WATCHMEN - críticas

[Sorel]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

Hombre, Christian, algo de paralelismo si puede encontarrse, porque Moore te lo deja a huevo, pero ni mucho menos llega a la complejidad de la novela gráfica; en el ultimate, el comic funciona más bien como elemento de suspense; es decir, está ahí, en paralelo a la pelicula, pero su sentido completo no se encuentra hasta el final. No es un pegote exactamente, pero no tiene (como el resto de la pelicula) ni el asomo de la densidad t paralelismo que contienen en la la obra original.

Elliot, la verdades que el navio negro, sueloto, pues... pse. O sea, bien, no me dice gran cosa. Personalmente, ni me entretiene. Más bien una curiosidad, como una adpatacion del comic hecho casi porque si. No afecta gran cosa. Si ya has visto la peli en el cine, no hat diferencia entre el dc y esta como para que ver el navio te resulte más o menos sorpendente. Osea...pshe.

Más divertido es el pequeño documental falso que reproduce una entrevista televisiva con Hollis Mason que viene como extra y que reproduce algunos de los segmentos de su autobiografía de los fragmentos en prosa de la ng, Under the Hood.

PD: En UK ha salido el DC... pero solo en Blu Ray. Je jachondos... Ja. Ja. Hm.

 

[Dravot]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

A pesar de odiar la película -más por el estilo horripilante de dirección que por un guión demasiado cobarde- tengo que reconocer que hacer que el Dr. Mahattan quede como culpable me pareció inspirado: y es que efectivamente, ES el culpable de que se esté al borde de la guerra total; sin él, el mundo de Watchmen habría sido prácticamente igual al nuestro, salvo por cuatro pirados en mallas que lo único que consiguieron fue hundir el mercado del cómic de superhéroes.

 

[Pequeño Flynn]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

Me han dejado el ultimate cut, pero sólo lo he aguantado hora y media. Terminaré de verlo mañana, pero se me ha hecho pesadísimo. Salvando las distancias, me ha recordado un poco a Alatriste, intentando condensar un cómic muy complejo en unas horas de metraje sin dejarse nada. Visualmente está muy conseguido, aunque la dirección, con tanto abuso de cámaras lentas y rápidas, me desespera. Cuando la termine escribiré algo más coherente, pero de momento...

 

[Valek]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

De acuerdo con los dos últimos pots, es indefendible por ser algo amorfo, grotesco y ridículo hasta extremos de hundirse sonrojado en la butaca, por mucho que la rellenen de metraje extra como un pavo de navidad, me alegra comprobar que no estoy solo en el odio que la tengo, y Las ofrentas a los dioses Dylan, Cohen y Hendrix no quedaran impunes mientras viva.

 

[Dussander]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

Recordemos la escena con el Comediante saltando a cámara lenta con I'm your boogeyman sonando de fondo.

EL MOMENTO DEL AÑO.


Por cierto, lo de Patrick Wilson, Malin Akerman y Matthew Goode es bastante lamentable.

 

[Sorel]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

YouTube - Saturday Morning Watchmen

Porque no me cansa...

 

[Christian Troy]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

Las ofrentas a los dioses Dylan, Cohen y Hendrix no quedaran impunes mientras viva.

Mucho culodurismo con el comic veo. Por lo que he leido en la wiki y quitando detalles y subtramas, la pelicula es del todo fiel al desarrollo de la historia.

Y la selección musical es de lo mejor. Que bien suena ese Cohen mientras Wilson empuja a Silk Spectre sobre el asiento de Archie. Y los creditos con Dylan por favor, son indiscutibles.

Recordemos la escena con el Comediante saltando a cámara lenta con I'm your boogeyman sonando de fondo.

EL MOMENTO DEL AÑO.


Por cierto, lo de Patrick Wilson, Malin Akerman y Matthew Goode es bastante lamentable.

El Comediante despejando a los manifestantes a ritmo de I'm your boogeyman es un momento fantástico.

Wilson esta bastante bien (cuando se pone el traje algo peor) en su patetismo, ella da un poco igual pero vale y Goode es el peor si.

 

[Dussander]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

Por lo que he leido en la wiki y quitando detalles y subtramas, la pelicula es del todo fiel al desarrollo de la historia.

Quitando detalles y subtramas a Watchmen, te queda muchas cosas pero no precisamente fiel. Ya lo entenderás cuando lo leas.

¿La peli en sí? Pues nostamal, si olvidamos varios miscastings, la capacidad nula de Snyder para dar entidad a personajes normales (los únicos medianamente interesantes en el film son Rorschach y Manhattan) y la profusión de macarradas para gozo de nengs, como las lamentables escenas del rescate en la cárcel, el incendio, el final en el palacio de Ozymandias o los My chemical romance versionando a lo rock guarro la gran Desolation row ... Quitando eso, tiene sus cosas buenas. Lo mejor, de largo, los títulos de crédito.

Pero calidad aparte, adaptar al cine literalmente este cómic simplemente no tiene sentido. Hablamos de una obra que es metalenguaje absoluto. Hay un artículo por ahí de Noelio que ahora posteo sobre el tema, one second...

EDITO: aquí está el extracto que me interesa:

La reflexión sobre el propio medio es la razón de ser última de una obra como Watchmen. Su estudio del arquetipo superheroico supuso una deconstrucción y una búsqueda de alma en la ficción popular sin precedentes: el existencialismo por fin cabía en una viñeta. Moore asimiló los fundamentos de la narrativa posmoderna y los adaptó al universo cerrado de los tebeos, obteniendo como resultado un trabajo que tenía mucho de placer intertextual para los conocedores de la historia del cómic. Trasladar tal cual una obra que versa sobre los mecanismos de un medio de expresión artística a otro diferente acaba revelándose como una traición evidente, o al menos como una mera simulación epidérmica del original. Snyder pudo haber calcado hasta la última mancha de la gabardina de Rorschach, pero tendría que haber reparado antes en que el error fundamental estaba en el propio Rorschach. En el fondo, no en la forma. Por paradójico que suene, los protagonistas de un Watchmen cinematográfico realmente fiel a los postulados del original no deberían haber sido arquetipos de cómics, sino arquetipos de película: Sally Jupiter como una femme fatale octogenaria, el Comediante como un Clark Gable realmente crepuscular, el Búho Nocturno original como un detective a lo Humphrey Bogart, Dan Dreiberg como el Philip Marlowe altmaniano de El largo adiós (1973), Ozymandias como un villano del James Bond cinematográfico, Espectro de Seda II como la versión madura de la Jane Fonda de Klute (1971), Rorschach como una evolución del David Sumner de Perros de paja (1971)… Por supuesto, el tebeo de piratas sería sustituido por un serial cinematográfico de piratas, en el que el actor protagonista no dejara de mirar directamente a la cámara (con contraplanos del niño negro sentado en su butaca). Los personajes podrían reflexionar en voz alta sobre lo mucho que se parecen sus vidas a las de los personajes literarios en los que se inspiran y el clímax consistiría en un tiroteo, una pelea de tartas, un beso catártico y el Doctor Manhattan (un sosias de Clint Eastwood) caminando hacia el atardecer. En suma, la única posibilidad de ser fiel a Watchmen hubiera pasado por remodelar Watchmen de arriba a abajo. Por rodar un Watchmen sin mención alguna a los superhéroes.

 

[Atreus]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

En el fondo, por buena o normalita que sea la película (a mí me guta; a secas, pero me guta), lo que señala Duss en su quote es una verdad como un templo, y un vivísimo ejemplo de esa tan extendida idea de que al cine puede ser adaptada cualquier obra que se precie de cualquier medio artístico; esa equivocada idea de que el cine es una suerte de "arte máxima y suprema" en torno a la cual giran inferiores las demás. Una lamentable chorrada, por supuesto.

El calamar.. la gente no quiere al calamar. No sé porqué.
(...)
Pero imagino que estoy en la minoría.

Yo estoy contigo; lo del calamar es una conclusión perfecta para un cómic que plantea y reflexiona acerca de todo aquello que reflexiona. El final cinematográfico con la "implicación" de Doc lo veo inferior, obviamente, pero es pese a todo una idea muy decente para una peli, una adaptación que, como es normal, no puede reflejar todas las líneas reflexivas y temáticas que, en el Cómic, están circunscritas al propio medio en que se enmarca.



...Y al mismo tiempo, este cambio lo veo también como un fiel reflejo del rechazo que nuestra sociedad todavía siente hacia todo aquello que suene a Ci-Fi más "hard", espacial o pulp, como comenté hace días en el post de "las 10 mejores series de la década según noséquién".

 

[Sorel]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

Pues no estoy de acuerdo, Duss; Snyder hace la misma reflexión que Moore, pero adaptandola al cine. usa el pulp cinematografico y los superheroes cinematograficos en vezde lso coimiqueros; el único lugar donde departede esta dualidad es en el comic del navio. Pero esto es el Batman de West en imagen real, si fuera realista. Tiene el tufo de aquel Spidermasn de los setenta; a veces hasta parece aquel flash que solían echar en tve; y lo quees más importante, con referente o no, es un Watchmen COMPLETAMENTE CINEMATOGRAFICO. En ese sentidoi, chapeu por por reproducir no tanto el comic, sino cualquier comic sacado a pantalla.

Despues Moore es mucho Moore, y Snyder demasiado Snyder, y no llega; por otro lado, la obra es mucha obra también. Pero eso ya me cansa. El comic es el comic, y lo hicieron unos dudes, y la pelicula la han hecho otro dudes. Me importa un carajo. Cada uno a lo suyo; Watchmen, como pelicula independiente, como entidad unica, es una joya cinematografica. Por muy fiel que unoquiear ser, uno no puede ser otro, solo uno mismo.

 

[Christian Troy]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

Exacto Sorel.

La película acaba haciendo más o menos la misma reflexión que hace el comic en su capa más superficial. Luego hay más reflexiones que hace el comic y que hacen referencia al medio mismo, y eso era algo que evidentemente no se podía adaptar a no ser que se cambiase todo como explica Noelio en ese texto. Hubiera significado hacer una auterada de 150 millones de presupuesto (un imposible en la industria).

En ese texto de Noelio esta la definición perfecta de la película, "una simulación epidérmica del original". Watchmen (película) es una adaptación que toma la historia principal sin desvirtuarla y sacrificando por el camino las reflexiones intertextuales que se evitaron por la imposibilidad del medio mismo al que se adaptaba. Pero es que todas estas conclusiones ya debisteis de saberlas desde antes del estreno, no? Sabiais que el film solo podia llegar hasta cierto límite en cuanto a lo que expone el comic.

Por esto no quise leerme el comic antes de ver la película. He visto en pantalla una poderosa historia que me ha enganchado, y ahora tirare de comic para tener una visión de esa historia más rica. Y tan contento con ambas versiones, cada una con sus posibilidades y limitaciones.

la profusión de macarradas para gozo de nengs, como las lamentables escenas del rescate en la cárcel, el incendio

Que tiene de "neng" la escena del incendio? La de la cárcel un poco de eso si, pero la otra...

 

[Atreus]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

A la posturita molona de Silk Spectre cuando atraviesa los tejados, y especialmente al bochornoso giro "Pantene ProV" a cámara lenta y acelerada cuando la explosión, no soy capaz de verles otro objetivo que el de dar el típico toque molón-MTV-videoclipero-yoquécoñosé de turno. El resto de la secuencia no está mal.

 

[Christian Troy]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

A mi los ralentizados en esta no me han molestado demasiado (quitando quizás uno o dos como el del puñetazo al Comediante que encima luego va y te lo repite).

Les veo mas un objetivo estético (innecesario) que una concesión a nengs como si le ocurrio a 300 donde era más desmadrado.

 

[Atreus]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

A mí me molestan TODOS. Pero mucho; y como son menos que en '300', los recibo como si fueran bofetadas porque quedan todavía más impostados. En el primer 'Matrix' aún le daban cierto "sentido" a los efectos de imagen giratoria, pero aquí son un pastiche que algunos justifican con la etiqueta "estilo Snyder". Me sacan totalmente de la película como cualquier barrabasada digitaloide de hoy en día. Otra cosa son las secuencias com cámara lenta "estable", claro (Doc aniquilando vietcongs, por poner tan sólo un ejemplo), pero me parece que la película hubiera quedado maravillosa sin una u otra cosa; a velocidad normal.

Excepto en ese prodigioso "pasado en instantáneas en movimiento" de los créditos iniciales, por supuesto.

 

[Dussander]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

La única escena de la peli en la que los ralentizados sí me funcionan y quedan estéticamente bonitos es en el asesinato de Hollis Mason, en la que los Moños se funden con antiguos enemigos. Ahí SÍ.

Estoy pensando también en la pelea en el apartamento que abre la película, con el Comediante convertido dios sabe por qué en un Hulk que atraviesa paredes con los puños y con Snyder alargando la peleíta, eternizándola... qué mal uso de la estupenda idea de poner Unforgettable de fondo en esa secuencia.

 

[Atreus]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

Uy, la muerte de Hollis Mason es otro SÍ, desde luego. ¿Ves? Otro de esos lapsos momentáneos de valentía por parte de Snyder y su equipo de abandonar el cómic como un story-board, metiendo un poco de inventiva artística propia. Eso sí mola y no lo de estirar escenas de acción.

 

[Atreyub]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

Vista ayer...

Como ya indiqué en su día cuando leí el comic, al susodicho le reconozco el mérito, el valor y la gracia de tener ese culto y beneración pero por lo demás no fue un comic que me causara mucho impacto (inicial) ni me causó una transformación ni me hizo querer ser un superheroe, por decir algo. Era una obra magna donde el estilo, la narrativa y la historia era de una embergadura de dimensiones considerables pero tenía el don, por decirlo de algún modo, de captar el interés.

Vista la peli ayer puedo decir que la película, en cierta manera, me ha gustado un poco más (tan sólo un tanto) que el comic. Quizás por la razón de que ya conocía la historia, los personajes y los resultados. Pero hay un pero muy gordo y vuelve a sucederme otra vez... me deja frío. Sí, amigos, sí. Es una historia que es profunda, tiene empaque, tiene gancho, sí, no lo voy a negar, pero no me convence por completo, no las tiene todas conmigo. No sabría bien bien como explicarlo (y mira que es extraño) pero no sé porqué no me deja la sensación de estar viendo una mega película o incluso un totem del mundo del comic en el cine, remarco, del mundo del comic en el cine (ojo, que ya os veo sacar los ganchos).

Aún y así me ha sorprendido el giro final donde se presenta como villano al que menos intenciones tenía de serlo o el que menos se lo merecía (además de verlo algo más lógico que por ejemplo el final pulp(o) del comic). La narrativa de la película, el ritmo y el desarrollo está muy bien llevado. Snyder es un amante de las ralentizaciones y así lo demuestra. No hay gesto, movimiento o acción que no pase por el filtro de la cámara lenta y lo demuestra en el movimiento del pelo, en el movimiento de la nave saliendo del agua y un sinfín de momentos más que lo único que hace es quizás dotar a la película de un cliché mil veces visto en vez de dotarlo de personalidad propia.

Pero aquí lo que destaca es que los actores están muy bien escogidos, interpretan sus papeles con convicción (ves a los heroes en ciernes en acción, de una manera que quizás jamás nos hubiésemos imaginado, para bien del realizador) y que de todos ellos, me quedo sin lugar a dudas con Rorschach. Es clavado, en todo. Es una pasada (aparte de que el actor es idéntico, el personaje está muy bien trabajado y conseguido). El resto son piezas de una partida de ajedrez bien llevada y aunque para mi gusto hubiese sido mejor una película dividida en dos partes por lo demás no está del todo mal.

Escenas de cierta belleza visual como son los títulos de crédito, donde se entremezcla historia contemporanea con acciones de viñeta al más puro estilo comiquero, o toda la escena inicial, con una pelea a lo burro (El Comediante reventando paredes cual Robocop me ha descolocado cierto grado pero se lo perdono, entra en los límites de la permisividad pero no la elección de la canción de fondo pues es una relación extraña, la verdad). Flashbacks buenísimos como al infancia de Rorschach, el del Dr. Manhattan o el de Laurie con el quid final de la cuestión son de un porte excelente. Momentos como el de la prisión, apartando las peleitas tecno, donde el protagonista absoluto es Rorschach, o el asalto previo de la policía (cierta referencia a la puesta en escena de Seven) son de aplauso.

Aún y así le veo la osadía, valentía y agallas a Snyder por enfrentarse a tal afrenta de gran embergadura. Trasladar a la gran pantalla algo tan consolidado, reforzado y con millones (hordas más bien) de seguidores a la espera de cualquier traspiés para cargar con toda la artillería pesada (esto me recuerda a ESDLA en su día) merece una palmadita en la espalda. Se lo merece como mínimo.

Tengo claro que es película de revisionado y que cuando pueda (no ahora, cuando deje poso) ya le volveré a dar otro vistacillo por si las moscas.

 

[Sorel]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

Perdona la desmemoria, pero ¿qué versión viste?

 

[Atreyub]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

La única que hay en la biblio...

No, ahora en serio, es la versión de cine. Pero ya me parece bien (ya digo, no es un comic que me guste mucho en demasía, sólo lo justito). Aunque no me niego a ver la DC si tengo la oportunidad, my friend.

 

[Sorel]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

Es casi media hora más. Y mejora la peli. Revisa el comic ya y ponel nota superlativa o personalmente destruyo las única scopioas en existencia del Rey Sol de Bluth...

Con un bazooka. En serio.

 

[Atreyub]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

Ay, que malote, juegas con mis sentimientos hacia Bluth.

Mira la nota que le he cascado en el ranking: un 8. Creo que es una nota justa. Como traslación es más que correcta y como peli, dentro de sus peros, está más que bien.

Sólo que no es mi comic... bueno, tampoco he sido yo mucho de comics. Pero si dices que mejora la peli... bueno, por probar... (ahora, tardaré, eso lo sé, pero no me niego en redondo, ojo).

 

[sikander]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

yo, si a estas alturas no la habeis visto tb recomiendo furibundamente ver el DC y pasar totalmente del montaje cine, no se sabe muy bien que aporta (alarga algo, añade alguna escena) pero sin duda arma muuuuuucho mejor el conjunto.

lo del Pirata es curiosillo y poco más, afortunadamente no lo integraron en la peli.
en cambio Under the Hood, que solo he visto suelto, como complemento si está muy bien, desconozco como quedará integrado... en todo caso a nivel narrativo y de textura es como un especial de televisión.

a mi, pulpo aparte, algun actor y alguna que otra licencia, la peli me gustó bastante.

 

[Sorel]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

yo, si a estas alturas no la habeis visto tb recomiendo furibundamente ver el DC y pasar totalmente del montaje cine, no se sabe muy bien que aporta (alarga algo, añade alguna escena) pero sin duda arma muuuuuucho mejor el conjunto.

lo del Pirata es curiosillo y poco más, afortunadamente no lo integraron en la peli.
en cambio Under the Hood, que solo he visto suelto, como complemento si está muy bien, desconozco como quedará integrado... en todo caso a nivel narrativo y de textura es como un especial de televisión.

a mi, pulpo aparte, algun actor y alguna que otra licencia, la peli me gustó bastante.

No han integrado el under the hood. Y el pirat me funcion mucho má sintegradoq ue suelto.

 

[Findor]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

Haciendo una frase Magnoliesca (en ausencia de) diría que Watchmen (el cómic) es una obra destinada a gente que ha leido MUCHO cómic mientras que Watchmen (la película) es una obra para gente que no le va mucho el cine...

Profundizando más, creo que la peli puede funcionar como aventurilla de tarde y poco más, pero esos aires de superproducción metafísica profunda y momentos de garrafón le bajan.

Como adaptación, ni siquiera soy capaz de considerarla, es una adaptación cobarde y sin sentido, aunque si Snyder no entendió 300 y fué capaz de cagarla convirtiendo una oda a la sangre y al honor en una lucha por la igualdad de la mujer y la democracia, no es de extrañar que de Watchmen se quedara en lo "bonitas que eran las viñetas".

Watchmen es como una distorsión de la obra de Moore, las cosas se parecen, los personajes son los mismos, pero hay algo que no acaba de parecer correcto, uno ve la peli y puede medio disfrutarla si no intenta compararlo con el cómic (auque a la peli le pueda sobrar 40 minutos largos), pero intentar paralelizarlo acaba en una sensación de que algo está completamente al revés, es como si se hubiese despojado de toda personalidad.

Por cierto, completamente de acuerdo con el quote de Duss...

 

[Findor]

Respuesta: WATCHMEN - criticas

Añado, que creo que ya lo llegué a decir en otra ocasión... Moore es a los cómics lo que Tarantino al cine, usa un metalenguaje que hace que incluso la adaptación más literal de sus obras acabe siendo algo completamente erroneo... ergo... de ahí que piense que el quote de Duss es TAN acertado.