 Minority Report ha sido remasterizada en resolución 2K usando el negativo original, bajo la supervisión directa del cinematógrafo polaco. De acuerdo con Lou Levinson, experto en colorimetría de LaserPacific, “cuando Janusz Kaminski vio algunas escenas, se quedó atónito al descubrir detalles que nunca había podido apreciar en el cine. Trabajar con 4K de resolución es lo más cercano que puedes estar hoy en día de ver exactamente lo que hay en el negativo original de película”.

Y esto lo vamos a poder disfrutar (dentro de muy poco) a nivel de vídeo doméstico gracias a la ULTRA HD Blu-Ray.:atope
 
Lo que molaría es que hubiera ya un standard de calibrado para empezar (ya sea a hd, 2k, 4k, etc) eso si sería un buen avance tecnológico

Pero claro, hacer las cosas objetivamente no vende; en parte porque en el fondo a la gente de la calle se la bufa todo esto y ese es el problema de los de marketing.

Quiero decir, el cientifico loco de Lg le dice al directivo... esto es la pasada... y el director le dice al de marketing... vendelo para que la gente lo quiera comprar... y el de marketing se inventa unas propiedades a unas siglas que ha inventado el cientifico loco.

Lo que dice doctor X, yo también me la pelo con el 4k, el oled y todo el conjunto de la barbie (reproductor, receptor, altavoces atmos, etc) pero a día de hoy tendría que estar sin comer 3 o 4 meses y no es plan.

Y hay que pagar toda esa cantidad de I+D invertido, claro, yo lo entiendo... Ahora cuando haya proyectores de 4k a 700 euros ya empiezo a leer y a ponerme carciaco (que llegará el día).
 
Lo que molaría es que hubiera ya un standard de calibrado para empezar (ya sea a hd, 2k, 4k, etc) eso si sería un buen avance tecnológico

CES 2016: High Dynamic Range TV Finally Gets A Standard You Can (Just About) Understand

UltraHDpremiumLogoDone.jpg


Image resolution must be 3840×2160.

Color bit depth must be at least 10-bit.

Color reproduction must be able to handle the BT.2020 color ‘representation’, and display more than 90% of the P3 color standard.

For High Dynamic Range playback a TV must support the SMPTE ST2084 EOTF (electrical optical transfer function – the way a screen turns digital data into visible light) and achieve one of two combinations of peak brightness and black level depth. Either more than 1000 nits peak brightness and less than 0.05 nits black level, or more than 540 nits peak brightness and less than 0.0005 nits black level.
 
Vaya, ahora que los de Apple habían puesto sus iMac con P3, jeje.
 
Ese estandard es tan alto como absurdo...aunque las teles y reproductores lo cumplan...¿andestán los contenidos?. Ah, se siente.
 
CES 2016 – A report from the UHD Alliance’s Monday night press event

The best Ultra HD experience will be delivered via UHD BD discs, naturally, but the standard will include broadcast, satellite, and digital/streaming content as well. Sanders even noted that the digital market could end up being much bigger than physical media over time.

As for those discs, Sanders noted that Warner will begin delivering titles over the Spring and Summer of this year, with the biggest push planned for the holidays. Dunn agreed with this, adding that (between all the content providers) there were likely to be more than 100 titles delivered in the 4th quarter of 2016. Fox plans to release all of their upcoming theatrical slate on UHD BD, supplemented by key catalog titles. Sony too plans on digging deep into their catalog, with Singh naming The Guns of Navarone and The Bridge on the River Kwai as among titles to watch for.

One thing the various studios reps could not discuss at this event was specific launch windows and price points for Ultra HD Blu-ray, though they do expect to make those announcements very soon. I did learn from Fox reps however that all of their Ultra HD Blu-ray titles will include HDR and will come packaged with a regular Blu-ray copy of the film as well as a Digital HD option. Warner Bros. reps also told me that their price point for Ultra HD Blu-ray releases would be “premium” but comparable to Blu-ray 3D. They also plan to include regular Blu-ray and Digital HD copies of the film as options in the package.

As for a general launch window for Ultra HD Blu-ray, we’re still hearing end of February to early March, with title availability timed to the arrival of the first players. We do expect to hear details on the first actual UHD Blu-ray players from Sony, Samsung, Panasonic, and LG starting tomorrow. Watch also for possible additional title news over the next few days, including word of the first UHD BD titles from Lionsgate.



CES 2016 – Shout! Factory announces its first Ultra HD Blu-ray titles

Shout! Factory has just announced its first batch of 4K Ultra HD Blu-ray titles with HDR, set to arrive in Spring/Summer of this year. All are IMAX titles. They include Journey to Space, Humpback Whales, Flight of the Butterflies, Rocky Mountain Express, Wonders of the Arctic, and The Last Reef: Cities Beneath the Sea.


CES 2016 – UHD BD has no region coding, plus news from the Samsung & Sony press events


I have key bit of UHD Blu-ray news for you: I’ve confirmed with both studio sources and the UHD Alliance that Ultra HD Blu-ray will not employ region coding or region locking. This means that, no matter where you live on the planet, you should be able to import UHD discs from overseas with ease (the only catch being the available language and subtitle options on the title). That’s great news for consumers and it represents a big shift from current DVD and Blu-ray.
 
Los primeros reproductores confirmados:

Samsung UBD-K8500: Ultra HD Blu-ray Player
Saldrá en marzo en USA con un precio recomendado de $500 pero contará con un descuento inicial que lo dejará en $400 de salida.
ubd-k8500001frontblack.jpg


Panasonic DMP-UB900: Panasonic presenta la nueva generación de Blu-ray 4K
De momento no tiene fecha ni precio definitivos, aunque seguramente saldrá esta primavera.
phpubps9d.jpg

DMP-UB900 Main Features

High Quality Picture

●Ultra HD Blu-ray Playback (4K/HDR)
●4K High-Precision Chroma Processor
●4K Direct Chroma Up-scaling
●4K 60p/50p Output
●4K Networking
●THX Certification
●Multi Contents 4K Up-scaling
●FULL HD 3D Blu-ray DiscTM Playback
●Picture Type Presets

High Quality Sound

●TWIN HDMI PURE AV (Twin Isolated Output)
●7.1ch Analog Audio Output
●High-quality Audio Parts (Power Supply, Audio Circuit, Digital Circuit)
●High Clarity Sound Premium
●HDMI Low Clock Jitter Process
●Digital Tube Sound with Up-sampling
●High-resolution Audio Playback (DSD (2.8MHz/5.6MHz), ALAC, FLAC, WAV)
●192kHz/32bit DAC x 5
●192kHz/96kHz Surround Re-master

Smart Networking

●Internet Apps
●DLNA (Client/Renderer)
●Network Drive Access
●External HDD Playback
●MiracastTM
●Web Browser

Easy Operation

●Wi-Fi Built-in (802.11n(11ac))
●Stylish GUI
●Quick Start
●Home Screen Wallpaper
●VIERA Link

Design

●3D Cut Design
●Insulator
 
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