El post de las enfermedades infecciosas

Vale, ahora dentro de lo que nos ocupa y teniendo en cuenta los precedentes en los hospitales (eso nos lo creemos, no?), ¿que se hace con quién incomprensiblemente no quiera vacunarse, incluso siendo sanitario?. Te he citado a ti, pero puede contestar perfectamente @sikander, a ver si conseguimos entender algo...

:hola
Lo que la ley contemple al respecto y si no la hay se legisla que no estamos solucionando un problema que haya surgido hoy, que hace más de una año que se esperaba vacuna y hasta el más tonto podía predecir esta situación.

No es posible que se esté dando carta blanca al recorte de derechos bajo el cobijo de la emergencia a no ser claro que se haga bajo mecanismos constitucionales pero de eso poco y mal como se ha visto.

Saludos
 
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Vale, vale, entonces tenemos dos temas aquí, por una parte los que se quejan de recortes en los derechos y luego los que los podrían ver necesarios , pero que sea dentro de las "normas consensuadas".

Creo que hay más de lo primero y aunque fuera bajo el paraguas de la Ley seguirían llorando por la represión y que sus libertades, bla, bla, bla...
En el Estado de Derecho hay mucho ciudadano okupa que se sabe muy bien sus leyes.

:hola
 
Lo de la ley es lo de menos. Siempre habrá gente que se queja de todo: del recorte de "sus libertades individuales" que aplica el gobierno, y al mismo tiempo, de las sucesivas olas de la pandemia, que también son culpa del gobierno por haber actuado tarde y mal. Son gente que forma parte del problema.
 
En un estado normal se debería poder llegar a acuerdos, en uno en el que la oposición no pinta nada mas que dar por culo, poco se puede hacer, son parte del problema

Por cierto, otro amigo vacunado en la uci :mutriste no hay que confiarse… vacuna y mascarilla
 
¿Hay gente q cree q la unica forma de luchar contra el virus es cargarte el Estado de Derecho?

Vale, ahora dentro de lo que nos ocupa y teniendo en cuenta los precedentes en los hospitales (eso nos lo creemos, no?), ¿que se hace con quién incomprensiblemente no quiera vacunarse, incluso siendo sanitario?. Te he citado a ti, pero puede contestar perfectamente @sikander, a ver si conseguimos entender algo...

:hola

a ver, que no tenía tiempo esta mañana,

desde el comienzo de la pandemia y pese a muchos avisos, se han hecho chapuzas continuamente, chapuzas o maldades más bien; lo hemos visto ahora que se ha declarado ilegal el estado de alarma, un escándalo que derribaría cualquier gobierno, os han confinado sin base legal alguna y aquí no pasa nada de nada, ni una explicación, con la excusa de la pandemia no puedes pasar por encima de los derechos de la gente, ¿nos acordamos del piso al que tiraron la puerta por una reunión dentro, de las multas -cientos de miles- que han quedado sin efecto?

había formas de hacer bien las cosas y formas de hacerlas mal, había consejos legales del propio Estado en sentido contario a como se han hecho.... ¿la pandemia es una excusa para saltarse todos los cauces legales? ¿y quién decide cuándo acaba entonces, el gobierno, los gobiernos autonómicos? ¿con cualquier brote, con cualquier incidencia, hasta cuando desaparezca el virus, que no lo hará? ¿empezamos con la gripe normal también, que mata cada invierno?

¿la pandemia es una excusa para que el gobierno no diese ni una puta explicación en el Congreso durante semanas? ¿para no dar trasnparencia a millones de euros gastados en los primeros meses en no se sabe muy bien qué materiales y proveedores hoy sobre sospecha? (aquellos días ya lo decíamos por aquí)


que esta gentuza se está saltando los mecanismos legales desde el primer día, que pueden ya hacer lo que QUIERAN con nosotros, por nuestra salud, por la suya o por cualquier excusa peregrina que se les ocurra y tendrán gente aplaudiendo.

y de paso, que nos han contado miles de mentiras, probadas y demostradas y no ha habido consecuencia alguna.

a mí lo que me sorprende es la docilidad con la que los españoles le estamos dando tal poder sobre nuestras vidas y nuestra democracia (nuestra, no de ellos) al Estado, al Ejecutivo o a las CCAA que imponen las medidas que quieren con total arbitrariedad y con la complicidad necesaria de los medios de comunicación.

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sobre el tema de la vacunación obligatoria, restricción de derechos a NO vacunados étc... me parece una barbaridad cuando estamos hablando de vacunas en fase experimental directamente, el que se vacune pues muy bien, el que no, pues él correrá el riesgo de enfermar, ¿no quedamos en que el vacunado sólo, y en general, tendrá efectos más leves a partir de ahora? hay cientos de enfermedades que afectan a la humanidad a diario.
 
Sik, a toro pasado es muy facil tomar decisiones, y todavia mas si no se tiene ninguna responsabilidad como tu o como yo. Siempre digo lo mismo: no es lo mismo decidir leyendo internet que decidir con muchisima mas informacion, con responsabilidad real y tomando decisiones ante lo desconocido con un impacto brutal en personas o en economia. Yo he estado ahi y respeto profundamente la gente que toma decisiones clave en momentos criticos.

Desde el salon de casa, todos acertamos, y si no, no pasa nada. Si hasta los buenos altos ejecutivos aciertan solo un 50% en sus decisiones. Gestionar lo desconocido es muy complicado, y si ellos tienen un 50% de info al tomar decisiones, nosotros no llegamos al 1%

Transparencia absoluta en situaciones criticas… pues supongo que no has vivido ninguna crisis real, porque la realidad es otra (sea pandemia, terrorismo, o lo que sea). Y esto lo digo sea quien sea el que este en el gobierno, hay que tener respeto a quien esta alli tomando decisiones por nosotros… pensar que son el diablo, malvados y tal, es muy naive
 
Tozzi, desde el salón no, desde el gobierno con un montón de asesores jurídicos y de todo tipo y además muy bien pagados y muy multitudinarios (creo que tienen como MIL)

no me digas que lo de pasarse por el forro cualquier explicación en el Congreso ha sido por actuar con rapidez, cuando la lentitud de este gobierno y su negacionismo las primeras semanas ha sido auténticamente criminal.
 
Siempre digo lo mismo: no es lo mismo decidir leyendo internet que decidir con muchisima mas informacion, con responsabilidad real y tomando decisiones ante lo desconocido con un impacto brutal en personas o en economia. Yo he estado ahi y respeto profundamente la gente que toma decisiones clave en momentos criticos.

 
En un estado normal se debería poder llegar a acuerdos, en uno en el que la oposición no pinta nada mas que dar por culo, poco se puede hacer, son parte del problema

Por cierto, otro amigo vacunado en la uci :mutriste no hay que confiarse… vacuna y mascarilla
Contagiado tras los 15 días de ambas dosis?
 
Sik en este caso concreto no tengo informacion, pero en otros similares he visto gente trabajando 20 horas al dia durante semanas mientras en la calle se decia “no hacen nada!”, por eso soy cauto.

Y si, estamos desde nuestro salon comodo, no neguemos la evidencia. No es lo mismo que estar trabajando en el meollo de cualquier problema desconocido, lamentablemente. Y como tu dices, hay miles de asesores jurídicos y gente currando en estas cosas, se toman las decisiones asumiendo riesgos ante lo desconocido.
 
Tras 15 dias de la primera, no me devolvia los guasaps hasta que me ha contestado su mujer :mutriste parece que evoluciona favorablemente pero alli esta
Vale, es decir que no fue tras los 15 días de la segunda dosis. Quiero decir que los casos que acaban en la UCI tras al menos dos semanas tras las dos dosis son raros.

También ha sucedido con personas que se han contagiado por segunda vez y aún así han terminado en la UCI. De momento son Rara Avis.
 
sobre el tema de la vacunación obligatoria, restricción de derechos a NO vacunados étc... me parece una barbaridad cuando estamos hablando de vacunas en fase experimental directamente, el que se vacune pues muy bien, el que no, pues él correrá el riesgo de enfermar, ¿no quedamos en que el vacunado sólo, y en general, tendrá efectos más leves a partir de ahora?
El problema sigue siendo que el no vacunado es el mayor contagiador si le comparas con el vacunado.

En lo que dices estaría de acuerdo si resultará que no existe diferencia alguna entre estar vacunado y y no estarlo. Pero la hay.
 
bueno, yo en el caso sanitario, que no político, pues no tengo una opinión formada, pero veo que estamos aceptando con demasiada docilidad las ocurrencias de muchos gobiernos occidentales.

no entiendo porque en USA, con menos pauta completa, los estadios se pueden llenar y en España tenemos a nuestros caciques imponiendo nuevas restricciones a diario.
 
Es el mejor ejemplo de que el problema es complejo y la solucion no está clara. Y quien acierte, se sabrá al final de esta mierda
 
bueno, yo en el caso sanitario, que no político, pues no tengo una opinión formada, pero veo que estamos aceptando con demasiada docilidad las ocurrencias de muchos gobiernos occidentales.

no entiendo porque en USA, con menos pauta completa, los estadios se pueden llenar y en España tenemos a nuestros caciques imponiendo nuevas restricciones a diario.
A mi el mensaje de Macron me parece acertado. La inmensa mayoría de la gente hace las cosas bien, pero esos pocos que lo hacen mal y pasan de todo, tienen un impacto muy negativo en el resto.

A esos, a los que pasan, es hora de que tengan consecuencias. Si alguien ha de quedarse en casa, han de ser ellos. Estoy harto de pagar los platos rotos de aquellos que pasan olímpicamente de todo.
 
Es el mejor ejemplo de que el problema es complejo y la solucion no está clara. Y quien acierte, se sabrá al final de esta mierda
¿Y durante el proceso lo normal es aceptar que por ejemplo un gobierno autonómico confine un barrio porque tiene un caso más por mil que el de al lado? ¿O que se administren arbitrariamente toques de queda sin mecanismos constitucionales que lo avalen? ¿O que se discrimine a no vacunados de realizar ciertas actividades independientemente de si no lo están por voluntad propia o fuerza mayor?

Saludos
 
So ahora fuerais un poquito inteligentes, obligaríamos a los británicos a cuarentena antes de dejarles circular por España.

O eso, o eliminamos del todo las restricciones que tenemos nosotros aquí.

Lo que no tiene sentido es que se tome otro camino diferente a esos dos.... que es justo lo que pasará.
 
a ver, que no tenía tiempo esta mañana,

desde el comienzo de la pandemia y pese a muchos avisos, se han hecho chapuzas continuamente, chapuzas o maldades más bien; lo hemos visto ahora que se ha declarado ilegal el estado de alarma, un escándalo que derribaría cualquier gobierno, os han confinado sin base legal alguna y aquí no pasa nada de nada, ni una explicación, con la excusa de la pandemia no puedes pasar por encima de los derechos de la gente, ¿nos acordamos del piso al que tiraron la puerta por una reunión dentro, de las multas -cientos de miles- que han quedado sin efecto?

había formas de hacer bien las cosas y formas de hacerlas mal, había consejos legales del propio Estado en sentido contario a como se han hecho.... ¿la pandemia es una excusa para saltarse todos los cauces legales? ¿y quién decide cuándo acaba entonces, el gobierno, los gobiernos autonómicos? ¿con cualquier brote, con cualquier incidencia, hasta cuando desaparezca el virus, que no lo hará? ¿empezamos con la gripe normal también, que mata cada invierno?

¿la pandemia es una excusa para que el gobierno no diese ni una puta explicación en el Congreso durante semanas? ¿para no dar trasnparencia a millones de euros gastados en los primeros meses en no se sabe muy bien qué materiales y proveedores hoy sobre sospecha? (aquellos días ya lo decíamos por aquí)


que esta gentuza se está saltando los mecanismos legales desde el primer día, que pueden ya hacer lo que QUIERAN con nosotros, por nuestra salud, por la suya o por cualquier excusa peregrina que se les ocurra y tendrán gente aplaudiendo.

y de paso, que nos han contado miles de mentiras, probadas y demostradas y no ha habido consecuencia alguna.

a mí lo que me sorprende es la docilidad con la que los españoles le estamos dando tal poder sobre nuestras vidas y nuestra democracia (nuestra, no de ellos) al Estado, al Ejecutivo o a las CCAA que imponen las medidas que quieren con total arbitrariedad y con la complicidad necesaria de los medios de comunicación.

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sobre el tema de la vacunación obligatoria, restricción de derechos a NO vacunados étc... me parece una barbaridad cuando estamos hablando de vacunas en fase experimental directamente, el que se vacune pues muy bien, el que no, pues él correrá el riesgo de enfermar, ¿no quedamos en que el vacunado sólo, y en general, tendrá efectos más leves a partir de ahora? hay cientos de enfermedades que afectan a la humanidad a diario.
Luego cuando tenga tiempo si puedo me alargo, te puedo comprar algo, pero no todo.
Para empezar, sabes que tu último parafo no hay por donde cogerlo.
Se ha dicho por activa y por pasiva que no es como otras enfermedades y desde que satura hospitales y para la economía no es un "el que no se vacune, el allá si coge la enfermedad". No sé dónde has estado este último año medio.

:hola
 
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