¡Caracoles!...No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA

Re: Coño..No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA

LoJaume dijo:
Siempre ha ha sorprendido la disyuntiva "nacionalistas" (PNV, EA, ...) y "no nacionalistas" (PP y PSOE) utilizada generalmente en el resto de España.

Acaso no es nacionalista el PP? (no hay más que ver cómo se apropian de la simbologia patria en cualquier acto que organizan) Acaso no lo es buena parte del PSOE?

En fin, que sería más lógico calificar a los primeros como "soberanistas" o simplemente "de ámbito autonómico" ya los segundos como partidos "de ámbito estatal".

El colmo ya es llamar a los segundos "constitucionalistas", como si los otros no lo fueran.
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A mi lo que me sorprende en estos momentos es la acusación del PNV al PSE de frentismo. ¡ Manda cullons! Los que auspiciaron Lizarra, los que sacaron adelante el plan Ibarretxe con los votos del PCTV.

También me sorprende que haya un nacionalismo "bueno" ( el vasco) y otro "malo" ( español). Todavía me acuerdo del presidente del PNV alabando el juego que desplegaba Rusia en la eurocopa. En fin que cuecen habas en todas partes. :ok
 
Re: Coño..No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA

gran post, Eltsz

Eltsz1 dijo:
Y finalmente lo que hay en muchos nacionalistas (sobre todo en las bases del PNV mas entregadas al ideal sabiniano) una especie de convencimiento de que el poder ha de recaer, si o si, en el PNV, que para eso están ungidos por Dios y Sabino es su profeta. La sola idea de que un maketo (si, en privado no se cortan un pelo) pueda ocupar la lehendakaritza les da escalofríos. La verdad es que el PNV tiene interiorizado que el poder es él. Actúa como si fuera un régimen
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me parecen absolutamente lamentables las declaraciones de hoy del PNV en ese sentido.





está claro lo que hay, el PNV ya ha dicho que o gobierna o va a la oposición con todas sus consecuencias, que de pactos puntuales con Lopez de lehendakari NADA

un pacto de PNV-PSE con los primeros de lideres me parece que sería realmente dificil de justificar ante los votantes socialistas..... un pacto PSE-PP, sería muy comodo para los populares... y mas incomodo para ZP ¿como justificaría su politica hacia este partido? ¿su estrategia de "necesitamos tensión", ademas de que debería aplicar politicas contrarias en educación, cultura, lengua, etc... a las de otras CCAA (Cataluña, Baleares)
 
Re: Coño..No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA

LoJaume dijo:
El colmo ya es llamar a los segundos "constitucionalistas", como si los otros no lo fueran
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NO, no lo son, ¿acaso creen y respaldan nuestra Constitución???? otra cosa es que la acaten.. solo faltaría (aunque a veces ni eso)

a mi me parece muy bien y legitimo que uno no crea en la Constitución... ahora, lo de hacer pasar negro por blanco (que son "constitucionalistas") pues no :no
 
Re: Coño..No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA

Que yo sepa la Constitución no es la Biblia y no es sagrada e inmutable. Yo puedo estar en desacuerdo con ésta y querer cambiarla y no por ello ser anticonstitucionalista.

Muchas veces he oido ya la misma cantinela desde varios frentes...


Ohhh.... es que la cadena perpetua no es posible porque la Constitucion... paquí y pallá. Pues se cambia y punto! ¿no?
 
Re: Coño..No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA

por no hablar de las sentencias del TC ante leyes tanto del PP como del PSOE que no respetan nada la constitucion.

pero ellos son los constitucionalistas.....
 
Re: Coño..No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA

Como castellano-madrileño es fácil tener una gran antipatía a ciertos partidos políticos como pueden ser los que son conocidos como "nacionalistas", lo que no es lo mismo que independentista pero que ellos mismos confunden. La verdad es que yo no estaría muy orgulloso de mi partido si su fundador hubiese sido alguien como Sabino Arana. Pero el fundador del PNV reconvertido en mesías partía de unos supuestos bastante deplorables.

Aquí hay una cosa que yo veo. Vamos todos en el mismo barco pero en este caso los capitanes son las ratas. No podemos tirarnos los trastos a la cabeza para defender tal o cual política. Yo como castellano-madrileño me alegro de que Vascongadas pueda ser gobernada por un partido teoricamente "no nacionalista" y de índole estatal, pero que duda cabe que también se abre una brecha y que los nuevos tiempos se presentan bastante interesantes. Poca tolerancia creo yo que va a haber por parte de ciertos sectores de la sociedad vasca. Son otra parte más de España y como a tal supongo que habrá que ayudar en la nueva étapa que afronta y que esperemos logre asentar.
 
Re: Coño..No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA

geminis dijo:
Eltsz1 dijo:
Una policía autonómica con unos mandos absolutamente politizados que condicionan el quehacer diario en una tema tan importante como la lucha antiterrorista. (Llevan sin detener a ningún etarra desde septiembre de 2003).
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De acuerdo consigo en casi todo menos en esto. Ayer mismo han detenido a un presunto etarra.

Lo del euskara daría para otra charla.
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Sí, efectivamente ayer detuvieron a un etarra, pero llevaban 5 años y medio sin detener a ninguno. Unicamente detenian a gente de la kale borroka, y por que no les quedaba otra. Muchos ertzainas estan hasta allí mismo de esta situación, en la que los mandos paralizan su labor atendiendo a fines de conveniencia diversa y oportunista. No hay como oir a algunos sindicatos de la Ertzainta.

Ale, un saludo.
 
Re: Coño..No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA

geminis dijo:
También me sorprende que haya un nacionalismo "bueno" ( el vasco) y otro "malo" ( español).
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Pues la verdad, no sé de donde has sacado eso. Desde luego, yo no estoy nada de acuerdo con esta afirmación.

A mi me parece perfecto que un español se emocione con su himno, tenga la rojigualda en su balcón, vibre con sus selecciones nacionales, defienda y promueva su lengua y quiera ver presente a su país en los foros internacionales. Es más, creo que ser un patriota comporta muchos valores positivos.
Ahora bien, en el momento de que este tipo impide, limita o menosprecia el que yo pueda hacer lo mismo con el mío, deja de ser un patriota para convertirse en un hijodeputa, sea de donde sea.

Si hay un nacionalismo malo es el nacionalismo excluyente, ya sea vasco, español, catalan o ruso.


Creo que he sido claro.
 
Re: Coño..No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA

seakermdc dijo:
Como castellano-madrileño es fácil tener una gran antipatía a ciertos partidos políticos como pueden ser los que son conocidos como "nacionalistas", lo que no es lo mismo que independentista pero que ellos mismos confunden.
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...ellos? ...vaya, y yo que creia que eran otros los que siempre los meten a todos en el mismo saco. Mira, por ejemplo, en este foro tienes a uno que dice que el PNV es un partido separatista. :mmmh

Por cierto, el independentismo por las vías pacíficas es una opción totalmente democrática. Si esto os produce antipatía, pues la verdad, revisad vuestros fundamentos democráticos.
 
Re: Coño..No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA

LoJaume, te vuelven a perder las formas. Trata de ver las cosas con más mesura y comprende el sentimiento que puede tener el resto del estado español para con los nacionalismos por ejemplo de la Comunidad Autónoma dónde resides. Cada uno quiere a su tierra, pero como digo todos estamos en el mismo barco y lo lógico son buscar los puntos en común que tenemos que son muchísimos y taparnos los oidos ante la infamia política que domina este país. Tú y yo seguramente nos entendemos, como te digo compartimos muchísimas cosas a nivel cultural y de formas de ver la realidad. Ahora bien, como hagamos nuestro el discurso de los políticos que de uno y otro lado tratan de hacer división dónde no la hay, mal vamos.

Te he visto en otros post con esa mesura y ese respeto, sigamos con esa tónica.
 
Re: Coño..No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA

LoJaume dijo:
...ellos? ...vaya, y yo que creia que eran otros los que siempre los meten a todos en el mismo saco. Mira, por ejemplo, en este foro tienes a uno que dice que el PNV es un partido separatista. :mmmh

Por cierto, el independentismo por las vías pacíficas es una opción totalmente democrática. Si esto os produce antipatía, pues la verdad, revisad vuestros fundamentos democráticos.
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LoJaume, partes de un par de errores de base. Con tus declaraciones tú ahora te estas excluyendo de mí, yo no me excluyo de tí. Por otra parte justo lo que dices del PNV es a lo que yo me refiero. Creo que podría valer el decir que el PNV ha pasado a ser un partido separatista o que esta tomando ese discurso. Y no solo el PNV, podemos hablar de Convergencia y Unión u otros partidos que poco a poco han ido radicalizando sus posturas y que por lo tanto ellos mismos han confundido sus fundamentos más elementales. Igual que el PSOE con los suyos más o menos.
 
Re: Coño..No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA

Seaker, no creo que en mis últimos posts haya perdido ni el respeto ni la compostura.

Con tus declaraciones tú ahora te estas excluyendo de mí, yo no me excluyo de tí.
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No sé que es para ti la exclusión, compañero. :pensativo Básicamente, la exclusión consiste en negar la identidad del otro. Y desde luego, por mi parte tienes toda mi consideración, respeto y apoyo para que te sientas español, con todo lo que ello implica. Simplemente, yo reclamo lo mismo.

Sobre, la radicalización de los postulados y el separatismo del PNV y CiU, no se me ocurre ninguna otra respuesta que decirte que te informes mejor y de primera mano. Lo siento, pero es así. Si pretendes entender los postulados del PNV a través de las páginas de El Mundo, es como si alguien intentara lo mismo con el PP leyendo el Gara.
 
Re: Coño..No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA

Afortunada o desafortunadamente no leo El Mundo. Tampoco creo que lo entienda mejor leyendo El Periódico, pero no me negarás que ultimamente escuchar a los políticos es espantoso y desde los sectores nacionalistas y/o separatistas hay cosas que pueden resultar molestas. En otros lugares lo que aquí ocurre no se entendería. En fin ya veremos a dónde nos llevan los nuevos escenarios, la cosa ya esta bastante mal y el resultado de estas elecciones solo va a añadir más leña al fuego que nos esta consumiendo.
 
Re: Coño..No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA

Ah, no, si coincido contigo totalmente con el espanto de los políticos, eso sí.

De todas formas, yo siempre intento ir al origen de la noticia, -sobre todo si como dices resulta molesta-, y desconfio SIEMPRE del medio que me la sirve, sea el que sea.
 
Re: Coño..No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA

Es que no nos podemos fiar de ningún medio, todos, absolutamente todos responden a unos intereses e irónicamente la objetividad siempre brilla por su ausencia. Incluso al buscar el origen de la noticia uno no se puede fiar de nada.

Entonces yo al final lo que veo es que lo mejor es diálogar y llevarse bien.
 
Re: Coño..No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA

seakermdc dijo:
Yo como castellano-madrileño me alegro de que Vascongadas
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Es la tercera vez que lo leo, lo que ya me hace pensar que no es casual. Vas a dejar de insultarnos con eso de "las Vascongadas"?

Gracias.
 
Re: Coño..No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA

1) En 1756 se funda en Vergara la Real Sociedad Bascongada de los Amigos del País; la primera en su género en España. Para los amigos, 'La Bascongada'. Aprobada en Juntas Generales, el embrión guipuzcoano crece también en Vizcaya y Álava. De ahí el emblema de tres manos unidas por el lema bíblico: 'Irurac bat' ('Tres son Uno', I Epístola de Juan, 5: 8). Aquí Irurac son tres de las provincias vascongadas, las que se adhieren al proyecto. De ahí el nombre de la Sociedad Bascongada, que por lo demás, en sus trabajos utilizaba como norma el castellano.

2) No creo que el uso de Provincias Vascongadas sea 'preconstitucional' en el sentido de Knörr, es decir, como lo sería el despliegue oficial de una bandera española franquista o republicana. El que la ley desaforadora de 1839 empleara el término no implica una consagración oficial del mismo, sino mera referencia al uso, como sinónimo de vascas. Hablar de provincias vascongadas es tan inocuo como hablar de gallegas, extremeñas o andaluzas. Más aún, si el rey de España -o 'su escribidor' de discursos- dijo «las Vascongadas», yo vería una expresión de afecto, como cuando los amigos del País decimos 'la Bascongada'. Lo demás es buscarle pies al gato, olvidando de paso a un tal Horacio, que ya se refirió a 'Don Uso' como al señor árbitro y juez del lenguaje: 'usus, quem penes arbitrium est, et ius, et norma loquendi'.

Jesús Moya, de la Real Sociedad Bascongada de los Amigos del País y profesor jubilado de la UPV.

Jesús Moya, EL CORREO, 3/6/2004
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Y ahora es cuando nos explicas a todos dónde está el insulto. Gracias.

Manu1oo1
 
Re: Coño..No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA

Para un tipo como tú, lógicamente, en ningún sitio. Para millones de vascos sí.

Hoy en día (Estamos en 2009, no 30 y pico años antes como algunos parecen añorar, ni en 1756 o en 1800 no sé cuanto) no existe ningún sitio llamado Vascongadas, existe una comunidad autónoma que se llama País Vasco o Euskadi. Es sencillo, verdad? :aprende
 
Re: Coño..No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA

No es tan sencillo, si el usar el término Vascongadas te supone un problema el problema no es mio como es obvio. Es como llamar a un vallisoletano pucelano por poner un ejemplo. Afortunadamente el castellano es lo suficientemente rico y tiene variantes como para poder usar varios topónimos en las que sentirnos comodos para referirnos a los habitantes de cualquier lugar o al lugar en sí.
 
Re: Coño..No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA

Un pucelano no se ofende por ello.

Un vasco sí.

Hay diferencia, verdad?
 
Re: Coño..No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA

Míralo de otra forma, Seaker. Independientemente de los motivos que tengan, DESPUES de que un lugareño te diga que no le gusta el término "vascongadas", insistir en ello solo denota ganas de tocar los cojones.

Tan simple como eso.
 
Re: Coño..No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA

Ninguna Flameado, pero estamos hablando de las elecciónes al parlamento vasco y gallego. Para problemas identitarios personales te invito a usar el subforo offtopic.

Gracias.

LoJaume no pretendo insitir con ánimo de molestar, pero es cierto que me siento más comodo con un término que a mi modo de ver es bastante bonito como Vascongadas en vez de la denominación en vascuence o la denominación castellana actual que también ha quedado desfasada al parecer.
 
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