About Language Politics in Vascongadas and Catalonia.....

[xagasi]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

bueno si vienes a darme lecciones de gramática me la sopla sinceramente, además me parece una falta de respeto cada vez que alguién hace eso, y no, no he estudiado ahí, ni se lo que es ni ganas oye.

Será de ortografía, no de gramática, digo yo, no?
Diomede vaya uno has ido a pillar, que decía lo de "llevemos", "escuchemos", etc... con el pretérito perfecto y luego se molestaba y todo si le corregías, como aquí ahora contigo, y el "haber" por "a ver" y tantas otras...
Y "alguien" va sin acento.

Por cierto, dónde cojones debí aprender yo castellano??? me debió venir por inspiración divina... claro, ahora entiendo lo de Cizañas de "gracias Dios por ser español"...

 

[xagasi]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

, te equivocas de pleno, solo hablo del censo electoral, no metas a los niños en esto

resultados (con un 50.59% de abstencion). xagasi, si salen esos numeros , sin contar niños, inmigrantes.....

Compruebalo aqui

Bueno, pues dejo a los niños de lado, tienes razón.
Pero a ver como me pillas esto otro entonces: tan sólo el 10,1% de la gente rechazó el Estatut.
Es tan matemático como lo tuyo... y tan manipulado.
Si sumas los datos que me has dado te salen unos 5.199.000 de censo, y tan sólo 528.000 lo rechazaron, con lo que me salen más de 4 millones y medio que estaban a favor o conformes.

 

[sikander]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Bueno, eso mas bien es pillarsela con papel de fumar...

En mi opinion, cuando quieres cambiar el ordenamiento (unas elecciones es distinto) lo que cuenta es el voto afirmativo, que es el que refrenda el nuevo ordenamiento que va a ser "base legislativa" para unos añitos....

Y el tema del Euskera en las escuelas como anda?

Ni idea, el unico abertzale activo que tenemos en el foro está de oposiciones.... y nos tiene abandonaos

 

[xagasi]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Bueno, eso mas bien es pillarsela con papel de fumar...

En mi opinion, cuando quieres cambiar el ordenamiento (unas elecciones es distinto) lo que cuenta es el voto afirmativo, que es el que refrenda el nuevo ordenamiento que va a ser "base legislativa" para unos añitos....

No puedes meter la abstención en el saco que te interesa, es totalmente absurdo, un sinsentido absoluto.
Más cuando el resultado fue tan claro como has puesto, 74% SÍ, 21% NO.

La abstención es abstención, no es un "NO".
Pero bueno, si quieres seguir basando tus ideas en datos manipulados de esta forma pues vale...

 

[Leonardi]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

El blog de Santiago González

Galería de volterianos​

7 de julio de 2008

Opinó con mucho fundamento Voltaire que "el primero que comparó a la mujer con una flor fue un poeta; el segundo, un imbécil". Es una pertinente apreciación contra el uso de las metáforas resobadas. ¿Qué no habría dicho ante la repetición ad náuseam de una imbecilidad que ni siquiera estuvo amparada por la poesía la primera vez que fue enunciada?

Frente al Manifiesto por la Lengua Común se viene repitiendo la costumbre de reprocharle algo que no dice, a saber: que el castellano está en peligro. La penúltima imbecilidad ha sido perpetrada colectivamente: todo el PSOE, constituido en Congreso, la ha aprobado por unanimidad búlgara. La última, Josep Lluis Carod Rovira:

[tab=30:1lbwx787]No es serio defender que el español está amenazado.

A partir de ahora, incluiremos en la 'Galería de volterianos' a quienes repitan la imbecilidad. Tampoco está mal el artículo que publica hoy El País de Juan A. Unión, que se apoya en el poderoso argumentario de Suso de Toro.

 

[LoJaume]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Copio un comentario que me ha gustado:

Mientras catalanes, valencianos, aragoneses, baleares, gallegos y vascos nunca tuvieron problemas con el castellano, vosotros os habéis convencido de que como Dios habla castellano, otros idiomas no existen. Esta ha sido una de la razones históricas de que el imperio donde no se ponía el sol (gracias a andaluces y extremeños) no sea hoy más que un club de funcionarios viviendo del ladrillo y las migajas de la comunidad europea.

Joder, me parece un comentario que resume perfectamente la situación. Sencillamente BRILLANTE.

 

[Leonardi]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Joder, me parece un comentario que resume perfectamente la situación. Sencillamente BRILLANTE.

No sigo muy bien tu razonamiento. En Francia piensan que Dios habla francés; en Gran Bretaña, inglés; en Alemania, alemán. Consecuentemente, han arrinconado todas las lenguas regionales que se hablan en sus territorios, algunas hasta el límite de la desaparición. Y actualmente son las naciones punteras en Europa.

¿Sugiere ese lector, o tú mismo, que lo que deberíamos hacer es prohibir todos los idiomas españoles que no sean el castellano para ser de nuevo un gran país?

 

[Jimbo]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Copio un comentario que me ha gustado:

Mientras catalanes, valencianos, aragoneses, baleares, gallegos y vascos nunca tuvieron problemas con el castellano, vosotros os habéis convencido de que como Dios habla castellano, otros idiomas no existen. Esta ha sido una de la razones históricas de que el imperio donde no se ponía el sol (gracias a andaluces y extremeños) no sea hoy más que un club de funcionarios viviendo del ladrillo y las migajas de la comunidad europea.

Joder, me parece un comentario que resume perfectamente la situación. Sencillamente BRILLANTE.

Simplemente se trata de que, en Catalunya, el castellano y el catalán sean tratatados por igual por parte de las administraciones ¿Tan mal te parece eso?

Esta ha sido una de la razones históricas de que el imperio donde no se ponía el sol (gracias a andaluces y extremeños) no sea hoy más que un club de funcionarios viviendo del ladrillo y las migajas de la comunidad europea.

Ya... Y Catalunya se ha convertido en un chalet de independentistas viviendo de sueños y delirios, preocupándose de dilapidar el dinero público en selecciones 'nacionales' catalanas, en abrir 'embajadas' internacionales, en subvencionar la enseñanza del catalán fuera de Catalunya y de España, ... ¡Y luego reclaman más pasta a papá Estado!

 

[LoJaume]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

(respondo solo a Leonardi, porque su post me parece más ...mejor)

La situación de España no es comparable a los otros paises europeos. Francia también es un país centralista (de hecho, más centralista que España) aunque sus lenguas minoritarias estan muy debilitadas, Además, estan en regiones relativamente deprimidas. Alemania no tiene un problema de minorias lingüísticas. Y Gran Bretaña no sirve de ejemplo, porque es un ejemplo de reconocimiento de las minorías. Incluso se les reconoce como naciones.

Por contra, en España estas minorías estan en regiones con cierto peso relativo y que además tiran del carro.

Esto hace que muchas de las energías del país se pierdan en debates nacionalistas identitarios de uno y otro lado. El manifiesto en defensa del castellano es un ejemplo.

 

[Txus]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Ya... Y Catalunya se ha convertido en un chalet de independentistas viviendo de sueños y delirios, preocupándose de dilapidar el dinero público en selecciones 'nacionales' catalanas, en abrir 'embajadas' internacionales, en subvencionar la enseñanza del catalán fuera de Catalunya y de España, ... ¡Y luego reclaman más pasta a papá Estado!

¿Puedo hacer demagogia? Por favor... venga... Cambiad este párrafo las palabras Catalunya, independentistas, catalanas y catalán, por España, socialistas, española (o la Roja) y castellano

 

[sikander]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

La abstención es abstención, no es un "NO".

No he dicho lo contrario. Solo que una norma que lo pone todo patas arriba necesita algo mas de legitimidad (de participacion y de "SI") que porcentajes ridiculos de participacion y encima con un voto en contra significativo.

Estatut de 1979: 88,15% de "SI" con una participación del 59,7%

 

[Astolfo Hynkel]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Sikander, eran otros tiempos.

 

[Jimbo]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Ya... Y Catalunya se ha convertido en un chalet de independentistas viviendo de sueños y delirios, preocupándose de dilapidar el dinero público en selecciones 'nacionales' catalanas, en abrir 'embajadas' internacionales, en subvencionar la enseñanza del catalán fuera de Catalunya y de España, ... ¡Y luego reclaman más pasta a papá Estado!

¿Puedo hacer demagogia? Por favor... venga... Cambiad este párrafo las palabras Catalunya, independentistas, catalanas y catalán, por España, socialistas, española (o la Roja) y castellano

Pues precisamente eso quería hacer ver: que lo que decís sobre la imposición del castellano, que si Dios habla en castellano, ... Se puede trasladar perfectamente al catalán.

 

[T-1000]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

bueno si vienes a darme lecciones de gramática me la sopla sinceramente, además me parece una falta de respeto cada vez que alguién hace eso, y no, no he estudiado ahí, ni se lo que es ni ganas oye.

Será de ortografía, no de gramática, digo yo, no?
Diomede vaya uno has ido a pillar, que decía lo de "llevemos", "escuchemos", etc... con el pretérito perfecto y luego se molestaba y todo si le corregías, como aquí ahora contigo, y el "haber" por "a ver" y tantas otras...
Y "alguien" va sin acento.

ortografía o gramática, como quieras, me la suda cosa mala, en fin...ya he dicho que me parece de mala educación lo de ir corrigiendo a la gente pero por lo visto tú naciste con la palabra escrita en la frente porque el recordarme errores pasados ya es el acabose....

y tu eres moderador o supervisor??? ja! que vergüenza dios mío, deberías cortarte un poco hombre, porque que yo sepa esto ha sido un asunto zanjado entre Diomede y yo para que vengas horas déspues a dejar tu típica impronta

en fin, esto me pasa por entrar en hilos que me importan un comino primero por los comentarios de la gente y segundo por el tema a tratar

me voy a otros hilos donde al menos impere el respeto y la buena educación

 

[morus]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Y no me vengais con democracia y con que el pueblo lo ha querido, hay una cosa muy importante que es el respeto a la minoria, ademas de que el 66% de catalanes ni aprobó el Estatut y un porcentaje mayoritario no votó a ese Gobierno

No he dicho lo contrario. Solo que una norma que lo pone todo patas arriba necesita algo mas de legitimidad (de participacion y de "SI") que porcentajes ridiculos de participacion y encima con un voto en contra significativo.

Estatut de 1979: 88,15% de "SI" con una participación del 59,7%

Resultados del referendum constitucional de 1.978 en Euskadi:

Participación: 44,65%.
Abstención: 55,35%.
Votos favorables: 69,12%.

De verdad que no quiero tocar las narices, pero es que es curioso, Sikander debería defender que la Constitución no fue lo bastante legitimada en Euskadi. Y Laporta lo contrario, je!.

 

[Leonardi]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

La situación de España no es comparable a los otros paises europeos. Francia también es un país centralista (de hecho, más centralista que España) aunque sus lenguas minoritarias estan muy debilitadas, Además, estan en regiones relativamente deprimidas.

Eso demuestra que no hay relación entre un mayor o menor respeto a las lenguas regionales y la marcha de un país.

Alemania no tiene un problema de minorias lingüísticas.

En efecto. Los bávaros, por ejemplo, hablan sin problemas su lengua (¡y son 12 millones de hablantes!), pero tienen claro que el idioma oficial de Baviera, como el del resto de Alemania, es el alemán. Ningún problema.

Y Gran Bretaña no sirve de ejemplo, porque es un ejemplo de reconocimiento de las minorías. Incluso se les reconoce como naciones.

Las minorías estarán muy reconocidas, pero sus lenguas no tienen ningún peso específico. Principalmente, porque los propios escoceses, galeses e irlandeses del Norte no son tontos, y saben que en casa pueden hacer lo que quieran, pero también que el inglés es al mismo tiempo una ventana al mundo y una herramienta formidable.

En cuanto al reconocimiento como naciones, la cosa varía. Reconoce a Escocia porque es una nación con una historia de 859 años de independencia como reino. En el Tratado de la Unión (22 de julio de 1706) decidió libremente unirse con Inglaterra para formar el Reino Unido. Por tanto, reconoce lo obvio.

Gales es un caso distinto. Funcionó como principado durante poco tiempo, y después fue conquistado y anexionado por Inglaterra en 1282. En 1536 se produjo la unión formal con Inglaterra, y actualmente es el mayor Principado del mundo.

Irlanda del Norte funciona también como Home Country, pero los irlandeses creo que lo ven de otra manera.

Por contra, en España estas minorías estan en regiones con cierto peso relativo y que además tiran del carro.

De mucho peso relativo. Lo de tirar del carro, ahora mismo, mmmmmmm…

Esto hace que muchas de las energías del país se pierdan en debates nacionalistas identitarios de uno y otro lado. El manifiesto en defensa del castellano es un ejemplo.

En eso no puedo estar más de acuerdo.

 

[Jimbo]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Un par de cuestiones a quienes defienden el actual plan de inmersión lingüística en Catalunya: Cuando de aquí a 10-20-30 años se vaya produciendo un relevo generacional, y la mayoría de catalanes sepan leer, escribir, y hablar perfectamente en catalán, entonces... ¿Qué pasará con el castellano...? ¿Seguirá reducido a 2 horas semanales en las escuelas? ¿Se tendrá un conocimiento y dominio de este (leído, hablado, y escrito) tal como el que se tiene actualmente?

 

[LoJaume]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Jimbo, tu última pregunta ya está respondida varias veces en este hilo.

Además, si vives en Barcelona solo tienes que mirar la realidad. (claro que antes tienes que salir de casa).
Y esta te demuestra que TODOS los crios pequeños de más de 8 años hablan perfectamente el castellano, después de más de 2 décadas de la pérfida ley de normalización lingüística.

No teman los salvapatrias: el castellano está a salvo en Catalunya.

 

[Astolfo Hynkel]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Jimbo, el actual plan, que yo sepa tiene 20 años.

 

[Manu1001]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Es realmente curioso que nos llamen "salvapatrias" a nosotros...

A veces, dudo que penséis seriamente las cosas que escribís...

Manu1oo1

 

[Malvada]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Inciso: El bávaro NO es lengua oficial ni en Austria, ni el Alemania, nisiquiera en Baviera.

El idioma bávaro ni es lengua oficial ni lengua regional reconocida ni en Alemania ni en Austria. Tampoco es reconicido por la charta europea de lenguas regionales o minoritarias (ECRML). Solamente dos pequeñas variantes del bávaro tienen estado de lenguas minoritarias en la republica de Italia. Ellas son la lengua cimbra en la Provincia autónoma de Trento y el tischlbongarisch en la región autonoma de Friuli-Venecia Julia.

El catalán, gallego y euskera SI lo son en sus respectivas regiones...

Puestos a comparar, comparemos bien

 

[sikander]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

De verdad que no quiero tocar las narices, pero es que es curioso, Sikander debería defender que la Constitución no fue lo bastante legitimada en Euskadi. Y Laporta lo contrario, je!.

Tu toca las narices donde quieras

bueno, ponme los porcentajes de voto de la Constitucion en toda España que es donde se aprobó en conjunto

porque si nos ponemos asi, Alava tambien suele ir a contracorriente de Gipuzkoa y Bizkaia...

 

[sikander]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

De aqui:

A partir de ahora, incluiremos en la 'Galería de volterianos' a quienes repitan la imbecilidad. Tampoco está mal el artículo que publica hoy El País de Juan A. Unión, que se apoya en el poderoso argumentario de Suso de Toro.

saco:

o las del propio consejero catalán de Educación, Ernest Maragall, que explicó cómo en una escuela del interior de Girona a los alumnos les costaba expresarse en castellano.

¿que me decís de esto? ¿el hermano de Maragall es tertuliano de la COPE o pepero?

en la última selectividad han sacado más nota media en el examen de castellano que en el de catalán

el otro dia leí no sé donde que la asignatura de castellano es una maria ¿opiniones?



y sobre lo que dice Suso de Toro...........................madremia ¿y este es el intelectual (sic) de cabecera de Z?

ahora lo entiendo todo

 

[Leonardi]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Inciso: El bávaro NO es lengua oficial ni en Austria, ni el Alemania, nisiquiera en Baviera.

Nadie ha dicho que lo sea. De hecho, he recalcado lo contrario: "pero tienen claro que el idioma oficial de Baviera, como el del resto de Alemania, es el alemán."

Y, sin embargo, no parecen muy preocupados por su desaparición. ¡Qué inconscientes, estos bávaros!

 

[LoJaume]

Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas

Y, sin embargo, no parecen muy preocupados por su desaparición. ¡Qué inconscientes, estos bávaros!

Bueno, de hecho, tampoco los andaluces temen por la desaparición del andaluz. Podria deberse a que ambos no son idiomas?


Por cierto, me gustaria que los defensores del "manifiesto por la lengua común" reconocierais de una vez que lo que deseais para las lenguas periféricas es que se limiten a idiomas de andar por casa, como "muestras del rico y variado folklore español". Más que nada porque así nos ahorraríamos todos un montón de posts.