¿Qué ocurrió con el Boeing 747 de el Pentagono el 11S?

¿Estáis todavía con lo de la "demolición controlada" de las torres gemelas?

Ya no es solo una cuestión de masas, es una cuestión de "donde apuntan esas masas". Cuando se calcula la estructura de un edificio se hace un diagrama de fuerzas para "redirigir" los pesos hacia ciertos sitios específicos, es decir, a la estructura del edificio formada por pilares y vigas y demás. Si llegase a suceder que las fuerzas se salieran de esos sitios, bien poco a poco (asentamientos del terreno, humedades, etc...) o bien de golpe (como puede ocurrir por un terremoto o una gran explosión), lo más probable es que la estructura se venga abajo como un castillo de naipes, puesto que forjados y cerramientos verticales no tienen ningún valor estructural.

Es decir, que hablamos no solo de cientos de toneladas de masa cayendo e impactando de un piso a otro, sino que además impactaban donde no estaba calculado que impactasen.

Aquí tenéis un ejemplo sencillito de un cálculo de estructuras:

Mef20001.jpg


Las flechitas que pone 5 T, 6 T, 10 T, etc.... indican las fuerzas que se producen sobre la estructura, de manera que se calculan los anchos de los pilares y vigas y los tipos de apoyos y uniones entre ellos (rígidos, empotramientos, etc...) en base a esas fuerzas; a esto se lo suele denominar "equilibrar momentos", ya que los pesos a los que está sometido dicha estructura producen "momentos de acción" y hay que ejercer unos "momentos de reacción" para que la estructura resista.

Si las flechitas que estamos viendo fueran cáoticas, desordenadas y en todas las direcciones, esta estructura se iría a tomar por saco, porque no sería capaz de generar un momento de reacción adecuado. Y eso es lo que pasó en las torres gemelas: los cascotes y restos de los pisos superiores impactaron de forma desordenada sobre los pisos inferiores provocando el derrumbamiento de forjados y paramentos verticales, creando una serie de momentos de acción totalmente incontrolables y una especie de reacción en cadena.

PD: creo que esto ya lo he dicho antes, pero así me entretengo un rato en la sobremesa...

EDITO: he encontrado un ejemplo más simple todavía, así que cambio la foto.
 
¿Pensais que nos va a hacer caso? Es que me parece absurdo que después de haber explicado 6 o 7 veces a una persona cómo funciona la gravedad tengamos que seguir perdiendo el tiempo porque no quiera escuchar. Es que es para cabrearse ya leches...
 
Sobre los riesgos de dinamitar las torres, una vez conseguido el objetivo estrellando los aviones causando unos centenares de muertos.

Dime Lo Jaume ¿qué riesgos asumieron?

Joder, te imaginas las labores necesarias para preparar los atentados? Te imaginas el montón de gente instalando cartuchos, detonadores y cables en dos de los edificios más grandes y protegidos del mundo, en el que trabajan varios miles de personas?
Dos edificios de 100 plantas cada uno, con un montón de gente currando cada día y un montón de seguratas controlando a la peña.

- buenordias, vengo a por lo de lo inodoro del piso 77
- ah, po fale. Y que lleva nel bolso?
- po que va sé, cojone, la herramientas yel bocata atún, coñio
- ah bueno, pue coja lasensó

ya ves, según tú, de esta forma fueron colando los explosivos y los detonadores, sin que nadie se diera cuenta, todos conectados a un PC para detornarlos en la secuencia correcta. :doh

Joder, te parece poco el riesgo de que cualquier segurata, trabajador o señora de la limpieza se diera cuenta de lo que tramaban? Tu sabes las consecuencias de que alguien se hubiera dado cuenta, o cualquiera de los numerosos operarios que habrian hecho falta se hubiera ido de la lengua?

Vaya, y me preguntas que qué riesgos asumieron?

Pero es que después estan los riesgos post-demolición.
Vale, los servicios de limpieza se apresuraron a limpiar la Zona-Cero, pero que ocurre con las miles de grabaciones que pueden revisarse una y otra vez, fotograma por fotograma? No te parece que si no se hubieran empeñado en demoler las torres se habrian evitado de que tú y otros que piensan como tú pudieran descubrir que efectivamente se trataba de una demolición controlada?
 
Pues como se ponga a explicarte lo de los misiles holográficos... :sudor Si esto te parece arriesgado no quieras saber lo que hicieron con los aviones y sus pasajeros!
 
Aparte, date cuenta de lo que dices de la resistencia, estás diciendo que si 100 toneladas (suposición) golpean a un piso con una velocidad V y este no resiste, el piso de abajo, ofrece más resistencia a 200 toneladas a velocidad V1 SIEMPRE superior... porque este es el único caso en el que se puede parar la caida, encontrando algo que ofrezca MAS resistencia que la fuerza con que la impactas! (acción y reacción).

¡Y dale! ¡Te estás obcecando en el piso que cae enfrentándose a la planta de abajo en vez de observar la estructura entera!.

Cuando un piso choca contra el que tiene debajo disminuye su energia cinetica y sólo aumentaría su Ep por la acumulación de masa (convirtiéndose en la caída en mas energía cinética), si nos fijamos únicamente en los escombros que van cayendo en cada planta. Pero si miramos globalmente, es decir, la estructura del edificio, no existe aumento de energía potencial porque no se añade masa al edificio . Por tanto, aunque haya aumento de masa en un punto por la caída de escombros en las plantas de abajo, la estructura no fallará porque sigue manejando la misma cantidad de masa.

Otra cosa es si la energía cinética de la caída de los pisos provocó daños en la estructura y por tanto esta no pudo soportar la masa que generalmente sí soportaba. En el caso de las torres gemelas, la estructura de soporte eran los nucleos.Me gustaría que entonces me explicaras como se pudieron dañar lo núcleos por el colapso de las plantas si eran estas las que estaban siendo sujetadas por el nucleo y no al revés. La desaparición de las fachadas y las plantas no explica la desaparición de los nucleos de los edificios.Y los nucleos no estaban dañados puesto que los supervivientes del WTC2, por ejemplo, que estaban en las plantas superiores, comentan que se salvaron bajando por las escaleras (que estaban en el nucleo) atravesando los pisos impactados. Además,los edificios en ningún momento mostraron debilidad alguna, todo lo contrario.

Es decir, la desaparición de las plantas no implica la caída del edificio hasta abajo puesto que los nucleos seguían soportando la misma masa. De hecho, tenían que haberse quedado al aire libre, a la vista, en cuanto colapsaron las plantas. Dicho esto, te vuelvo a poner una definición de enciclopedia de la energía cinética:

"La energía cinética de un cuerpo es una energía que surge en el fenómeno del movimiento. Esta definida como el trabajo necesario para acelerar un cuerpo de una masa dada desde su posición de equilibrio hasta una velocidad dada. Una vez conseguida esta energía durante la aceleración, el cuerpo mantiene su energía cinética sin importar el cambio de la rapidez. Un trabajo negativo de la misma magnitud podría requerirse para que el cuerpo regrese a su estado de equilibrio".

Ese "trabajo negativo" es la resistencia que ofrecen los pisos intactos a su colapso.Tu dices que no ofrecerían resistencia, ¡y vaya que si la ofrecen! si no ofrecieran resistencia, explícamente entonces qué diferencia hay entre esto:

Que el primer piso cayera en el aire, sin nada debajo. = tiempo de caída libre

y esto:

Que el primer piso que cedió en esos edificios cayera sobre la estructura (tal como aconteció) = tiempo de caída libre

Y por pura lógica: si son 20 pisos los que caen y 90 los que tiene que vencer, no solo iguala la magnitud de la energía cinética si no que la supera, porque la resistencia que suponen esos 90 pisos requieren un nivel energético que no tienen esos 20 pisos. Además, hay que tener muy en cuenta que el aire sí que ofrece resistencia, con lo cual hay que vencerlo, que no lo veas no significa que no esté ahí.Asi, el rozamiento con el aire igualmente resta energía cinética.

Por otro lado, sigues sin contestar a esta contradicción (tercera vez que la pongo sin que nadie la conteste):

Casi la totalidad de la masa de hormigón de las torres (unas 75 mil toneladas cada una) fue pulverizada, cubriendo la parte baja de Manhattan con una capa de polvo muy fino. Pregunta:¿De dónde salió la energía para pulverizar miles de toneladas de hormigón?

La tesis oficial es que la energía cinética provocó la pulverización. Pero es imposible porque el balance energético del colapso,podría explicar el derrumbe a la velocidad observada (aunque muy dificilmente por lo que he explicado), o bien la pulverización del hormigón, pero no ambos fenómenos al mismo tiempo. El impacto gravitacional en los colapsos apenas hubiera alcanzado para despedazar el hormigón, pero no para pulverizarlo.

Convertir el hormigón en polvo requirió una cantidad importante de energía. Si la única energía involucrada en el colapso hubiera provenido del impacto gravitacional, y una parte significativa de esa energía se hubiera gastado en pulverizar el hormigón, el colapso no habría sucedido a la velocidad que se observó. Es decir, como las torres se derrumbaron a una velocidad similar a la de una caída libre, muy poca energía gravitacional pudo haber sido gastada en la pulverización del hormigón. Obligatoriamente se requirió otra fuente de energía para transformar el hormigón en polvo.

Además, la pulverización comenzó desde los primeros segundos del colapso. En esos primeros instantes, la velocidad de las lozas de hormigón era pequeña. A una velocidad pequeña no se pudo haber generado el polvo que muestran las imágenes desde el inicio del colapso.

Y para mas contradicciones, ¿cómo es posible que unos edificios sean tan asombrosamente robustos para aguantar semejantes impactos ofreciendo por tanto una enorme resistencia, y luego sin previo aviso colapsen sin apenas resistencia?.Es decir, o tenemos una estructura que ofrece una gran resistencia o no la tenemos.Pero no pueden ser las dos cosas a la vez.No, las torres gemelas debieron de haber ofrecido una enorme resistencia.Y la ofrecieron, porque por un lado aguantaron perfectamente los impactos, y por otro lado, en los colapsos, casi todo el cemento se pulverizo por la enorme resistencia ofrecida al colapso. Pero entonces, ¿cómo es que cayeron a la velocidad de caída libre y por tanto como si no hubieran ofrecido resistencia? es contradictorio. No encaja.

Y volviendo al tema del nucleo de los edificios, la versión oficial es rebatida y antojada como falsa por las propias imágenes de los colapsos. Las tesis oficiales dicen que el colapso se debió a la caída de los pisos unos encima de otros como un efecto dominó.La famosa teoría del "Pancake".Pero esto no explida ni de entrada la desaparición de los nucleos. Pero obviando incluso este "pequeño detalle", la teoría del pancake es absolutamente falsa. Si nos fijamos en el colapso del WTC 1, la torre norte, vemos que lo primero que colapsa es el núcleo en sí mismo. ¿Cómo sabemos esto? pues porque la antena del edificio es lo primero que se mueve hacía abajo: se hunde unos tres metros una fracción de segundo antes que empiece a colapsar el resto de la estructura.

A velocidad normal:

http://www.youtube.com/watch?v=wXhpC1p1lYo

A velocidad lenta:

http://www.youtube.com/watch?v=y9-owhllM9k

Por tanto, es falsa la teoría del pancake y todas las tesis oficiales de los colapsos de los edificios, ya que se basan en el colapso de las plantas.Lo que fallaron fueron los nucleos, sus 47 columnas simultáneamente.Sino, no logras un colapso tan elegantemente recto. ¿Como explicamos esto? el NIST y el FEMA no lo hacen.

Lo jaume, lee esto:

http://killtown.blogspot.com/2005/12/scott-forbes-interview.html

http://web.archive.org/web/20010914...l.com/people/special/0,11859,174592-5,00.html

¿Los obviamos también?

Saludos!
 
Teluc dijo:
Aparte, date cuenta de lo que dices de la resistencia, estás diciendo que si 100 toneladas (suposición) golpean a un piso con una velocidad V y este no resiste, el piso de abajo, ofrece más resistencia a 200 toneladas a velocidad V1 SIEMPRE superior... porque este es el único caso en el que se puede parar la caida, encontrando algo que ofrezca MAS resistencia que la fuerza con que la impactas! (acción y reacción).

¡Y dale! ¡Te estás obcecando en el piso que cae enfrentándose a la planta de abajo en vez de observar la estructura entera!.

Porque es lo correcto. El edificio está diseñado para soportar una fuerza: el peso, y en una dirección, hacia el suelo. Si una parte del piso cae a plomo porque su parte inmediatamente inferior ha cedido la estructura del edificio tiene que soportar ahora el peso y la incercia de éste. Si la suma de estas dos fuerzas es superior a la que puede ofrecer la estructura del edificio (soponiendo que impacte exactamente sobre la vertical) el edificio cae.

Cuando un piso choca contra el que tiene debajo disminuye su energia cinetica y sólo aumentaría su Ep por la acumulación de masa (convirtiéndose en la caída en mas energía cinética), si nos fijamos únicamente en los escombros que van cayendo en cada planta. Pero si miramos globalmente, es decir, la estructura del edificio, no existe aumento de energía potencial porque no se añade masa al edificio . Por tanto, aunque haya aumento de masa en un punto por la caída de escombros en las plantas de abajo, la estructura no fallará porque sigue manejando la misma cantidad de masa.

Diminuye en el punto de impacto como es lógico para volverla a ganar puesto que sigue obrando la fuerza de la gravedad sobre él. Así tenemos que el conjunto de pisos A impacta contra el conjunto de pisos B el conjunto de pisos (A+B) impacta con el conjunto de pisos C, el conjunto de pisos (A+B+C) impacta en D y así sucesivamente. La energía potencial del edificio se va transformando en energía cinética.

Otra cosa es si la energía cinética de la caída de los pisos provocó daños en la estructura y por tanto esta no pudo soportar la masa que generalmente sí soportaba. En el caso de las torres gemelas, la estructura de soporte eran los nucleos.Me gustaría que entonces me explicaras como se pudieron dañar lo núcleos por el colapso de las plantas si eran estas las que estaban siendo sujetadas por el nucleo y no al revés. La desaparición de las fachadas y las plantas no explica la desaparición de los nucleos de los edificios.Y los nucleos no estaban dañados puesto que los supervivientes del WTC2, por ejemplo, que estaban en las plantas superiores, comentan que se salvaron bajando por las escaleras (que estaban en el nucleo) atravesando los pisos impactados. Además,los edificios en ningún momento mostraron debilidad alguna, todo lo contrario.

Los núcleos estaban también debilitados Teluc, te lo he repetido hasta la saciedad. Los únicos que pudieron salir del WTC2 fue por la escalera A, la más alejada del impacto y según su testimonio todas las planchas que debían proteger el núcleo del fuego estaban dañadas, de hecho tuvieron que mover alguna por el camino. ¿Por qué sobrevivió la escalera? porque el avión impactó por el lateral del núcleo y la escalera era la zona más alejada de la zona de impacto por lo que se pudo conservar en un estado deplorable pero se pudo conservar.
Es decir, la desaparición de las plantas no implica la caída del edificio hasta abajo puesto que los nucleos seguían soportando la misma masa. De hecho, tenían que haberse quedado al aire libre, a la vista, en cuanto colapsaron las plantas.

No porque una torre es un todo. el núcleo sujeta las cargas verticales pero si de repente se ve sometido a cargas horizontales no sobrevive. De hecho la parte más baja de los núcleos consiguio mantenerse en pie unos segundos hasta que cayeron.

Dicho esto, te vuelvo a poner una definición de enciclopedia de la energía cinética:

"La energía cinética de un cuerpo es una energía que surge en el fenómeno del movimiento. Esta definida como el trabajo necesario para acelerar un cuerpo de una masa dada desde su posición de equilibrio hasta una velocidad dada. Una vez conseguida esta energía durante la aceleración, el cuerpo mantiene su energía cinética sin importar el cambio de la rapidez. Un trabajo negativo de la misma magnitud podría requerirse para que el cuerpo regrese a su estado de equilibrio".

Ese "trabajo negativo" es la resistencia que ofrecen los pisos intactos a su colapso.No, porque ese trabajo negativo requiere un tiempo y un espacio (la propia definición de velocidad) y los pisos están continuamente sometidos a una fuerza (la gravedad).Tu dices que no ofrecerían resistencia, ¡y vaya que si la ofrecen! si no ofrecieran resistencia, explícamente entonces qué diferencia hay entre esto:

Que el primer piso cayera en el aire, sin nada debajo. = tiempo de caída libre

y esto:

Que el primer piso que cedió en esos edificios cayera sobre la estructura (tal como aconteció) = tiempo de caída libre

Vuelves a meter la pata, las torres caen a menor velocidad que la de caida libre, como la mitad.

Y por pura lógica: si son 20 pisos los que caen y 90 los que tiene que vencer, no solo iguala la magnitud de la energía cinética si no que la supera Te vuelves a colar, los pisos de abajo no tienen energía cinética porque no se mueven., porque la resistencia que suponen esos 90 pisos requieren un nivel energético que no tienen esos 20 pisos. Además, hay que tener muy en cuenta que el aire sí que ofrece resistencia, con lo cual hay que vencerlo, que no lo veas no significa que no esté ahí.Asi, el rozamiento con el aire igualmente resta energía cinética.Aaaaaaaaaaaacabaramos.

Por otro lado, sigues sin contestar a esta contradicción (tercera vez que la pongo sin que nadie la conteste):

Casi la totalidad de la masa de hormigón de las torres (unas 75 mil toneladas cada una) fue pulverizada, cubriendo la parte baja de Manhattan con una capa de polvo muy fino. Pregunta:¿De dónde salió la energía para pulverizar miles de toneladas de hormigón? De la propia energía del colapso, tampoco hace falta ser un lumbreras.

La tesis oficial es que la energía cinética provocó la pulverización. Pero es imposible porque el balance energético del colapso,podría explicar el derrumbe a la velocidad observada (aunque muy dificilmente por lo que he explicado), o bien la pulverización del hormigón, pero no ambos fenómenos al mismo tiempo. El impacto gravitacional en los colapsos apenas hubiera alcanzado para despedazar el hormigón, pero no para pulverizarlo.¿Has hecho los cálculos tú o lo dices a ojo de buen cubero?. Hay energía de sobra para que se despedace, ya sabes, la gravedad, momento de inercia, torsión...

Convertir el hormigón en polvo requirió una cantidad importante de energía. Si la única energía involucrada en el colapso hubiera provenido del impacto gravitacional, y una parte significativa de esa energía se hubiera gastado en pulverizar el hormigón, el colapso no habría sucedido a la velocidad que se observó. Es decir, como las torres se derrumbaron a una velocidad similar a la de una caída libre, muy poca energía gravitacional pudo haber sido gastada en la pulverización del hormigón. Obligatoriamente se requirió otra fuente de energía para transformar el hormigón en polvo.

No, las torres tardan en caer...
WTC1 22 segundos aprox
WTC2 15 segundos aprox


Además, la pulverización comenzó desde los primeros segundos del colapso. En esos primeros instantes, la velocidad de las lozas de hormigón era pequeña. A una velocidad pequeña no se pudo haber generado el polvo que muestran las imágenes desde el inicio del colapso.

Si se puede. Pequeña para tí que estás a 5 km viéndolo por la tele, pero iban rápido.

Y para mas contradicciones, ¿cómo es posible que unos edificios sean tan asombrosamente robustos para aguantar semejantes impactos ofreciendo por tanto una enorme resistencia, y luego sin previo aviso colapsen sin apenas resistencia?.Es decir, o tenemos una estructura que ofrece una gran resistencia o no la tenemos.Pero no pueden ser las dos cosas a la vez.No, las torres gemelas debieron de haber ofrecido una enorme resistencia.Y la ofrecieron, porque por un lado aguantaron perfectamente los impactos, y por otro lado, en los colapsos, casi todo el cemento se pulverizo por la enorme resistencia ofrecida al colapso. Pero entonces, ¿cómo es que cayeron a la velocidad de caída libre y por tanto como si no hubieran ofrecido resistencia? es contradictorio. No encaja.

Ofrece resitencia al impacto de un avión a costa de perder gran parte de su estructura, el incendio hace el resto puesto que el acero desnudo pierde resistencia a la compresión muy rápido.

Y que no, que no caen a velocidad de caida libre.


Y volviendo al tema del nucleo de los edificios, la versión oficial es rebatida y antojada como falsa por las propias imágenes de los colapsos. Las tesis oficiales dicen que el colapso se debió a la caída de los pisos unos encima de otros como un efecto dominó.La famosa teoría del "Pancake".Pero esto no explida ni de entrada la desaparición de los nucleos. Pero obviando incluso este "pequeño detalle", la teoría del pancake es absolutamente falsa. Si nos fijamos en el colapso del WTC 1, la torre norte, vemos que lo primero que colapsa es el núcleo en sí mismo. ¿Cómo sabemos esto? pues porque la antena del edificio es lo primero que se mueve hacía abajo: se hunde unos tres metros una fracción de segundo antes que empiece a colapsar el resto de la estructura.

Tu lo que estás viendo ahí es cómo toda la parte superior cede hacia el sur y el video está grabado desde el norte. Por simple perspectiva el borte superior va tapando la antena. De todas maneras sí que lo explica, otra cosa es que no me escuches porque ya te he dicho MIL VECES, EL NÚCLEO TAMBIÉN SUFRE DAÑOS.

Por tanto, es falsa la teoría del pancake y todas las tesis oficiales de los colapsos de los edificios, ya que se basan en el colapso de las plantas.Lo que fallaron fueron los nucleos, sus 47 columnas simultáneamente.Sino, no logras un colapso tan elegantemente recto. ¿Como explicamos esto? el NIST y el FEMA no lo hacen.

Una polla como un lomo, el fuego calienta el forjado, el fuego calienta tanto el exoesqueleto como el núcleo, el acero se vuelve cera, el forjado tira tanto del exoesqueleto como del núcleo convando los pilares que ya de por sí están soportando gran parte del peso que antes se repartian entre otros pilares no seccionados, al convarse se saca al pilar del vector vertical que ahora tiene que soportar peso en ángulo, llega un momento en el que todo falla y toda esa mole intacta que hay por encima cae a plomo aplastando las plantas por debajo como un acordeón.

A parte, la parte intacta por encima de la zona de impacto se inclina bastante en ambos casos cuando empieza a caer a plomo, no hay necesidad de que fallen a la vez, fallan progresivamente en un corto intervalo de tiempo.
 
El edificio está diseñado para soportar una fuerza: el peso, y en una dirección, hacia el suelo. Si una parte del piso cae a plomo porque su parte inmediatamente inferior ha cedido la estructura del edificio tiene que soportar ahora el peso y la incercia de éste. Si la suma de estas dos fuerzas es superior a la que puede ofrecer la estructura del edificio (soponiendo que impacte exactamente sobre la vertical) el edificio cae.

El problema es que no es superior.La energía necesaria para vencer la resistencia de 90 pisos (que aguantaban cada uno hasta siete veces su carga nominal), no te la van a dar 20 pisos. Nunca en la historia un edificio ha caído como el WTC 1, 2 Y 7: elegantemente rectos y a esa velocidad.

Así tenemos que el conjunto de pisos A impacta contra el conjunto de pisos B el conjunto de pisos (A+B) impacta con el conjunto de pisos C, el conjunto de pisos (A+B+C) impacta en D y así sucesivamente. La energía potencial del edificio se va transformando en energía cinética.

Sigues sin tener en cuenta la resistencia que ofrecen ese conjunto de pisos intactos.Hablamos de pisos intactos y no de aire.

Los núcleos estaban también debilitados Teluc, te lo he repetido hasta la saciedad

FALSO.No existen en absoluto pruebas de esto, sino mas bien todo lo contrario.Los edificios aguantaron sin inmutarse los impactos (¿no viste las imágenes?). Es mas, el cabeceo post impacto del edificio no superó los dos metros en el piso 110, cuando estaban diseñadas para cabecear hasta cuatro metros desde ese punto de referencia. Estamos hablando de una fuerza horizontal de 6.000 toneladas, mucho mas de lo que puede ofrecer un impacto de esas características.Eran edificios preparados para superar la fuerza de vientos huracanados, y el impacto de un avión de esas características no se acerca ni tan siquiera a la mitad de eso. Y aun suponiendo lo que afirmas, ello no explica en absoluto la desintegración absoluta del nucleo del edificio y además de forma simultánea, unica forma de conseguir un colapso del edificio tan elegantemente recto como vimos.

Sencillamente porque para que caiga recto se necesita que todos los pilares de la estructura de cada piso cedan al mismo tiempo.Basta para que una parte de la estructura ceda centèsimas de segundo antes o después de la restante para que la desviaciòn que ya se produciría en el colapso del primer piso se convierta en una auténtica caída de una copa de un arbol en los siguientes, por conservación del momento angular y la influencia de la gravedad.Si a eso le sumamos que esa estructura tenga daños desiguales en la misma, el hecho de que un edificio con daños tan poco homogéneos caiga recto, responde a un protocolo muy preciso en el fallo de cada piso del mismo para compensar precísamente las desviaciones que se producirían por esa irregularidad en los daños.Y de esto es de lo que se trata al hacer una demolición controlada: el control muy preciso del colapso de cada piso de un edificio.Y cuanto mas grande, mas díficil es.

Un rascacielos solo cae recto en una demolición controlada. Se exige un control muy meticuloso para conseguir que un rascacielos caiga recto.De hecho, está al alcance de muy pocas empresas dedicadas a demoliciones controladas.Si te informaras un poco de como se realizan las demoliciones controladas, te darían cuenta de esto enseguida .

No porque una torre es un todo. el núcleo sujeta las cargas verticales pero si de repente se ve sometido a cargas horizontales no sobrevive. De hecho la parte más baja de los núcleos consiguio mantenerse en pie unos segundos hasta que cayeron.

¡Alucinante! (la negrita es mia). Perdona que te lo diga en este tono pero si lo que que acabas de decir es realmente lo que querías decir,demuestra ya no solo el casi nulo conocimiento que tienes sobre el diseño de esos edificios sino ya símplemente del diseño de cualquier edificio. Y yo no soy ingeniero, ni hace falta serlo para darse cuenta de lo que acabas de decir. A lo mejor te has expresado mal o yo no te he entendido.Asi que te lo voy a preguntar directamente: ¿Me estás diciendo que el nucleo de esos edificios no estaba diseñado para aguantar cargas horizontales? :sudor

No, porque ese trabajo negativo requiere un tiempo y un espacio (la propia definición de velocidad) y los pisos están continuamente sometidos a una fuerza (la gravedad).

¿Y? ¿me estás diciendo que los pisos no ofrecerán resistencia ante los que caen sobre ellos?

Te vuelves a colar, los pisos de abajo no tienen energía cinética porque no se mueven.,
.

¿Y quien ha dicho eso? lo que digo es que ofrecen una resistencia que para vencer hay que gastar energía cinética.

Vuelves a meter la pata, las torres caen a menor velocidad que la de caida libre, como la mitad.

(Querrás decir a doble de velocidad) ¿A si? ¿y entonces qué es esto que afirma el FEMA?

http://www.fema.gov/pdf/library/fema403_ch1.pdf (Capítulo 1, página 10 ,tabla 1.1)

Y sino, mira las imágenes y cuenta (la caída de la estructura, no de la polvareda posterior)

De la propia energía del colapso, tampoco hace falta ser un lumbreras.

Asi que con la misma energía del colapso convertimos en polvo el hormigón. ¡JA! La verdad, no sé para que existe la profesión de las demoliciones controladas: los edificios ya por si mismos caen rectos, el hormigón se pulveriza, todo quedá amontonado en la propia huella de los edificios....y todo además en unos segundos.

No, las torres tardan en caer...
WTC1 22 segundos aprox
WTC2 15 segundos aprox

FALSO.Lo puedes ver en las mismas imágenes.

Si se puede. Pequeña para tí que estás a 5 km viéndolo por la tele, pero iban rápido.

Si claro. Lo dicho: no sé para que existen las demoliciones controladas. ¡El mundo yupie existe!

Ofrece resitencia al impacto de un avión a costa de perder gran parte de su estructura, el incendio hace el resto puesto que el acero desnudo pierde resistencia a la compresión muy rápido.

¿INCENDIO? Mira lo que dice el FEMA de tu incendio:

http://www.fema.gov/pdf/library/fema403_ch2.pdf (Página 22 ,segundo párrafo):

"The time to consume the jet fuel can be reasonably computed. At the upper bound, if one assumes that all 10,000 gallons of fuel were evenly spread across a single building floor, it would form a pool that would be consumed by fire in less than 5 minutes (SFPE 1995) provided sufficient air for combustion was available. In reality, the jet fuel would have been distributed over multiple floors, and some would have been transported to other locations. Some would have been absorbed by carpeting or other furnishings, consumed in the flash fire in the aerosol, expelled and consumed externally in the fireballs, or flowed away from the fire floors. Accounting for these factors, it is believed that almost all of the jet fuel that remained on the impact floors was consumed in the first few minutes of the fire ".

¡CINCO MINUTOS duró el incendio de los combustibles! luego, hasta el cuarto de hora lo que quemaron fueron materiales de oficina.A partir de ese cuarto de hora, solo vemos humos negros, lo cual implica SOFOCO de los incendios por falta de oxígeno. El 80% del oxígeno y del carburante se consumió en las mismas explosiones de los impactos.

Veamos este cáculo de temperaturas:

En inglés:

http://www.uscrusade.com/forum/config.pl/read/1064

En castellano:

http://www.animalweb.cl/n_o_imperial/sept_11/temperatura_en_el_wtc.htm

Los cálculos son correctos. Me quedó con la conclusión:

"Resumiendo:

Hemos asumido que la cantidad total del combustible del avión fue inyectado en sólo un piso del WTC, que el combustible se quemó con una eficiencia perfecta, que no escaparon gases calientes del piso y que no se perdió calor de este piso a otros por conductividad.

Hemos encontrado que es imposible que el combustible de avión, por si mismo, elevó la temperatura de este piso más allá de 280° C (536° F). "

"A mediados de 1990s British Steel and the Building Research Establishment realizó una serie de seis experimentos en Cardington para investigar la conducta de edificios con marcos de acero. Estos experimentos se llevaron a cabo en un edificio simulado de ocho pisos. Las vigas secundarias de acero no estaban protegidas. A pesar que las temperaturas de las vigas de acero alcanzaron entre 800 y 900°C (1,500-1,700°F) en tres de las pruebas (bastante más altas que la temperatura crítica tradicionalmente asumida de 600°C (1,100°F), ningún colapso se observó en cualquiera de los seis experimentos."

Cita del informe de FEMA (Apéndice A)."[/i]

Corraboremoslo con las imagenes:

wtc-small.1007.jpg


NorthFaceWTC1.gif


torresgemelas.jpg


wtc2scar.jpg


Edna_Cintron_standing_in_WTC1.jpg


wtc1_woman_impact-area_full_large.jpg


Mmmm! se ven personas en el mismo área del impacto... (hay mas fotos aun) te aseguro que si hubiera un ambiente símplemente de 100 grados C., esas personas no podrían estar ahí. No existió en absoluto ese infierno de fuego que las tesis oficiales nos quieren hacer creer.No se sustenta en absolutamente nada..De hecho, todo indica todo lo contrario.
Una polla como un lomo, el fuego calienta el forjado, el fuego calienta tanto el exoesqueleto como el núcleo, el acero se vuelve cera, el forjado tira tanto del exoesqueleto como del núcleo convando los pilares que ya de por sí están soportando gran parte del peso que antes se repartian entre otros pilares no seccionados, al convarse se saca al pilar del vector vertical que ahora tiene que soportar peso en ángulo, llega un momento en el que todo falla y toda esa mole intacta que hay por encima cae a plomo aplastando las plantas por debajo como un acordeón.

Ya veo ya los incendios que hubieron....

Y por útimo, mira estos dos enlaces, te encantarán:

http://www.nodo50.org/gpm/11s/11Straducciones/02.htm

http://www.serendipity.li/wot/wtc_ch2.htm

¡Y vaya! los propios bomberos que estuvieron alli tampoco están de acuerdo con las tesis oficiales.Tampoco haremos caso a estos testimonios ¿verdad?

http://firefightersfor911truth.org/

Saludos!
 
Sobre la legión de expertos, bomberos, testimonios y demás, que corroboran tus tesis, ...como sabes que dicen lo que dicen y que vieron lo que vieron? como sabes tan siquiera que esa gente existe? acaso los conoces?

Es que yo puedo crear de la nada una web, inventarme un montón de nombres que dicen justo lo contrario y publicarlo. Quien verifica que lo que digo es cierto?

Lo que tu haces no es investigar, Teluc. Solo te dedicas a recopilar opiniones que van en una sola dirección, deshechando lo que no encaja con tu planteamiento inicial.

Investigar consiste en recopilar TODA la información posible, distinguir entre datos y opiniones, contrastar, descartar lo falso, y si puedes, formarte tu propia opinión. Pero lo que tú haces es trampa, Teluc.
 
Teluc dijo:
¡Alucinante! (la negrita es mia). Perdona que te lo diga en este tono pero si lo que que acabas de decir es realmente lo que querías decir,demuestra ya no solo el casi nulo conocimiento que tienes sobre el diseño de esos edificios sino ya símplemente del diseño de cualquier edificio. Y yo no soy ingeniero, ni hace falta serlo para darse cuenta de lo que acabas de decir. A lo mejor te has expresado mal o yo no te he entendido.Asi que te lo voy a preguntar directamente: ¿Me estás diciendo que el nucleo de esos edificios no estaba diseñado para aguantar cargas horizontales?

Mira, a lo mejor me gano un warning o una explusión pero me tienes hasta los mismísimos. El que no tiene ni puta idea de lo que habla eres tú. O sea, el núcleo soporta las cargas VERTICALES, y exoesqueleto las HORIZONTALES que se repartían mediante las celosías de las plantas y la enorme celosía de la última planta. Te digo que el núcleo no está diseñado para cargas horizontales y ¿me dices que no sé de qué hablo?. ¿Pero tú quién coño te crees que eres? Si no es que no sólo es que no seas ingeniero, que no pasa nada, es que no tienes ni idea de física, ni de estructuras, ni de materiales, ni de NADA. No sabes de lo que hablas. Has oido campanas y no sabes dónde.

Y para que te quede claro ignorante, porque ignorante es el que además de no saber no quiere aprender, estudié ingeniería industrial, así que algo sé del tema.
 
Hoy he ido a una reunión de trabajo con una SUPUESTA agencia de viajes y resulta que era una tapadora: SON UNA ASOCIACIÓN PARA DESVELAR LO QUE REALMENTE PASÓ EN EL 11S. Me han pasado panfletos, me han pedido ayuda y les he conseguido una proyección de un docu en Pequeño cine Studio.

Son yankees y operan fuera de allí, porque no les dejan hacer nada.

De locos.
 
Teluc, es extremadamente temerario despreciar las opiniones de la gente que tiene los conocimientos necesarios (ingenieros) frente a lo que puedas leer por internet. Un poco de autocrítica no viene nada mal de vez en cuando.

Vamos, es de sentido común :)
 
Magnolia dijo:
Hoy he ido a una reunión de trabajo con una SUPUESTA agencia de viajes y resulta que era una tapadora: SON UNA ASOCIACIÓN PARA DESVELAR LO QUE REALMENTE PASÓ EN EL 11S. Me han pasado panfletos, me han pedido ayuda y les he conseguido una proyección de un docu en Pequeño cine Studio.

Son yankees y operan fuera de allí, porque no les dejan hacer nada.

De locos.

Joder! :inaudito

A ver, dejando aparte lo de las demoliciones controladas y los misiles holográficos, yo sí creo que se trataba de una operación planificada para justificar lo que vino después.
La Historia está llena de ejemplos de operaciones de "falsa bandera" para justificar acciones bélicas.
 
En cuanto tenga el link de la organización os lo cuelgo. Es una cosa rematadamente acojonante. HOy me he encontrado en el Patatín de Goya escuchando esto, frente a una yankee muy marcada.
 
Pero muchas de esas operaciones de falsa bandera suelen provocarse por "dejadeces", no por megaconspiraciones.

Es decir, si, por ejemplo suponemos que lo de Pearl Harbour fue un montaje (ejem, otra conspiranoia importante), lo fácil es provocar un poquito a los japos y "relajarse" mientras atacan. No infiltrarse en las lineas japonesas, llenar de bombas los portaaviones, lanzar misiles desde la costa, etc...

En este caso, provocas un poco a los terroristas islámicos, que la historia ya dice que son tranquilos y no van a responder, dejas que se monten en un avión y que lo intenten estrellar contra las torres, que total, ni lo van a hacer bien ni se van a caer porque SOPORTAN el impacto de un avión... Si es que con eso tienen toda la excusa que necesitan, PA QUE METERSE EN TODOS LOS DEMÁS FREGAOS... Ni dejar millones de pistas que se puedan rastrear, ni involucrar a miles de personas, coño, si es un talibán loco, ya sabrá lo que tiene que hacer!

Teluc, sigues sin dar razones para explicar porqué la ley de la gravedad no afectaba a los cascotes de las torres, a menos que las bombas que se usaran fuesen mini agujeros negros que distorsionan el espaciotiempo, y que también explicarían la desaparición de todas esas toneladas de escombros que desaparecieron sin convertirse en nada (la ley de la conservación de la energía es otra patraña).
 
Sobre la legión de expertos, bomberos, testimonios y demás, que corroboran tus tesis, ...como sabes que dicen lo que dicen y que vieron lo que vieron? como sabes tan siquiera que esa gente existe? acaso los conoces?

No, sencillamente he contrastado lo que dicen. ¿Tu lo has hecho? es mas, te puedo poner nombres de personas que lo que afirman (y también están en contra de las tesis oficiales), no tiene ni pies ni cabeza. ¿Por qué lo sé? porque lo he contrastado. El problema es que en realidad la gente se mueve por creencias y prejuicios muuucho mas de lo que uno se pudiera pensar.Si yo te contara. Aqui mismo en este foro se nota y mucho que mucha gente responde por puro prejuicio, no porque haya contrastado lo que lee.

Mira, a lo mejor me gano un warning o una explusión pero me tienes hasta los mismísimos. El que no tiene ni puta idea de lo que habla eres tú. O sea, el núcleo soporta las cargas VERTICALES, y exoesqueleto las HORIZONTALES que se repartían mediante las celosías de las plantas y la enorme celosía de la última planta. Te digo que el núcleo no está diseñado para cargas horizontales y ¿me dices que no sé de qué hablo?. ¿Pero tú quién coño te crees que eres? Si no es que no sólo es que no seas ingeniero, que no pasa nada, es que no tienes ni idea de física, ni de estructuras, ni de materiales, ni de NADA. No sabes de lo que hablas. Has oido campanas y no sabes dónde.

Y para que te quede claro ignorante, porque ignorante es el que además de no saber no quiere aprender, estudié ingeniería industrial, así que algo sé del tema.
Teluc dijo:
¡Alucinante! (la negrita es mia). Perdona que te lo diga en este tono pero si lo que que acabas de decir es realmente lo que querías decir,demuestra ya no solo el casi nulo conocimiento que tienes sobre el diseño de esos edificios sino ya símplemente del diseño de cualquier edificio. Y yo no soy ingeniero, ni hace falta serlo para darse cuenta de lo que acabas de decir. A lo mejor te has expresado mal o yo no te he entendido.Asi que te lo voy a preguntar directamente: ¿Me estás diciendo que el nucleo de esos edificios no estaba diseñado para aguantar cargas horizontales?

Mira, a lo mejor me gano un warning o una explusión pero me tienes hasta los mismísimos. El que no tiene ni puta idea de lo que habla eres tú. O sea, el núcleo soporta las cargas VERTICALES, y exoesqueleto las HORIZONTALES que se repartían mediante las celosías de las plantas y la enorme celosía de la última planta. Te digo que el núcleo no está diseñado para cargas horizontales y ¿me dices que no sé de qué hablo?. ¿Pero tú quién coño te crees que eres? Si no es que no sólo es que no seas ingeniero, que no pasa nada, es que no tienes ni idea de física, ni de estructuras, ni de materiales, ni de NADA. No sabes de lo que hablas. Has oido campanas y no sabes dónde.

Y para que te quede claro ignorante, porque ignorante es el que además de no saber no quiere aprender, estudié ingeniería industrial, así que algo sé del tema.

El nucleo soportaba sobre todo las cargas verticales pero también recibía parte de las horizontales.Pero bueno, prefiero no seguir mas el debate contigo porque habiendo visto como te has tomado mi ultimo comentario (y mire que te dije: " A lo mejor te has expresado mal o yo no te he entendido"), prefiero dejar el debate que mantenía contigo sobre este tema y que te quedes tu con tu verdad y yo con la mia. Prefiero esto a que pase a mayores. Asi que encantado de haber debatido contigo y perdóname si te he ofendido. A lo mejor en otro debate volvemos a encontrarnos.

Saludos!
 
Teluc, es extremadamente temerario despreciar las opiniones de la gente que tiene los conocimientos necesarios (ingenieros) frente a lo que puedas leer por internet. Un poco de autocrítica no viene nada mal de vez en cuando.

Vamos, es de sentido común

Yo no desprecio los comentarios de los demás.Pero sí que he visto y mucho que muchos foreros desprecian los mios.Cuando esto ocurría, les seguía el juego.Ahora no.Y te recuerdo que hay muchos ingenieros que no están de acuerdo en absoluto con las tesis oficiales sobre este tema. Es mas, cada vez los hay mas.Al contrario de otros, yo no desprecio sus opiniones, las investigo, al igual que investigué las oficiales, que sinceramente, en realidad no explican absolutamente nada de lo que aconteció: hablan de un infierno de fuego que debilitó a las torres y luego resulta que te dicen por otro lado que los fuegos no duraron mas de quince minutos :mmmh ,y te encuentras fotografías de gente en el lugar de los impactos (fíjate qué infierno había para la estructura), agujeros de los mismos impactos negros, testimonios de supervivientes , cálculos de temperaturas, fotografias ...etc que te demuestran todo lo contrario.

Y por supuesto a ver como se imagina uno que unos fuegos locales que prácticamente no existían al cuarto de hora tiran dos edificios gigantescos hasta abajo en apenas 10 segundos. Y por supuesto, no nos debemos de olvidar del WTC 7,edificio en el que no impactó ningún avión y que con unos fuegos mínimos, ridículos, se viene abajo en apenas seis segundos.Y eso sí, de una forma super-elegantemente recta.Y claro, cuando uno habla con gente especializada en demoliciones controladas y te dicen que tirar un edificio de mas de diez plantas de una forma completamente recta requiere de unos medios y de una preparación que están al alcance de sólo cinco o seis empresas en el mundo dedicadas a esto, entonces te empiezas a plantear muchas cosas.

Y mira, te lo empiezan a explicar mas o menos asi (lo tengo escrito de una de sus "clases"): "Para que un edificio caiga recto hay que conseguir que los pilares de soporte de cada planta cedan a la vez.Si esto no se hace así, basta una desviación de una fracción de segundo en el timing de colapso de esos pilares para que el edificio tras una pequeña desviación en una de las plantas se convierta según avance ese colapso en una especie de caída de un arbol. Por esa razón un edificio sólo cae recto si hay fallos de la estructura de soporte que sean simétricos y simultáneos.Y hoy por hoy, eso sólo se puede conseguir con una demolición profesional controlada por explosivos cortantes".

Me puso concretamente este video de ejemplo, que en realidad pertenece a una página muy conocida de demoliciones controladas.En ese video, me comentó, "Una obra de arte. La sucesión de la demolición es perfecta, pero en el último tercio se produce un mínimo desfase en el timing de las cargas.Por eso la última fase se desvía de la línea recta.Es una pena, porque era un trabajo de 10, muy muy dificil de realizar.Fíjate en la complicadísima situación del edificio.Yo no me atrevería.".

http://www.youtube.com/watch?v=79sJ1bMR6VQ

Y entonces después le pregunte esto: "¿Y que ocurre si el edificio tiene daños desiguales en su estructura y quieres un colapso del edificio sobre si mismo?".

Respuesta: "Entonces el planteamiento asi como la ejecución es mucho mas dificil, puesto que debes de planear además una distribución de las cargas cortantes que compense las desviaciones que presumiblemente van a producir esas fallas.En estos casos, lo que se suele hacer es aprovecharse de la falla estructural y tirarlo de lado".

Pregunta: "¿Se podría hacer de todas formas que colapsara sobre sí mismo?"

Respuesta: "Claro que se puede hacer, existe la tecnología para ello.Pero son problemáticas que sólo pueden resolver empresas con medios y conocimientos de grado militar.Lo que se suele hacer es utilizar con mucha mas profusión evaporadores de metal como el thermato en conjunción con otras cargas cortantes como el RDX, que cortan directamente el problema de raiz.Pero son casos contados".

Pregunta : "¿Y en qué se diferencian las empresas muy buenas en esto de las excepcionales"

Respuesta: "Las mejores empresas en esta rama pueden controlar no solo la linealidad del colapso en todas las escalas dimensionales de edificios, sino también el tamaño prácticamente exácto de los escombros, el ruido de las detonaciones, la profusión de la ola residual del colapso...etc. En realidad, esto es patrimonio de empresas como Controlled Demolition Inc. Todos los demás sólo podemos soñar al ver cómo lo hacen".

Se aprende mucho de estos señores.Y como me dijo el en muchas ocasiones, "los ingenieros saben mucho de diseñar estructuras, pero en realidad no suelen tener ni idea de lo que se necesita para derribarlas".

¿Tu te crees lo que dicen las tesis oficiales.Pues perfecto. Pero yo desde luego no.Y no es por capricho, ni muchísimo menos.

http://www.youtube.com/watch?v=C8sQWPJPBE0

http://www.youtube.com/watch?v=a8ZFxHSL9NU

Saludos!
 
Magnolia dijo:
Hoy he ido a una reunión de trabajo con una SUPUESTA agencia de viajes y resulta que era una tapadora: SON UNA ASOCIACIÓN PARA DESVELAR LO QUE REALMENTE PASÓ EN EL 11S. Me han pasado panfletos, me han pedido ayuda...
Tenía que acabar pasando: finalmente los conspiranóicos dan un paso adelante y se constituyen en una especie de secta tipo Cienciología o Nueva Acrópolis. Proselitismo, pasquines y folletos, charlas, ...y obviamente petición de pasta.
Los que no estén a gusto con la Nueva Religión que se montó en torno al Calentamiento Global tienen ahora una nueva opción.
¡Vigilad vuestras carteras!

:hola
 
No, sencillamente he contrastado lo que dicen. ¿Tu lo has hecho? es mas, te puedo poner nombres de personas que lo que afirman (y también están en contra de las tesis oficiales), no tiene ni pies ni cabeza. ¿Por qué lo sé? porque lo he contrastado.

Y... exactamente... ¿cómo lo has "contrastado"? ¿Mediante el mismo método "contrastatorio" que usaste con buena parte de tus expertos anteriores y que sirvió de mofa, befa y escarnio cuando se descubrió quienes eran REALMENTE?

Lo digo por centrar el debate. Por que si no, yo puedo decirte que SÉ que la Tierra es cubular por que "lo he contrastado", y claro... tendrías que creerme. :cafe

Manu1oo1
 
Teluc dijo:
No, sencillamente he contrastado lo que dicen. ¿Tu lo has hecho?

Esto no funciona así, Teluc. Es el que elabora una teoría el que tiene que contrastar sus datos y opiniones. NO son los otros los que tienen que contrastar lo contrario.

De todas formas, he contrastado muchas de las informaciones relativas a este tema, y aunque es cierto que quedan muchas preguntas por responder en la versión oficial del 11-M, todavia habría más preguntas sin respuesta e incoherencias en la teoria de la demolición controlada.

Por cierto, te hablé de los enormes riesgos de que algo saliera mal en la preparación de la supuesta demolición de las torres. Como siempre, el silencio por respuesta.

Findor dijo:
Pero muchas de esas operaciones de falsa bandera suelen provocarse por "dejadeces", no por megaconspiraciones.

Si, pero tampoco hay tanta diferencia.

El incendio del Reichtag aleman que permitió a Hitler ganar las elecciones e inciar la persecución de comunistas y polacos fue una acción directa de sus esbirros. El nunca aclarado hundimiento del Maine permitió a los americanos invadir Cuba, y de paso, las islas Hawaii.

Otras veces son provocaciones que buscan la respuesta del otro. Por ejemplo, en la 2GM, Hitler, en guerra con Inglaterra, se preocupó de no provocar a la gran potencia americana, que buscaba una excusa para declarar la guerra a Alemania.
Los americanos metieron a un centenar de civiles en un trasatlántico (ahora no recuerdo su nombre) en zona de guerra, a pesar de que los alemanes habian avisado en diversas ocasiones de que lo iban a torpedear al transportar tambien municiones. Con esos muertos y las portadas de los periódicos americanos encontraron la excusa perfecta para entrar en guerra.

Cuál es la diferencia entre matar tu mismo a unos compatriotas y mandarlos al sacrificio para buscar una excusa? En definitiva es lo mismo.
Mi opinión sobre el 11-S es que lo perpetraron islamistas radicales, en connivencia con la CIA. Debe recordarse que Bin Laden trabajó para la CIA.
 
Los americanos metieron a un centenar de civiles en un trasatlántico (ahora no recuerdo su nombre) en zona de guerra, a pesar de que los alemanes habian avisado en diversas ocasiones de que lo iban a torpedear al transportar tambien municiones. Con esos muertos y las portadas de los periódicos americanos encontraron la excusa perfecta para entrar en guerra.

¿Existen pruebas de eso, o es otra teoría?

Manu1oo1
 
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