el Plan Quinquenal.
Unidas Charemos
- Autor Lerink
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krell4u
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ignatius_reilly
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Yo ni lo he visto aunque supongo que nada nuevo bajo el sol, podemos perroflautas, y cuando ciudadans saque el suyo, ciudadans sensatos
Sigan circulando
De todas formas ahora la gente que no ha leido un programa electoral en su puta vida, parece que le interesa el de Podemos
Aunque qué más da ya el discutir: Podemos ha sido desactivado y hundido , la banca gana 15-0
Va a ganar el pp con mayoría absoluta, y si no, con los votos de ciudadans
no hay nada que hacer
Sigan circulando
De todas formas ahora la gente que no ha leido un programa electoral en su puta vida, parece que le interesa el de Podemos
Aunque qué más da ya el discutir: Podemos ha sido desactivado y hundido , la banca gana 15-0
Va a ganar el pp con mayoría absoluta, y si no, con los votos de ciudadans
no hay nada que hacer
Vamos a ver... hay que ser objetivos. Han presentado un programa marco "por si cuela". Eso no es un programa para gobernar ni es nada, es de una ingenuidad pasmosa. No es que haya sido desactivado, es que se han puesto una bomba a si mismos hace tiempo. Y hay que reconocerlo. Que podíamos hasta entender a Iglesias como chaquetero, pero después de como se están gestionando a si mismos...
Txema5
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Independientemente de que guste o no este programa electoral rebajado con leche desnatada. Adolece de algo que lo explican mal y de soslayo, y no es otra cosa que a ver de donde bemoles va a salir la pasta para muchas de esas cosas chupi guays. Subidón de impuestos. Y dudo mucho que se pueda soportar metiendoles el palo a las rentas mas altas solamente. Aunque viendo el concepto que se baraja de renta alta, puede entrar cualquier milurista y cuarto y por supuesto casi todo el sector autónomo.
Un abrazo!
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De verdad no sois conscientes del malgasto de dinero que hay en clientelismo en la administración. Sólo con la renovación (Podemos/Ciudadanos), si de verdad es renovación, hay fondos de sobra para hacer muchas muchas cosas... Lo que hace falta es honradez y profesionalidad (no digo que los nuevos la tengan, pero los actuales no la tienen)
Dicho esto, voy a ver que dijo Pablito ayer...
Dicho esto, voy a ver que dijo Pablito ayer...
krell4u
Miembro habitual
¿Has dicho Ciudadanos?
Jesse Custer
Miembro habitual
Será porque soy pobre pero reducir el IRPF a los que cobran menos de 25000 € me parece bien, suavizarán el impacto de los de entre 25-50 y subirán el de los que cobran más de 50000.
La lista mensual de gastos de cargos públicos me parece bien (aunque bueno ahora también van publicando, se pillan los trapicheos de la peña y todo sigue igual
)
La lista mensual de gastos de cargos públicos me parece bien (aunque bueno ahora también van publicando, se pillan los trapicheos de la peña y todo sigue igual
)
krell4u
Miembro habitual
Bajar el IRPF a las clases bajas y medias, que en el fondo está bien, supone una fuerte minoración de los ingresos de las arcas del estado, que ni de lejos se recupera subiendo los tipos a los que cobren más de 50.000 €, o eliminando deducciones en impuestos de sucesiones y otros.
Siguen sin haber medidas concretas (números) para ver de dónde va a salir la pasta.
Siguen sin haber medidas concretas (números) para ver de dónde va a salir la pasta.
Jesse Custer
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Quiero pensar que está todo medido para que compense 
Y sinceramente tanto PP como PSOE prometieron el oro y el moro antes de cada una de sus legislaturas y fue un prometer hasta meter y una vez cumplido olvidar lo prometido. Lo de las medidas concretas siempre es un quiero y no puedo hasta que el que tiene el poder ve lo que hay en las arcas realmente.
PD: y no, no me gustas C´s
Y sinceramente tanto PP como PSOE prometieron el oro y el moro antes de cada una de sus legislaturas y fue un prometer hasta meter y una vez cumplido olvidar lo prometido. Lo de las medidas concretas siempre es un quiero y no puedo hasta que el que tiene el poder ve lo que hay en las arcas realmente.
PD: y no, no me gustas C´s
Quiero pensar que está todo medido para que compense
Igualmente pienso -quiero- igual que Jesse, de otro modo estáis dando por sentado de que el único modelo valido es el que se ha venido haciendo siempre, traducido al "llanito", el sangrado de la clase media-baja, cada vez más baja y la perdida del "bienestar" conseguido durante muchos años atrás.
krell4u
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No digo que sea el válido, me refiero a que económicamente es de cajón que son las clases medias las que sustentan el estado del bienestar por que son las que más tributan. Si les bajas la tributación tienes que buscar la pasta en otro lado. Por eso digo que el programa es populista y sin medidas concretas.Igualmente pienso -quiero- igual que Jesse, de otro modo estáis dando por sentado de que el único modelo valido es el que se ha venido haciendo siempre, traducido al "llanito", el sangrado de la clase media-baja, cada vez más baja y la perdida del "bienestar" conseguido durante muchos años atrás.
¿Porqué no habla de la tributación real de las Sociedades y de como gestionarlo? La semana pasada tuve una reunión con el director de administración de un grupo de Sociedades con volumen Ibex. Y me enseñó el consolidado fiscal ya preparado...y en la primera página, en rojo, el tipo real efectivo que pagarán en 2014 por impuesto de sociedades. El tipo establecido es el 30%, pero entre deducciones y demás ingeniería fiscal (legal) pagarán un tipo efectivo del 2,5 %. Y todas las sociedades del grupo con beneficios abultadisimos.
¿Porqué no hay medidas concretas contra esto? Pues porque el equipo económico de Podemos, mal que les pese a muchos, es de risa. No voy a negar voluntad, pero poco más.
Enviado desde mi Passport
Ya, pero me da a mi que la clase media está en peligro de extinción 
, de seguir así claro. Con lo cual el modelo no se sostiene.
Edito: Conste que no he visto/leído nada del programa, pero creo recordar que hablaban de incentivar el gasto, el consumo y desahogarnos de impuestos. No es mala idea, al final lo que mueve el entramado económico es que tu y yo compremos y gastemos pasta.
, de seguir así claro. Con lo cual el modelo no se sostiene.Edito: Conste que no he visto/leído nada del programa, pero creo recordar que hablaban de incentivar el gasto, el consumo y desahogarnos de impuestos. No es mala idea, al final lo que mueve el entramado económico es que tu y yo compremos y gastemos pasta.
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PP y PSOE han ganado elecciones sin presentar una cifra, por que se lo exiges a estos?
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Como dice krell, las grandes empresas no pagan impuestos, y creo recordar que podemos tenía propuestas al respecto. Es cierto que son propuestas nacionales y esto son autonómicas y propuestas así no tienen sentido
Pero lo que hay que atacar son los gastos. Con el malgasto actual se pueden reducir impuestos a todas las rentas individuales (de hecho es medida electoralista del PP)
Pero lo que hay que atacar son los gastos. Con el malgasto actual se pueden reducir impuestos a todas las rentas individuales (de hecho es medida electoralista del PP)
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Este es el meollo de la cuestión, que me da que ni Podemos ni nadie sabe cómo atajarlo. El dinero se evapora salvajemente desde el momento que una partida presupuestaria se aprueba hasta que el gasto real se produce. Por corrupción una parte, sí, pero la mayoría en ineficacia. Sectores de la administración que conozco de rebote (como Sanidad) son un chorreo constante de dinero que va a parar a las alcantarillas. No se soluciona disminuyendo el presupuesto sino con una gestión y control eficaces. No es fácil, desde luego pero ahí está la pasta.
Si la Sanidad es así me temo que el resto es lo mismo, o peor ya que al menos los gastos en Sanidad están mejor vistos
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El despiporre se produce del primer al último nivel. Está claro que el tema debe ir de arriba a abajo
Estoy de acuerdo.
No te puedes ni imaginar el control y el papeleo que tiene -ahora- la justificación de una subvención por aquí abajo, los interventores rozan lo cuadriculado, así que no entiendo que no se aplique esta "intervención" al gasto público.