LoJaume
Desafinando
sikander dijo:
JO JO JO JI JA JA JA JO JO JA JA JA JIJIJ JAJAJA!
¡Caracoles!...No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA
- Autor El_Cizañas
- Fecha de inicio
JO JO JO JI JA JA JA JO JO JA JA JA JIJIJ JAJAJA!
para que lo entiendas mejor... los nacionalistas pretenden, a largo plazo, un futuro idilico en el que la sociedad hable el idioma nacional.. considerando al español algo importado (otra cosa es que sea facil hacerlo, pero la intención está ahí clarisimamente)
los supuestos "nacionalistas" españoles no pretenden lo mismo con el español, simplemente pretenden tender hacia la libertad, o sea, hacia el bilingüismo
y lo mismo aplicable a otras materias "de nación"
asi que no.
los supuestos "nacionalistas" españoles no pretenden lo mismo con el español, simplemente pretenden tender hacia la libertad, o sea, hacia el bilingüismo
y lo mismo aplicable a otras materias "de nación"
asi que no.
LoJaume
Desafinando
Coño, Manu, pero cuéntame lo del "gobierno español", joder, que te juro que se me escapa! 
LoJaume
Desafinando
sikander dijo:para que lo entiendas mejor... los nacionalistas pretenden, a largo plazo, un futuro idilico en el que la sociedad hable el idioma nacional.. considerando al español algo importado (otra cosa es que sea facil hacerlo, pero la intención está ahí clarisimamente)
JO JO JO JA JAJJA JI JIJI JAJAJA JOJOJO
los supuestos "nacionalistas" españoles no pretenden lo mismo con el español, simplemente pretenden tender hacia la libertad, o sea, hacia el bilingüismo
JO JO JO JA JAJJA JI JIJI JAJAJA JOJOJO
y lo mismo aplicable a otras materias "de nación"
asi que no.
Y quién te cuenta esas cosas?
geminis
Miembro habitual
- Mensajes
- 9.839
- Reacciones
- 5.333
LoJaume dijo:Coño, pero cuéntame lo del "gobierno español", joder, que te juro que se me escapa!
En Euskadi se lleva más lo de Gobierno estatal, el estado, madrid... España a secas es para muchos dificil de pronunciar. Estará en el libro de estilo de la ETB.
LoJaume dijo:
libertaddigital, patriotas.org, nosoloespañolazos.com por supuesto
¿y a ti?
LoJaume
Desafinando
Sikander, aparte de las risas que me he pegado, te voy a dejar clara una cosa: En Cataluña y País Vasco el catellano no desaparecerá NUNCA, sea cual sea el status político de esas regiones. Más que nada porque los propios habitantes (seamos españolistas, independentistas o telefonistas) somos los primeros interesados en conocer y hablar un idioma universal como el castellano.
Sois incapaces de comprender lo que es el bilingüismo.
Sois incapaces de comprender lo que es el bilingüismo.
Siento ser tan obtuso, pero sigo sin entender varias cosas. ¿Por qué las afirmaciones y leyes fruto de una determinada política de moda han de tener necesariamente eco en la cultura y lenguas de la sociedad?
¿Término oficial o jurídico? Por mí como si se la pica un mono. Por encima de modas políticas y demás pamplinas existe una trayectoria cultural y lingüística incluyendo en esta a todo el conjunto del Estado Español. No habrá vascos y catalanes cansado de tanta tontería y de que les metan en el saco de los vascos y las vascas por ejemplo.
Por otra parte el bilingüismo a mi me parece que entre otras cosas es poder tener la libertad de hablar y usar el idioma oficial que te apetezca de la Comunidad Autónoma sin que el gobierno autonómico te llame la atención por usar el del conjunto del estado sobre el de la Comunidad Autónoma.
¿Término oficial o jurídico? Por mí como si se la pica un mono. Por encima de modas políticas y demás pamplinas existe una trayectoria cultural y lingüística incluyendo en esta a todo el conjunto del Estado Español. No habrá vascos y catalanes cansado de tanta tontería y de que les metan en el saco de los vascos y las vascas por ejemplo.
Por otra parte el bilingüismo a mi me parece que entre otras cosas es poder tener la libertad de hablar y usar el idioma oficial que te apetezca de la Comunidad Autónoma sin que el gobierno autonómico te llame la atención por usar el del conjunto del estado sobre el de la Comunidad Autónoma.
LoJaume dijo:
¿nosotros.. o mas bien vuestros politicos?
geminis, Euskadi ni siquiera significa estrictamente Pais Vasco por lo que he oido alguna vez, ¿No?
Manu1001
Au revoire.
- Mensajes
- 76.885
- Reacciones
- 20.707
Es fácil, Jaume. Lo haré con el ejemplo que mencionas, pero hay muchos otros. Cuando yo, o cualquier otro hijo de vecino, habla de SU gobierno, dice precisamente eso: "el gobierno". Pero JAMÁS escucharás a un dirigente del PNV (o de ERC) decir eso. Siempre es "el estado español". Como si fuera el de Burundi, vamos.
El ejemplo del gobierno catalán, no me vale. Por que es lo mismo que si mencionas el andaluz, que no es tuyo. Lógicamente, no dirás "mi gobierno", pero si lo dirás refiriéndote al catalán.
Pero es que el de Madrid, es tan tuyo como este. Y decir eso (que formalmente es correcto), solo se entiende desde las ganas de tocar los cojones, y desmarcarse con una chulería para quedar bien frente a cierto sector de la sociedad.
Así que queda un poco ridículo que luego, alguien se ofenda por usar el término "vascongadas". Cuando lo que digo se ve como lo más normal del mundo, y a los que nos molesta tenemos que jodernos.
¿Aclarado?
Manu1oo1
El ejemplo del gobierno catalán, no me vale. Por que es lo mismo que si mencionas el andaluz, que no es tuyo. Lógicamente, no dirás "mi gobierno", pero si lo dirás refiriéndote al catalán.
Pero es que el de Madrid, es tan tuyo como este. Y decir eso (que formalmente es correcto), solo se entiende desde las ganas de tocar los cojones, y desmarcarse con una chulería para quedar bien frente a cierto sector de la sociedad.
Así que queda un poco ridículo que luego, alguien se ofenda por usar el término "vascongadas". Cuando lo que digo se ve como lo más normal del mundo, y a los que nos molesta tenemos que jodernos.
¿Aclarado?
Manu1oo1
LoJaume
Desafinando
Manu1001 dijo:
Pues no, la verdad.
es que si se solo habla "del gobierno", ...joder, de qué gobierno estamos hablando, coño? ...del autonómico? ...del central?
en las noticias y tertulias de aquí escucho indistintamente expresiones como "Espanya", "estat espanyol", "govern español", "govern d'Espanya", "govern de la Generalitat". Pero también "parlament europeu", "estat alemany", y cosas así.
Sobre la expresión "gobierno de Madrid", vaya, es que es lo mismo que referirse al "Parlamento de Bruselas" o a la "administración de Washington" para referirse al gobierno europeo o norteamericano.
Sinceramente, creo que veis (o os hacen ver) fantasmas donde no los hay.
geminis
Miembro habitual
- Mensajes
- 9.839
- Reacciones
- 5.333
seakermdc dijo:
Las leyes no son fruto de modas, al menos no una ley tan fundamental como el Estatuto. Hay que entender que es la ley que vertebra las relaciones entre España y el País Vasco o Euskadi. Es una ley fruto del consenso y apoyada por la mayoría de vascos.
El termino vascongadas no se emplea en Euskadi. ¿ Te parece eso suficientemente cultural? Es más en mi vida lo he oido salvo algún dirigente de la izquierda abertzale ( Idigoras, para ser más concreto). A mi personalmente no me ofende, otra cosa es que me parezca correcto y además anacrónico.
seakermdc dijo:
Esto no lo he entendido.
Qué el término "Vascongadas" no se suela usar allí por el norte no significa que no se use en otras regiones de España. De todas maneras no me refería solo al Estatuto sino esa ley que salió hace relativamente poco y que hace oficiales para todo el Estado español las nomenclaturas de los idiomas propios de las distintas Comunidades Autónomas.
Bajo mi punto de vista esto sale del actual clima de buen rollito y devoluciones de favores, pero hasta los gallegos se estarán preguntando dónde esta la L de La Coruña actualmente.
Bajo mi punto de vista esto sale del actual clima de buen rollito y devoluciones de favores, pero hasta los gallegos se estarán preguntando dónde esta la L de La Coruña actualmente.
geminis
Miembro habitual
- Mensajes
- 9.839
- Reacciones
- 5.333
seakermdc dijo:
Tampoco creo que sea tanto problema. Algunos se esfuerzan más en pronunciar bien el nombre de un delantero de Azerbayan que el de Joseba Etxeberria o Aitor Ocio. Por no hablar del colmo de la mala educación en Tengo una Pregunta para Usted con Josep-Lluís Carod-Rovira. A eso me refiero con considerar el euskera, el gallego o catalán como lenguas de todos ( lo mismo que el castellano que conste).
Magicoviaje
Miembro habitual
- Mensajes
- 2.500
- Reacciones
- 309
Yo creo que el uso de Vascongadas retrotrae al Franquismo tenga los orígenes que tenga -aunque sea un término histórico, al menos a mí me hace pensar en el Franquismo y es como suelo ver su uso-, y seguramente eso sea lo que moleste a determinadas personas, para mí con cierta razón.
Yo es que no se como se dice Josep Lluis en aragonés. 
De todas maneras en ese caso yo no se quien mostró peor educación. El anterior presidente del F.C. Barcelona respondía tanto a Joan como a Juan sin problemas, cosa que dudo que hiciese el maleducado actual.
De todas maneras en ese caso yo no se quien mostró peor educación. El anterior presidente del F.C. Barcelona respondía tanto a Joan como a Juan sin problemas, cosa que dudo que hiciese el maleducado actual.
geminis
Miembro habitual
- Mensajes
- 9.839
- Reacciones
- 5.333
seakermdc dijo:Yo es que no se como se dice Josep Lluis en aragonés.
De todas maneras en ese caso yo no se quien mostró peor educación. El anterior presidente del F.C. Barcelona respondía tanto a Joan como a Juan sin problemas, cosa que dudo que hiciese el maleducado actual.
La mala educación se da una vez que uno es corregido y sigue en sus trece. Lo primero puede ser un desliz, lo segundo mala fe.
Estoy de acuerdo Geminis, pero ahí el problema estuvo en ambos cuando quizá todo se podría haberlo resuelto el pucelano refiriéndose a él como usted o lo que sea. A mí también se me traba la lengua diciendo Josep Lluis porque no se si se pronucia Yosep Yuis, Yusep Yuis o Alfonso.
LoJaume
Desafinando
Manu1001 dijo:
A ver, Manu, si tan míos son el gobierno español como el catalan (con lo que estoy de acuerdo), ...como cojones los distingo si solo digo "el gobierno" o "mi gobierno"?
Pues lo único que se me ocurre es decir "el gobierno español" o "el gobierno de Madrid" para referirme al primero y "el gobierno catalan" o "el gobierno del Parc de la Ciutadella" para referirme al segundo.
Insisto en lo de la finura de la piel.
Por cierto, cuando los andaluces os cagais en el gobierno, ...ya os aclarais cuál es?
Scissorhands
Palmero Tijeritas
Yo pensaba que la ETA no había podido presentar ninguna candidatura a las últimas elecciones vascas, pero escuchando a gente como Arzallus (hablando de "elecciones trampa") o a Anasagasti (diciendo que si finalmente gobierna Patxi López habrá atentados de ETA, y que se atengan a las consecuencias), no lo tengo tan claro. Siempre se nos dice que no confundamos PNV con ETA, que los primeros representan una opción nacionalista pero siempre dentro de la legalidad.... pero con declaraciones tan radicales como estas uno no puede por menos que albergar ciertas dudas.
geminis
Miembro habitual
- Mensajes
- 9.839
- Reacciones
- 5.333
Parece que Patxi quiere ser como Obama.
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/ ... 90304.html
El PSE sondea a independientes cercanos al PNV y al PP para conformar Gobierno
El PSE pide a los nacionalistas que «dejen de amenazar con el apocalipsis» si pierden el poder
Convencidos de las posibilidades con las que cuenta Patxi López para ser el próximo lehendakari, los socialistas vascos han empezado a realizar los primeros movimientos para conformar un Gobierno compuesto por los «mejores» y que represente a un amplio espectro de la sociedad. Una estrategia en la que el PSE ha sondeado la disponibilidad de profesionales de prestigio próximos sociologicamente a otros partidos, como el PNV y el PP.
La primera opción que está sobre su mesa consiste en formar un Ejecutivo en minoría que intentaría aguantar la legislatura suscribiendo acuerdos puntuales. Un auténtico campo minado sin demasiadas alternativas. Una alianza con el PNV o con el PP se antoja imposible por diferentes motivos: los jeltzales nunca aceptarán que López sea lehendakari y el propio candidato socialista ya ha subrayado que no quiere gobiernos «frentistas ni bloques», lo que descarta a los populares.
Pero el PSE, como ya ha reconocido públicamente, quiere que su Ejecutivo no sólo esté compuesto por miembros del partido, sino por independientes. Algunos de ellos podrían ser profesionales vinculados de una u otra forma a los socialistas. Pero no serán los únicos. El objetivo es ampliar los márgenes e intentar ofrecer una imagen de «centralidad». No sería un Gobierno de «concentración», tal y como ayer resaltó en rueda de prensa López, sino que se trataría de incorporar al gabinete a personas consideradas cercanas a la órbita nacionalista y al PP. Una fórmula que daría pie a materializar en una fotografía la frase que recalca habitualmente el líder del PSE, la del Gobierno «de todos». «Transversal y plural», se puntualiza en su entorno.
En todo caso, no es tarea sencilla. Más allá de las quinielas y de las especulaciones que empiezan a circular, los socialistas insisten en que a esa etapa todavía no se ha llegado, que sólo se trata de primeros acercamientos para tantear la predisposición de algunos nombres capaces de cumplir esos requisitos, que hay que superar la sesión de investidura y que ésta puede demorarse hasta principios de mayo.
De hecho, en el partido se admite que algunos candidatos no darán el paso hasta que comprueben que, realmente, López será lehendakari. Durante los últimos meses, los socialistas han mantenido diversas reuniones sectoriales con profesionales que han colaborado en la elaboración del programa electoral y en los diversos manifiestos que el aspirante a lehendakari ha ido presentando desde el verano. Sería en algunos de estos 'caladeros' donde el PSE intentaría pescar a los independientes.
«No pasa nada»
«Buscaremos el consenso para ser más fuertes y hacer un país estable», apuntó ayer el propio López en una rueda de prensa en la que se esforzó en responder a la salida en tromba de diversos dirigentes peneuvistas para descalificar su posible llegada a Ajuria Enea. También intentó contrarrestar el argumento de Iñigo Urkullu, presidente del EBB, en el sentido de que si se confirma que Juan José Ibarretxe no repetirá como lehendakari, habrá «una desestabilización». «Ya vale de amenazar con el apocalipsis. No es el régimen ni la religión de Euskadi (el PNV). Es un partido más. Y a veces estará en el Gobierno y, a veces, en la oposición. No pasa nada», dijo.
Tras digerir durante un día la resaca de los resultados electorales, el líder del PSE compareció en una multitudinaria rueda de prensa para valorar las cifras «históricas» obtenidas por su partido el pasado domingo. Unos comicios en los que sumó 315.000 votos y 24 escaños, tope nunca alcanzado en unas autonómicas pero que, aun así, ha dejado un cierto regusto amargo en las filas socialistas, donde esperaban una mayor presencia en el Parlamento, e incluso superar al PNV. Al final, los jeltzales han sacado una ventaja de seis escaños, a expensas de lo que suceda con el voto de los residentes en el extranjero, que puede inclinar un asiento por Álava ahora en manos de Eusko Alkartasuna hacia el lado del PSE. En la hipótesis más favorable para los socialistas, seguirían estando a trece escaños de la mayoría absoluta.
Y este escenario es el que está aprovechando el PNV para trasladar la idea de que un Gobierno liderado por López carecería de legitimidad. Urkullu indicaba ayer que si el PSE se empeña en alcanzar Ajuria Enea provocará «una desestabilización institucional». A esta declaración hay que sumar la de otros destacados jeltzales como Iñaki Anasagasti, quien ha insinuado que los socialistas han utilizado la exclusión de la izquierda abertzale afín a Batasuna en su propio beneficio.
«¿Eso es su responsabilidad de país?», preguntó ayer Patxi López, quien de inmediato ofreció su propia respuesta: «Eso es su pataleta porque no pueden hacer nada. La estabilidad en Euskadi está garantizada, lo quiera o no el PNV». Lo cierto es que a los socialistas no les ha cogido por sorpresa esta reacción. Ya barruntaban que la respuesta de los jeltzales sería «incendiaria» cuando se confirmase que, a pesar de ser la segunda fuerza, el PSE no tenía intención de dar marcha atrás. «Hasta nos viene bien. No creo que parte de su electorado, sobre todo el más vinculado al mundo empresarial, acoja con agrado ese mensaje», sostenía ayer un dirigente del partido.
En apariencia relajado, López contestó al PNV con firmeza, pero sin emplear un tono airado. Aseguró que los resultados de las urnas demuestran que los ciudadanos han enterrado el «frentismo» y que el gran derrotado ha sido el tripartito. Y con este argumento como pieza central de su discurso, insistió en que asume «la responsabilidad de abrir un nuevo tiempo en la política vasca» frente a los reproches y el «miedo» que trasmite el PNV.
El antecedente de Álava
«El país no es suyo», afirmó el candidato socialista, quien sostuvo que el PSE ha actuado siempre con responsabilidad desde la oposición. «Es donde se demuestra la grandeza de un partido», recalcó antes de lanzar varias andanadas directas al PNV. Recordó que los jeltzales gobiernan en Álava y Guipúzcoa sin ser la fuerza más votada, incidió en que, por ejemplo, en el Ayuntamiento de Bilbao no está la izquierda abertzale afín a Batasuna y que no ha escuchado a ningún dirigente peneuvista decir que es una institución carente de legitimidad, y con cierto grado de ironía, acusó al PNV de actuar como un «delegado de Gobierno» al pedir a Zapatero que intervenga en la política vasca.
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/ ... 90304.html
El PSE sondea a independientes cercanos al PNV y al PP para conformar Gobierno
El PSE pide a los nacionalistas que «dejen de amenazar con el apocalipsis» si pierden el poder
Convencidos de las posibilidades con las que cuenta Patxi López para ser el próximo lehendakari, los socialistas vascos han empezado a realizar los primeros movimientos para conformar un Gobierno compuesto por los «mejores» y que represente a un amplio espectro de la sociedad. Una estrategia en la que el PSE ha sondeado la disponibilidad de profesionales de prestigio próximos sociologicamente a otros partidos, como el PNV y el PP.
La primera opción que está sobre su mesa consiste en formar un Ejecutivo en minoría que intentaría aguantar la legislatura suscribiendo acuerdos puntuales. Un auténtico campo minado sin demasiadas alternativas. Una alianza con el PNV o con el PP se antoja imposible por diferentes motivos: los jeltzales nunca aceptarán que López sea lehendakari y el propio candidato socialista ya ha subrayado que no quiere gobiernos «frentistas ni bloques», lo que descarta a los populares.
Pero el PSE, como ya ha reconocido públicamente, quiere que su Ejecutivo no sólo esté compuesto por miembros del partido, sino por independientes. Algunos de ellos podrían ser profesionales vinculados de una u otra forma a los socialistas. Pero no serán los únicos. El objetivo es ampliar los márgenes e intentar ofrecer una imagen de «centralidad». No sería un Gobierno de «concentración», tal y como ayer resaltó en rueda de prensa López, sino que se trataría de incorporar al gabinete a personas consideradas cercanas a la órbita nacionalista y al PP. Una fórmula que daría pie a materializar en una fotografía la frase que recalca habitualmente el líder del PSE, la del Gobierno «de todos». «Transversal y plural», se puntualiza en su entorno.
En todo caso, no es tarea sencilla. Más allá de las quinielas y de las especulaciones que empiezan a circular, los socialistas insisten en que a esa etapa todavía no se ha llegado, que sólo se trata de primeros acercamientos para tantear la predisposición de algunos nombres capaces de cumplir esos requisitos, que hay que superar la sesión de investidura y que ésta puede demorarse hasta principios de mayo.
De hecho, en el partido se admite que algunos candidatos no darán el paso hasta que comprueben que, realmente, López será lehendakari. Durante los últimos meses, los socialistas han mantenido diversas reuniones sectoriales con profesionales que han colaborado en la elaboración del programa electoral y en los diversos manifiestos que el aspirante a lehendakari ha ido presentando desde el verano. Sería en algunos de estos 'caladeros' donde el PSE intentaría pescar a los independientes.
«No pasa nada»
«Buscaremos el consenso para ser más fuertes y hacer un país estable», apuntó ayer el propio López en una rueda de prensa en la que se esforzó en responder a la salida en tromba de diversos dirigentes peneuvistas para descalificar su posible llegada a Ajuria Enea. También intentó contrarrestar el argumento de Iñigo Urkullu, presidente del EBB, en el sentido de que si se confirma que Juan José Ibarretxe no repetirá como lehendakari, habrá «una desestabilización». «Ya vale de amenazar con el apocalipsis. No es el régimen ni la religión de Euskadi (el PNV). Es un partido más. Y a veces estará en el Gobierno y, a veces, en la oposición. No pasa nada», dijo.
Tras digerir durante un día la resaca de los resultados electorales, el líder del PSE compareció en una multitudinaria rueda de prensa para valorar las cifras «históricas» obtenidas por su partido el pasado domingo. Unos comicios en los que sumó 315.000 votos y 24 escaños, tope nunca alcanzado en unas autonómicas pero que, aun así, ha dejado un cierto regusto amargo en las filas socialistas, donde esperaban una mayor presencia en el Parlamento, e incluso superar al PNV. Al final, los jeltzales han sacado una ventaja de seis escaños, a expensas de lo que suceda con el voto de los residentes en el extranjero, que puede inclinar un asiento por Álava ahora en manos de Eusko Alkartasuna hacia el lado del PSE. En la hipótesis más favorable para los socialistas, seguirían estando a trece escaños de la mayoría absoluta.
Y este escenario es el que está aprovechando el PNV para trasladar la idea de que un Gobierno liderado por López carecería de legitimidad. Urkullu indicaba ayer que si el PSE se empeña en alcanzar Ajuria Enea provocará «una desestabilización institucional». A esta declaración hay que sumar la de otros destacados jeltzales como Iñaki Anasagasti, quien ha insinuado que los socialistas han utilizado la exclusión de la izquierda abertzale afín a Batasuna en su propio beneficio.
«¿Eso es su responsabilidad de país?», preguntó ayer Patxi López, quien de inmediato ofreció su propia respuesta: «Eso es su pataleta porque no pueden hacer nada. La estabilidad en Euskadi está garantizada, lo quiera o no el PNV». Lo cierto es que a los socialistas no les ha cogido por sorpresa esta reacción. Ya barruntaban que la respuesta de los jeltzales sería «incendiaria» cuando se confirmase que, a pesar de ser la segunda fuerza, el PSE no tenía intención de dar marcha atrás. «Hasta nos viene bien. No creo que parte de su electorado, sobre todo el más vinculado al mundo empresarial, acoja con agrado ese mensaje», sostenía ayer un dirigente del partido.
En apariencia relajado, López contestó al PNV con firmeza, pero sin emplear un tono airado. Aseguró que los resultados de las urnas demuestran que los ciudadanos han enterrado el «frentismo» y que el gran derrotado ha sido el tripartito. Y con este argumento como pieza central de su discurso, insistió en que asume «la responsabilidad de abrir un nuevo tiempo en la política vasca» frente a los reproches y el «miedo» que trasmite el PNV.
El antecedente de Álava
«El país no es suyo», afirmó el candidato socialista, quien sostuvo que el PSE ha actuado siempre con responsabilidad desde la oposición. «Es donde se demuestra la grandeza de un partido», recalcó antes de lanzar varias andanadas directas al PNV. Recordó que los jeltzales gobiernan en Álava y Guipúzcoa sin ser la fuerza más votada, incidió en que, por ejemplo, en el Ayuntamiento de Bilbao no está la izquierda abertzale afín a Batasuna y que no ha escuchado a ningún dirigente peneuvista decir que es una institución carente de legitimidad, y con cierto grado de ironía, acusó al PNV de actuar como un «delegado de Gobierno» al pedir a Zapatero que intervenga en la política vasca.
geminis
Miembro habitual
- Mensajes
- 9.839
- Reacciones
- 5.333
Parece que Patxi quiere ser como Obama.
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/ ... 90304.html
El PSE sondea a independientes cercanos al PNV y al PP para conformar Gobierno
El PSE pide a los nacionalistas que «dejen de amenazar con el apocalipsis» si pierden el poder
Convencidos de las posibilidades con las que cuenta Patxi López para ser el próximo lehendakari, los socialistas vascos han empezado a realizar los primeros movimientos para conformar un Gobierno compuesto por los «mejores» y que represente a un amplio espectro de la sociedad. Una estrategia en la que el PSE ha sondeado la disponibilidad de profesionales de prestigio próximos sociologicamente a otros partidos, como el PNV y el PP.
La primera opción que está sobre su mesa consiste en formar un Ejecutivo en minoría que intentaría aguantar la legislatura suscribiendo acuerdos puntuales. Un auténtico campo minado sin demasiadas alternativas. Una alianza con el PNV o con el PP se antoja imposible por diferentes motivos: los jeltzales nunca aceptarán que López sea lehendakari y el propio candidato socialista ya ha subrayado que no quiere gobiernos «frentistas ni bloques», lo que descarta a los populares.
Pero el PSE, como ya ha reconocido públicamente, quiere que su Ejecutivo no sólo esté compuesto por miembros del partido, sino por independientes. Algunos de ellos podrían ser profesionales vinculados de una u otra forma a los socialistas. Pero no serán los únicos. El objetivo es ampliar los márgenes e intentar ofrecer una imagen de «centralidad». No sería un Gobierno de «concentración», tal y como ayer resaltó en rueda de prensa López, sino que se trataría de incorporar al gabinete a personas consideradas cercanas a la órbita nacionalista y al PP. Una fórmula que daría pie a materializar en una fotografía la frase que recalca habitualmente el líder del PSE, la del Gobierno «de todos». «Transversal y plural», se puntualiza en su entorno.
En todo caso, no es tarea sencilla. Más allá de las quinielas y de las especulaciones que empiezan a circular, los socialistas insisten en que a esa etapa todavía no se ha llegado, que sólo se trata de primeros acercamientos para tantear la predisposición de algunos nombres capaces de cumplir esos requisitos, que hay que superar la sesión de investidura y que ésta puede demorarse hasta principios de mayo.
De hecho, en el partido se admite que algunos candidatos no darán el paso hasta que comprueben que, realmente, López será lehendakari. Durante los últimos meses, los socialistas han mantenido diversas reuniones sectoriales con profesionales que han colaborado en la elaboración del programa electoral y en los diversos manifiestos que el aspirante a lehendakari ha ido presentando desde el verano. Sería en algunos de estos 'caladeros' donde el PSE intentaría pescar a los independientes.
«No pasa nada»
«Buscaremos el consenso para ser más fuertes y hacer un país estable», apuntó ayer el propio López en una rueda de prensa en la que se esforzó en responder a la salida en tromba de diversos dirigentes peneuvistas para descalificar su posible llegada a Ajuria Enea. También intentó contrarrestar el argumento de Iñigo Urkullu, presidente del EBB, en el sentido de que si se confirma que Juan José Ibarretxe no repetirá como lehendakari, habrá «una desestabilización». «Ya vale de amenazar con el apocalipsis. No es el régimen ni la religión de Euskadi (el PNV). Es un partido más. Y a veces estará en el Gobierno y, a veces, en la oposición. No pasa nada», dijo.
Tras digerir durante un día la resaca de los resultados electorales, el líder del PSE compareció en una multitudinaria rueda de prensa para valorar las cifras «históricas» obtenidas por su partido el pasado domingo. Unos comicios en los que sumó 315.000 votos y 24 escaños, tope nunca alcanzado en unas autonómicas pero que, aun así, ha dejado un cierto regusto amargo en las filas socialistas, donde esperaban una mayor presencia en el Parlamento, e incluso superar al PNV. Al final, los jeltzales han sacado una ventaja de seis escaños, a expensas de lo que suceda con el voto de los residentes en el extranjero, que puede inclinar un asiento por Álava ahora en manos de Eusko Alkartasuna hacia el lado del PSE. En la hipótesis más favorable para los socialistas, seguirían estando a trece escaños de la mayoría absoluta.
Y este escenario es el que está aprovechando el PNV para trasladar la idea de que un Gobierno liderado por López carecería de legitimidad. Urkullu indicaba ayer que si el PSE se empeña en alcanzar Ajuria Enea provocará «una desestabilización institucional». A esta declaración hay que sumar la de otros destacados jeltzales como Iñaki Anasagasti, quien ha insinuado que los socialistas han utilizado la exclusión de la izquierda abertzale afín a Batasuna en su propio beneficio.
«¿Eso es su responsabilidad de país?», preguntó ayer Patxi López, quien de inmediato ofreció su propia respuesta: «Eso es su pataleta porque no pueden hacer nada. La estabilidad en Euskadi está garantizada, lo quiera o no el PNV». Lo cierto es que a los socialistas no les ha cogido por sorpresa esta reacción. Ya barruntaban que la respuesta de los jeltzales sería «incendiaria» cuando se confirmase que, a pesar de ser la segunda fuerza, el PSE no tenía intención de dar marcha atrás. «Hasta nos viene bien. No creo que parte de su electorado, sobre todo el más vinculado al mundo empresarial, acoja con agrado ese mensaje», sostenía ayer un dirigente del partido.
En apariencia relajado, López contestó al PNV con firmeza, pero sin emplear un tono airado. Aseguró que los resultados de las urnas demuestran que los ciudadanos han enterrado el «frentismo» y que el gran derrotado ha sido el tripartito. Y con este argumento como pieza central de su discurso, insistió en que asume «la responsabilidad de abrir un nuevo tiempo en la política vasca» frente a los reproches y el «miedo» que trasmite el PNV.
El antecedente de Álava
«El país no es suyo», afirmó el candidato socialista, quien sostuvo que el PSE ha actuado siempre con responsabilidad desde la oposición. «Es donde se demuestra la grandeza de un partido», recalcó antes de lanzar varias andanadas directas al PNV. Recordó que los jeltzales gobiernan en Álava y Guipúzcoa sin ser la fuerza más votada, incidió en que, por ejemplo, en el Ayuntamiento de Bilbao no está la izquierda abertzale afín a Batasuna y que no ha escuchado a ningún dirigente peneuvista decir que es una institución carente de legitimidad, y con cierto grado de ironía, acusó al PNV de actuar como un «delegado de Gobierno» al pedir a Zapatero que intervenga en la política vasca.
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/ ... 90304.html
El PSE sondea a independientes cercanos al PNV y al PP para conformar Gobierno
El PSE pide a los nacionalistas que «dejen de amenazar con el apocalipsis» si pierden el poder
Convencidos de las posibilidades con las que cuenta Patxi López para ser el próximo lehendakari, los socialistas vascos han empezado a realizar los primeros movimientos para conformar un Gobierno compuesto por los «mejores» y que represente a un amplio espectro de la sociedad. Una estrategia en la que el PSE ha sondeado la disponibilidad de profesionales de prestigio próximos sociologicamente a otros partidos, como el PNV y el PP.
La primera opción que está sobre su mesa consiste en formar un Ejecutivo en minoría que intentaría aguantar la legislatura suscribiendo acuerdos puntuales. Un auténtico campo minado sin demasiadas alternativas. Una alianza con el PNV o con el PP se antoja imposible por diferentes motivos: los jeltzales nunca aceptarán que López sea lehendakari y el propio candidato socialista ya ha subrayado que no quiere gobiernos «frentistas ni bloques», lo que descarta a los populares.
Pero el PSE, como ya ha reconocido públicamente, quiere que su Ejecutivo no sólo esté compuesto por miembros del partido, sino por independientes. Algunos de ellos podrían ser profesionales vinculados de una u otra forma a los socialistas. Pero no serán los únicos. El objetivo es ampliar los márgenes e intentar ofrecer una imagen de «centralidad». No sería un Gobierno de «concentración», tal y como ayer resaltó en rueda de prensa López, sino que se trataría de incorporar al gabinete a personas consideradas cercanas a la órbita nacionalista y al PP. Una fórmula que daría pie a materializar en una fotografía la frase que recalca habitualmente el líder del PSE, la del Gobierno «de todos». «Transversal y plural», se puntualiza en su entorno.
En todo caso, no es tarea sencilla. Más allá de las quinielas y de las especulaciones que empiezan a circular, los socialistas insisten en que a esa etapa todavía no se ha llegado, que sólo se trata de primeros acercamientos para tantear la predisposición de algunos nombres capaces de cumplir esos requisitos, que hay que superar la sesión de investidura y que ésta puede demorarse hasta principios de mayo.
De hecho, en el partido se admite que algunos candidatos no darán el paso hasta que comprueben que, realmente, López será lehendakari. Durante los últimos meses, los socialistas han mantenido diversas reuniones sectoriales con profesionales que han colaborado en la elaboración del programa electoral y en los diversos manifiestos que el aspirante a lehendakari ha ido presentando desde el verano. Sería en algunos de estos 'caladeros' donde el PSE intentaría pescar a los independientes.
«No pasa nada»
«Buscaremos el consenso para ser más fuertes y hacer un país estable», apuntó ayer el propio López en una rueda de prensa en la que se esforzó en responder a la salida en tromba de diversos dirigentes peneuvistas para descalificar su posible llegada a Ajuria Enea. También intentó contrarrestar el argumento de Iñigo Urkullu, presidente del EBB, en el sentido de que si se confirma que Juan José Ibarretxe no repetirá como lehendakari, habrá «una desestabilización». «Ya vale de amenazar con el apocalipsis. No es el régimen ni la religión de Euskadi (el PNV). Es un partido más. Y a veces estará en el Gobierno y, a veces, en la oposición. No pasa nada», dijo.
Tras digerir durante un día la resaca de los resultados electorales, el líder del PSE compareció en una multitudinaria rueda de prensa para valorar las cifras «históricas» obtenidas por su partido el pasado domingo. Unos comicios en los que sumó 315.000 votos y 24 escaños, tope nunca alcanzado en unas autonómicas pero que, aun así, ha dejado un cierto regusto amargo en las filas socialistas, donde esperaban una mayor presencia en el Parlamento, e incluso superar al PNV. Al final, los jeltzales han sacado una ventaja de seis escaños, a expensas de lo que suceda con el voto de los residentes en el extranjero, que puede inclinar un asiento por Álava ahora en manos de Eusko Alkartasuna hacia el lado del PSE. En la hipótesis más favorable para los socialistas, seguirían estando a trece escaños de la mayoría absoluta.
Y este escenario es el que está aprovechando el PNV para trasladar la idea de que un Gobierno liderado por López carecería de legitimidad. Urkullu indicaba ayer que si el PSE se empeña en alcanzar Ajuria Enea provocará «una desestabilización institucional». A esta declaración hay que sumar la de otros destacados jeltzales como Iñaki Anasagasti, quien ha insinuado que los socialistas han utilizado la exclusión de la izquierda abertzale afín a Batasuna en su propio beneficio.
«¿Eso es su responsabilidad de país?», preguntó ayer Patxi López, quien de inmediato ofreció su propia respuesta: «Eso es su pataleta porque no pueden hacer nada. La estabilidad en Euskadi está garantizada, lo quiera o no el PNV». Lo cierto es que a los socialistas no les ha cogido por sorpresa esta reacción. Ya barruntaban que la respuesta de los jeltzales sería «incendiaria» cuando se confirmase que, a pesar de ser la segunda fuerza, el PSE no tenía intención de dar marcha atrás. «Hasta nos viene bien. No creo que parte de su electorado, sobre todo el más vinculado al mundo empresarial, acoja con agrado ese mensaje», sostenía ayer un dirigente del partido.
En apariencia relajado, López contestó al PNV con firmeza, pero sin emplear un tono airado. Aseguró que los resultados de las urnas demuestran que los ciudadanos han enterrado el «frentismo» y que el gran derrotado ha sido el tripartito. Y con este argumento como pieza central de su discurso, insistió en que asume «la responsabilidad de abrir un nuevo tiempo en la política vasca» frente a los reproches y el «miedo» que trasmite el PNV.
El antecedente de Álava
«El país no es suyo», afirmó el candidato socialista, quien sostuvo que el PSE ha actuado siempre con responsabilidad desde la oposición. «Es donde se demuestra la grandeza de un partido», recalcó antes de lanzar varias andanadas directas al PNV. Recordó que los jeltzales gobiernan en Álava y Guipúzcoa sin ser la fuerza más votada, incidió en que, por ejemplo, en el Ayuntamiento de Bilbao no está la izquierda abertzale afín a Batasuna y que no ha escuchado a ningún dirigente peneuvista decir que es una institución carente de legitimidad, y con cierto grado de ironía, acusó al PNV de actuar como un «delegado de Gobierno» al pedir a Zapatero que intervenga en la política vasca.