Unidas Charemos

[krell4u]

Primero, aprende a separar lo moralmente reprobable del resto y segundo, después a pedir las responsabilidades que corresponda en cada parcela.

Si yo te digo ahora que vamos a contratar a una persona para sustituir una baja de 6 meses y te digo que le vamos a pagar 10.000 € anuales (que son 5.000 € al semestre) y le decimos que debe apuntarse 1 día al paro antes de venir para que la empresa se bonifique el 50 % los seguros sociales...¿es moralmente reprobable aunque sea legal?.

 

[LoJaume]

Eso es moralmente reprobable. Cierto.
Como también es moralmente reprobable entrar al autobus sin fichar.

Pero que lo compares con ahorrarse cientos de millones poniendo una sede en Luxemburgo, hombre, pues hay una diferencia.

 

[krell4u]

Eso es moralmente reprobable. Cierto.
Como también es moralmente reprobable entrar al autobus sin fichar.

Pero que lo compares con ahorrarse cientos de millones poniendo una sede en Luxemburgo, hombre, pues hay una diferencia.

El problema es que ponemos lo "moralmente reprobable" en función de la cuantía...pero es igual de reprobable moralmente el caso que pongo, que el que una empresa ponga su sede fiscal en Holanda aunque los importes de los que hablamos sean incomparables.

Y por cierto, lo del autobús es punible, lo del trabajador no.

 

[supermagh]

No krell, el problema es (o debería ser) la responsabilidad, no puede tener la misma responsabilidad.

 

[Tozzi]

se intentaron dar mil y una explicaciones con el fraude fiscal que cometió....

No voy a reabrir el debate, no seré yo quien defienda a este pollo, pero sigo diciendo que de fraude fiscal nada: hay cientos de miles de españoles que facturan sus servicios profesionales como empresa para pagar menos impuestos y es completamente legal. Y lo sabes

Algo no me encaja en eso que cuentas, desde el momento que el tipo al final lo reconoció y declaró que ya se había puesto al día con hacienda (o eso entendí). Si hubiese sido tal cual lo cuentas he de suponer que no hubiese necesitado ponerse al día con hacienda. Aunque es probable que me equivoque.

Por otra parte es un hermosura ver a jovenes de extrema izquierda, forrados.

El tio cobró como empresa unos servicios profesionales, y luego inexplicablemente (para mi) pasó a cobrarlo como autónomo, de modo que en la segunda parte pagas mas impuestos. Me parece una chorrada supongo pensando en que si pago más impuestos soy mas de izquierdas. El verdadero revuelo es porque cobró de Venezuela, y el cómo paga los impuestos fue un instrumento para asustar a los lectores de la razón, un ejercicio excelente de manipulación

Yo puedo cobrar como profesional un servicio, pagar autónomos y declarar los beneficios pagando un 3x%), o montar una empresa (3.000 euros), pagar un asesor para que me haga las cuentas y declarar el ingreso pagando el impuesto de sociedades (25%). Y ambas son opciones legales (krell corrígeme si no es asi)

 

[krell4u]

No krell, el problema es (o debería ser) la responsabilidad, no puede tener la misma responsabilidad.

No pillo el comentario.

Es igual de reprobable el que le paga 650 € a un trabajador que el que utiliza toda la ingeniería fiscal para pegar el menor número de impuestos...cada uno a su escala, pero no podemos decir que es peor el segundo por ser "más grande".

 

[krell4u]

Yo puedo cobrar como profesional un servicio, pagar autónomos y declarar los beneficios pagando un 3x%), o montar una empresa (3.000 euros), pagar un asesor para que me haga las cuentas y declarar el ingreso pagando el impuesto de sociedades (25%). Y ambas son opciones legales (krell corrígeme si no es asi)

Hay muchas variantes. Es como cobrar dividendos si eres persona física (que se te retiene IRPF) o hacerlo a través de una Sociedad interpuesta, donde no se retiene IRPF y luego puedes ir con exenciones por doble imposición, etc...

Pero el tema de Monedero no lo conozco al dedillo.

Pero vamos, el tema va por como los que se dan de sociales y anticapitalistas...son los primeros que se aprovechan de la norma capitalista para llenarse el bolsillo

 

[geminis]

En el tema de Monedero parece que se facturaron los ingresos a través de una sociedad creada ex post. Lo de llevarse el dinero, pues en principio que yo sepa el dinero seguía en la sociedad, ergo no se lo había llevado a su patrimonio personal.

No obstante, lo mas grave no era eso, sino como dice Tozzi de donde y porqué venía el dinero, y el la utilización política de la Hacienda que se hizo por Montoro.

 

[Tozzi]

Exacto. Era un tema más "moral" que otra cosa, aunque en el ideario nacional se ha quedado grabado como "fraude"

Lo que lleva a otro tema: ¿Se puede ser de izquierdas y tener dinero y buscarle rendimiento? Opiniones

 

[wfogg]

Ver el archivo adjunto 1371

Pues podías haberlo dicho claramente: "ayer ver a Rivera como si se hubiera metido una raya de coca", nada de sobreexcitado ni insinuaciones.

Y encima ahora el pollo este se las da de ofendido y de estar por encima. Cada vez le tengo menos respeto...

 

[krell4u]

La utilización política y partidista del tema Monedero es evidente.

Y a lo que comenta @Tozzi sí, se puede ser de izquierdas, tener dinero y forrarte. Lo que no es de recibo es que cuando hablas desde un púlpito (caso de la política o x movimientos sociales) hincharte la boca y predicar cagandote en el capitalismo y en el sistema actual, y luego utilizarlo para tu beneficio.

 

[geminis]

Claro, pero pongamoslo contexto. Mira, Margallo mismo tiene un problema "parecido" por sus declaraciones como europarlamentario y no se le ha dado tanto bombo, a pesar de ser un político con responsabilidades institucionales. Oye, el tío discrepa con Hacienda y ha recurrido, y si le toca pagar, pues pagará y fin de la historia...

 

[LoJaume]

Lo de "cagarse en el capitalismo" es un concepto muy amplio.
Yo defiendo muchas cosas del capitalismo y aborrezco otras.
Defiendo la iniciativa privada, pero aborrezco el liberalismo a ultranza.
Y uno puede ser emprendedor y llegar a hacerse millonario, pero por encima pongo la justicia y la ética.

 

[krell4u]

Claro, pero pongamoslo contexto. Mira, Margallo mismo tiene un problema "parecido" por sus declaraciones como europarlamentario y no se le ha dado tanto bombo, a pesar de ser un político con responsabilidades institucionales. Oye, el tío discrepa con Hacienda y ha recurrido, y si le toca pagar, pues pagará y fin de la historia...

Ya...pero el políticamente está a las antipodas de Monedero, y no es azote del capitalismo como sí lo es Monedero. Me parece una diferencia tal, que ante igualdad de actuaciones por ambos, es mucho más criticable lo de Monedero por su posicionamiento ideológico ante quien le escucha. Vamos, eso de no predicar con el ejemplo...

Enviado desde mi Passport

 

[wfogg]

No voy a tirar de hilo...pero con lo del fraude fiscal de Monedero a primeras se buscaron mil y una explicaciones.

Pues vas a tener razón que a lo de Monedero se le dan muchas vueltas...

No voy a reabrir el debate, no seré yo quien defienda a este pollo, pero sigo diciendo que de fraude fiscal nada: hay cientos de miles de españoles que facturan sus servicios profesionales como empresa para pagar menos impuestos y es completamente legal. Y lo sabes

Yo puedo cobrar como profesional un servicio, pagar autónomos y declarar los beneficios pagando un 3x%), o montar una empresa (3.000 euros), pagar un asesor para que me haga las cuentas y declarar el ingreso pagando el impuesto de sociedades (25%). Y ambas son opciones legales (krell corrígeme si no es asi)

Dejando de lado que el dinero viniera de Venezuela (que estoy con vosotros en que era importante).

Es que el término "legal"... Colarse en el autobús o saltarse un semáforo en rojo no sé si es ilegal, pero desde luego si lo haces te pueden poner una multa porque te saltas las reglas.

No tengo mucha idea (por no decir ni idea) de estas cosas de "ingeniería fiscal". Así que os pregunto, entonces, ¿para qué hizo una declaración complementaria? Y sobre todo, ¿si no la hubiera hecho Hacienda le habría sancionado?

 

[geminis]

Es que lo que hizo monedero no tiene nada de ingeniería fiscal...

 

[wfogg]

¿Ves cómo no tengo ni idea?

Vale, dejemos los términos que pueden usar los que sí saben. Fue un truquito.

¡Y coño, respóndeme a la chicha, no al detalle tonto solo para dejarme en evidencia delante de todos!

 

[wfogg]

Lo que lleva a otro tema: ¿Se puede ser de izquierdas y tener dinero y buscarle rendimiento? Opiniones

Es que el tema no es exactamente así (y aquí no hablo de ti, es un "tú" general ).

¿Se puede ser de izquierdas y tener dinero y buscarle rendimiento? Por supuesto que sí.

¿Se puede ser de izquierdas y tener dinero y buscarle rendimiento a costa de pagar menos impuestos? No.

Pero seas de izquierdas, de derechas, de centro o de Pernambuco. Pagar impuestos es una obligación, porque además ese dinero es el que se usa para arreglar la sociedad, la educación, la sanidad, etc. Así que querer pagar menos impuestos y que tu sanidad y el colegio público de tus hijos te lo paguen los demás es de ser un egoísta que tira de espaldas. Es como no querer pagar la comunidad y pedir que se cambie el ascensor, y que te lo paguen los vecinos.

Un paso más allá:

¿Se puede ser de izquierdas y tener dinero y buscarle rendimiento a costa de pagar menos impuestos cuando el país va mal y más hace falta que se paguen impuestos?

Esto empieza a pasarse ya de la raya.

Y ya rizar el rizo con doble tirabuzón carpado de espaldas:

¿Se puede ser de izquierdas y tener dinero y buscarle rendimiento a costa de pagar menos impuestos cuando el país va mal y más hace falta que se paguen impuestos, mientras criticas que los ricos se escaquean de pagar impuestos y te proclamas como salvador de la sociedad?

Bufffffffff... Mira, quítate de mi vista porque no me puedes dar más asco.


La optimización fiscal (@geminis, término copiado de Hal porque ya he demostrado que no tengo ni idea, no te cebes conmigo ) es una mierda. Lo que hay que hacer es unas reglas fiscales justas para que cada uno pague lo que puede pagar, ni más, ni menos.

 

[geminis]

¿Ves cómo no tengo ni idea?

Digamos que no ha utilizado una estructura, valga el término, como la de Google o Apple, donde si se puede hablar de ingeniería fiscal. Constituir una sociedad y facturar a través de ella no es que sea ninguna actividad planificadora, y en la mayoría de los casos -según volumen- es más costoso que facturar a través de una persona física.

 

[Hal]

¿Se puede ser de izquierdas y tener dinero y buscarle rendimiento a costa de pagar menos impuestos? No.

Cambia la respuesta si preguntamos lo mismo pero siendo de derechas?

 

[geminis]

¿Se puede puede ser de izquierdas y comprar a Apple que no tributa en España? Hay muchos dilemas morales en este asunto...

 

[Tozzi]

Si en la izquierda metemos desde el que abole a la propiedad privada como al socialista moderado, la generalización se cae por su propio peso

Para mi ser de izquierdas no es querer pagar más impuestos, sino que se haga en un ambiente de igualdad, libertad y justicia (progresismo dixit). El tema clave es quién paga impuestos, y quién se beneficia. Las mayores diferencias entre colores vienen en la segunda parte, ya que la subida/bajada de impuestos es indiferente de la ideología (por mucho que digan, los hechos demuestran lo contrario). Repito, en cómo lo gastan.

Si tienes dos opciones de hacer las cosas, no eres menos de izquierdas por hacer la que mejor te conviene mientras cumples la ley (eso es una soplapollez para incultos), ni se trabaja gratis, ni otros tópicos leninianos. Para mi otra cosa es RETORCER la ley, que es lo que hacen algunas empresas y políticos ingresando en bahamas o facturando desde Irlanda, que lo que requiere es que se revise la ley para que se vuelvan a cumplir los principios de igualdad y justicia

 

[LoJaume]

¿Se puede puede ser de izquierdas y comprar a Apple que no tributa en España? Hay muchos dilemas morales en este asunto...

Es que llegando al extremo, ¿se puede ser de izquierdas y llevar un iPhone en el bolsillo, sabiendo que lo han fabricado en un país donde los derechos de los trabajadores son prácticamente inexistentes?

Es que si queremos ser absolutamente coherentes y no ser cómplices del sistema, ...solo nos quedaría darnos a la bebida.

A mi no me avergüenza reconocer que le pregunto a mi gestor cómo hacerlo para pagar menos impuestos, dentro de la legalidad.
Y si después quiero hacer una donación a una ong, ya es asunto mío.

 

[wfogg]

Cambia la respuesta si preguntamos lo mismo pero siendo de derechas?

¡¿Pero vosotros habéis leído el post?!

(tú y Tozzi que te lo agraddece)

La primera frase que digo después de eso es que da igual si eres de izquierdas que de derechas.

 

[Hal]

Lo mio va por otros derroteros.
Va por el tema de la tan manida superioridad moral de la izquierda. (cosa que es totalmente cierta, la izquierda es una ideologia moralmente superior a la derecha)