Avatar (de James Cameron)

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Es demasiado fallida como para babear por ella. Después de tanto y tanto, Cameron no ha dado nada. Con un amigo discuto, le ha encantado. Acabaré matándole.
 
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Tozzi dijo:
¿Dónde se puede ver este truño / maravilla en condiciones en Valencia?
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En kinepolis. Fui el viernes pasado. Sala 14, aunque lo dan en varias salas más. Imagen sin oscurecimiento. Se aprecia todo perfectamente.
 
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Yo solo digo una cosa, decís siempre que si lo haríais mejor que os metáis a director; es mucho más fácil criticar que crear, y lo veo a diario, incluso yo mismo puedo criticar mi trabajo a posteriori. Seguro que Cameron sabe donde peca su película si sabe de cine y sin embargo cuando la hacía la veía correcta.
 
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Una película esta hecha para ser sometida a juicios de valor, así si Cameron crea mierda, ahí deberemos estar nosotros para decir que es una mierda por mucho que Cameron haya adelgazado creándola. Entonces si ahora ve su película y sabe dónde peca que pida disculpas por su mala pata.
 
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Qué petarrrrdos sois por aquí... Aún recuerdo que por "vuestra culpa" no fui a ver Terminator: Salvation al cine, y la vi hace un par de semanas en DVD.... y flipé de lo que me gustó. Incluso MÁS, sí, MÁS que Terminator II.

Así que no os hago ni caso y ya os diré qué me ha parecido (una mierda seguro :garrulo)

Ahora en serio. El argumento no me interesa lo más mínimo y el diseño artístico de personajes, mundo, parafernalia varia, me parece HORRIBLE, pero me atrae mucho el 3D. A ver si realmente en vez de lanzarnos chorradas a la cara, nos meten en las escenas.

Ahora que incorporen el Olorama, para oler el sobaco del Navii o como se diga, en el fragor de la batalla!:lol
 
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Terminator Salvation no está nada mal, se puede ver perfectamente. Si es que en el fondo no somos tan exigentes, lo que pasa es que Avatar naufraga durante toda la película, bueno a mi la primera media hora sí me gusto más o menos, hasta que llegan al planeta ese horrible con los extraterrestres más sosos del universo y conoce a la tiparraca esa (aunque quizás la mejor actuación, la de la Daiquiri digo)... Ya cuando empiezan a hablar a lo indio, no sabía donde meterme... A partir de aquí de vergüenza ajena toda la película...
 
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seakermdc dijo:
Una película esta hecha para ser sometida a juicios de valor, así si Cameron crea mierda, ahí deberemos estar nosotros para decir que es una mierda por mucho que Cameron haya adelgazado creándola. Entonces si ahora ve su película y sabe dónde peca que pida disculpas por su mala pata.
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Una pelicula está hecha para ser vista.

PD: Y oida. :cuniao
 
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Como que debiéramos nosotros para echar mierda? Serás TU. No hables por todo el mundo.

Y pedir disculpas? :mparto

DE COÑA.
 
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No!!!!!! de este post han salido míticas y serán históricas como...

Avatar, un mundo de discoteca.
El Santo Grial del CGI.

 
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Uno de los posts que me ha gustado especialmente, releyendo el hilo esta mañana .Mis mejores deseos para todos, este y todos los días del año:
Sorel dijo:
El centro de la pelicula es Pandora. pero no porque sea Bonita, sino porque es hermosa. Esto es cine, y el cine es un medio audiovisual, lo que significa que todo está en el sonido y la imagen (aunque quien conozca el cine mudo sabrá que la base es la imagen siempre). El guion, los actores, no sirven de nada si no forman un todo basado en eso. Y no una imagen bonita, o espectacular. Sino una imagen que exprese algo, porque ella es la fuente primigenia de expresión cinematográfica.

Pandora es hermosa, desde luego. Pero no lo es solo para el ojo; tiene que serlo también para el alma. Decís que crea un mundo. Pues precisamente.

Y de ahí vamos a la historia. ¿Cual es la historia? ¿la de un hombre que llega a una tribu salvaje y descubre sus vinculos con la naturaleza, que hay que proteger cual greenpeacero desbalazado, siguiendo una ruta de amor y traicion, con al moraleja de que la naturaleza es buena y el hombre malo?

No. Aunque no sería, a mi juicio, una mala historia. La historia es otra.

Es la historia de un hombre sin rumbo, que vive en una sociedad fría, efectiva, basada en la economía. Es un hombre que ha perdido sus piernas, y con ello, parte de su conexión con el único mundo que le era afín, el de los marines. Unos marines, por supuesto, que se pliegan a todos esos fines tan fríos y tan materialistas. Un hombre que ha perdido a su hermano gemelo (una imagen bastante considerable sobre una muerte de si mismo, a efectos puramente simbólicos) y que está dispuesto a seguir los sueños de este hermano porque él no tiene sueños propios. No. Solo sobrevive con un fin. Lo hacía ya antes de perder sus piernas; para supear retos. Un pobre balance para una persona...

Y es la historia de cómo descubre Pandora. un lugar hermoso, un lugar peligroso, pero un lugar donde todo está conectado (él, hombre que no está ya conectado a nada y su única conexión es falsa, con su avatar). Un lugar donde se puede creer en algo, aunque sea un árbol (¿diosa, gea...? da igual...). Todo lo contrario a su vida. Todo lo contarrio a lo que ha sido. En ese mundo, empieza a vivir de nuevo.

Y ahí es donde reside la importancia de la grandeza de los cgi: no solo para crear espectaculo. Es fundamental que el espectador se identifique con Jake. El mundo tiene que tener un valor estético, casi espiritual por si mismo, para que nuestro viaje por Pandora sea el viaje de Jake por Pandora. Contrastado con ese gris, feo, cuadriculado mundo militar.Un toque de genio el De Cameron, hacer precisamente de un viaje espiritual por un mundo nuevo la historia central de una nueva tecnología para crear mundos cgi con este detalle y verismo. El hecho de que Pandora sea "bonita" es el corazón de la verdedera historia de Avatar. La historia de Jake.

Para contar esa historia, Cameron emplea otra historia. la historia de la superficie. Un cuento de hadas, un pulp, una fantasía. Una narrativa repleta de arquetipos, que solo sirven como medio para expresar ese renacimiento de Jake. Pero es un cuento de hadas. Pedirle la scuentas que le pediríamos al mundo real sería absurdo.

Estos no son salvajes de verdad. Ni este es nuestro mundo de verdad. No solo porque salgan Navis y un planeta alienigena llamado Pandora, sino porque las mismas reglas psicologicas se han alterado; las cosas son como las desea el autor, no el espectador, y mucho menos su mundo. El mundo del cuento de hadas es donde todo sucede como sucede, no como debería suceder.

La gente me dice que Titanic es una mierda. Es una opinion. Entre otras cosas, se me afirma que el malo es un maloooooso. Ciertamente. Pero Titanic no es un drama ambientado en la narrativa del famoso barco. Es un romance pulp ambientado en el famoso barco. Y tiene todas las caracteríticas acordes; malos de opereta, ideas y sentimientos lo más de brocha gorda posibles, ñoñeria... Se puede decir que una comedia es mala porque, efectivamente, es mala; no por ser comedia.

Un cuento de hadas no es una narrativa realista en ninguna de sus facetas. Cameron ha escogido una obra de tintes mitológicos exagerados. El malo es un maloso, y el negociante corrupto está muy corrupto. Simple y directo. Porque son instrumentos abstractos para una historia más amplia; la historia de Jake. Y como en el fondo es la historia de un hombre, todo lo demás ha de servir exponer esta historia; los malos son solo una representación de aquello de lo que quiere escapar Jake.

Si fuera, como Bailando con Lobos, una historia sobre un hombre y sus circusntancias, la cosa cambiaría; habría que atender sus circunstancias también.

Por lo tanto, la historia es abstracta; su contenido lo conforman elementos fundamentalmente emocionales. Por supuesto que hay temas que trata, porque son temas que preocupan al mismo Jake; el imperialismo, la injusticia de los poderosos, la ambición. Sencillos, simples, directos, porque de nuevo, estamos hundidos en la transformación de un hombre, y de todo un punto de vista.

Lecturas directas sobre circunstancias políticas actuales serían contraproducentes; es una obra tan abstracta, que las emociones y las ideas están ahi, pero no están aplicadas. Es una pelicula de sentimientos e ideas, pero ninguna es aplicativa en su consenso.

Tampoco creo que pueda aducirse que se trata de algun tipo de anecdota sobre el hombre blanco enseñando a los indigenas tontos a ser heroicos; uno, porque no es necesario. Una historia sobre alguien que llega a un mundo nuevo y consigue liderarlo es un recurso que ha existido durante siglos porque es muy efectivo. Es un aforma perfecta de identificar al espectador medio con una situación y un nuevo mundo; es una de las plantillas clásicas de toda buena iniciación en un nuevo mundo que se precie; y nunca necesitó de justificarse ni de apoyar algun tipo de idea racial. Se justifica sola con su propia técnica.

Dos, porque volvemos al principio; esta es la historia de Jake. Jake ha de conquistarse a si mismo a traves de su conquista del entorno, y de su situación.Él ha de ser la voz activa; su viaje narrativo es su viaje interior; es bastante normal que él sea el gran conquistador.Esa es la base de su historia.

Y llegamos al instrumento. Lo que menos ha gustado. Lo que Cameron usa para exponer ese viajecito a la liberación de un prisionero. La historia aparente.

Decís que es una historia trillada; es cierto. Pero no es Pocahontas, ni es Vailando con Lobos. Esta historia es muy bieja. Tan vieja, que se remonta a.. quedemonos, no obstante, en el siglo XX. POr comodidda. Este tipo de historias, con su fauna, este tipo de viajes iniciaticos, se hallan documentados en muchisimas novelas y cuentos de ciencia ficción clásico; no es El Nuevo Mundo lo que ha tomado como ejemplo Cameron, sino a gente como Jack Vance, y aquellas historias que datan de hace sesenta años donde un soldado aparecía en un mundo exótico y... en fin. Avatar.

Y llevo muchas novelas de Heinlein, Fuss, Vance donde se ametrallan a si mismas como para que la faltade originalidad sea percibida por mi no como algo deleznavle, sino todo lo contarrio; un pasaje clásico, uan situación recurrente... porque funciona.

Pero dejando a un lado ese tema; ¿la historia? Yo no tengo gran problema con ella. No veo un insulto a mi inteligencia en la idea faerica de una Gea unificada, un arbol dios, unos indigenas Toro Sentado, ni que Avatar sea un greatest hits de lo mejor de Vance. Ni en su lenguaje, ni en la unificación epica de tribus, ni en danzas tribales para invocar una divinidad, ni en el aprendizaje linguistico , ni en las bromas, ni en el rival que será gran jefe... Y eso que parece que yo llevo más bagaje en estos tópicos que algunos.

Casi todo lo contrario; que todo sea tan arquetipico ayuda a que las emociones básicas que se hallan detrás de estos arquetipos posean mayor claridad y foco, y ayuden a la verdadera historia, la de Jake. Es más; todo ese reconocimiento de situaciones, de tipologias, le da a la historia un aire de mito tan arcano que ayuda a señalar dónde está su belleza, gracias a que de esta manera las ideas y las emociones quedan clarificadas, puras... como las de un cuento de hadas. Y sirven de contraste con las emociones pesadas, grises, complicadas que no complejas, de Jake.

En lo que considero un alarde de ingenio narrativo, Cameron además muestra la virtud que solo el talento unido a la experiencia pueden encauzar: donde otros directores de menor categoria hubieren descansado someramente sobre esos lugares comunes y tratado la historia requeteconocida como una narrativa completamente nueva, Cameron pasa por encima de aquello que él mismo sabe el espectador no necesita desarrollado. No se regodea en el tópico; lo usa. En su justa medida.

Solo queda pues decir... "Sorel, lo que quieres decir.."

No. Si lo que quiero decir cabe en dos frases, no es lo que quiero decir.

Además, como soy "etereo" y me gusta Goethe, citare al mismo para decir "jamás expliques lo que quieres decir; es esa una traducción en la que se pierde demasiado."

Por lo demás, me citaré a mi mismo; solo te describo el árbol que vi; ni pretendo describir el que tú viste, ni veré otro hasta que en la tarde de otoño volvamos a encontrarnos.
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Como sé de buena tinta que Sorel es una persona más literaria voy a hacer un símil para exponer mi versión del asunto y el porqué su texto no me puede "convencer". Pongo comillas porque nunca he creido que un debate sea para convencer al otro (y Sorel ya lo dijo anteriormente) sino para exponer lo que uno cree, porque normalmente, a menos que sea algo especialmente flagrante, nunca se convence...

Voy a volver al símil, que será ficticio porque yo soy incapaz de sacar de donde no hay, pero que espero que exponga la visión del grupo culoduro encabezado por Magnolia, Lerink y yo...

Supongamos que leo "El código Da Vinci" envuelto de sustancias psicotrópicas y gracias a ellas extraigo una historia de símiles artúricos, de metáforas religiosas y de cuento de hadas, algo que convierte la aventurilla original en una especie de Péndulo de Focault meets Goethe... Hace eso que "El Código Da Vinci" esté bien escrito?

NO, rotundo, la interpretación de la historia es una cosa, pero cuando comparamos el estilo literario, el libro de Brown se hunde en su miseria, incluso comparado con los textos de cuando Lovecraft tenía 14 años no tiene nada que hacer porque está MAL escrito (y no es algo que diga yo), sin estructura narrativa decente, mal llevado y mal explicado y con léxico y vocabulario de párvulos...

Puede uno "divertirse" con el libro? POR SUPUESTO, puede uno interpretar maravillas del libro? Sin duda, puede uno compararlo con Dostoievski? Ni de coña...

Sorel (as usual) ha escrito un magnífico texto con una interpretación de la historia de Avatar, y es esa manera de ver las cosas la que hace que disfrute con la película, en ese punto yo no puedo meterme, porque cuando se lleva a terreno personal ya no se puede rebatir nada, pero sí se puede rebatir el hecho de que Avatar, cuando examinamos la narrativa cinematográfica y la estructura, no puede defenderse, y ni siquiera hace falta compararla con Kubrick, comparándola con películas mediocres ya pierde, compararla con otro posible cuento como "La chica del agua" (y pongo precisamente una que a mi no me gusta nada la historia y así lo he dicho en ocasiones) ya no tiene razón de ser, porque Shyamalan le da un buen repaso en técnica cinematográfica a Cameron...

Sois muy libres todos de disfrutar del espectáculo de colores o de la historia o de lo que queráis, pero cuando hablamos de técnica, no hay por donde entrar...
 
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Ya es la segunda vez que a los que nos ha gustado la película se nos tacha de ir drogados al cine... :doh

Ahora resultará que el 3D y los cgis de la película son una puta mierda hechas con el Paint del Windows, que la batalla final está mal rodada, etc. Claro, como íbamos hasta el culo de psicotrópicos, pues normal que flipáramos. ¡¡Ah!! Y el 3D lo vimos sin las gafas, así que nada de oscurecimiento.
 
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Totalmente de acuerdo con Findor y además añado (o reformulo su teoría) que la interpretación que ha dado Findor es totalmente subjetiva y se podría dar la misma interpretación de la contemplación del vuelo de una mosca si a alguien le da la gana, no tiene nada que ver con la valoración objetiva que se puede dar de esta película. Está expresando su experiencia personal (parece casi psicotrópica) al ver la película, que podría no tener nada que ver con las intenciones de su autor (casualidad), porque yo no creo que las intenciones de Cameron fueran tan elevadas y poéticas, y si fuera así pienso que Cameron no lo ha sabido resolver bien desde un punto de vista cinematográfico: porque la película tiene fallos de guión importantes, lagunas muy serias desde el punto de vista dramático y diálogos muy justitos. Yo creo que a Sorel le ha flipado (le ha tocado) el mundo Pandora, pero este mundo también le podría haber llegado con tanta intensidad en un vídeojuego, o en un documental ficticio en un IMAX.
 
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Por hacer un símil con el cine pornográfico, en el que se coge una historia cualquiera para enseñar escenas de sexo, parece que Avatar hace lo mismo: coge historias ya muy manidas para enseñarnos unos efectos especiales, con el agravante que, al contrario de las películas pornograficas que no tienen pretensiones, esta película sí las tiene y muy altas.

Y es que en esta película hay dos bloques muy diferenciados: el visual/artístico y el guión narrativo/dramático y diálogos. En cuanto al primer bloque, lo visual es bastante subjetivo y de lo técnico no hablaré porque no sé lo suficiente aunque sí puedo decir que yo me esperaba más. En cuanto al segundo bloque, creo que objetivamente se puede decir que fracasa estrepitósamente y que además Camerón lo ha tratado con desdén, se ha olvidado de él o no le ha interesado lo suficiente. En cualquier caso lo segundo no está al nivel de lo primero, en eso creo que todos podemos coincidir.

Para acabar, espero que con lo que recauden hagan un buen donativo a una causa del tipo "Salvemos el Amazonas" porque de lo contrario toda esa parafernalia ecologista y naturista tan tierna y emotiva no sería más que pura hipocresía. Recordemos que estamos hablando de la película más cara de la historia y que no quiero ni pensar desde el punto de vista ecológico en el consumo de recursos que ha requerido y está requiriendo.
 
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Vamos a ver la segunda vez que la vi con proyección XpanD parecía que estaba viendo un divx guarro en pantalla. La ausencia de definición y lo borroso que se veía en ocasiones lo que no estaba en un estricto primer plano no me parece que sea algo revolucionario para el cine. Por lo demás, para mí era como ver una película normal pero con gafas, solo que a veces te apuntaban a la cara. Ya esta.
 
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¿el de mundo de discoteca he sido yo verdad?

me lo puedo poner de firma y registrarlo en la SGAE?
 
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Findor dijo:
Supongamos que leo "El código Da Vinci" envuelto de sustancias psicotrópicas y gracias a ellas extraigo una historia de símiles artúricos, de metáforas religiosas y de cuento de hadas, algo que convierte la aventurilla original en una especie de Péndulo de Focault meets Goethe... Hace eso que "El Código Da Vinci" esté bien escrito?
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:disimulo
 
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El código da vinci está muy bien escrito y desarrollado, sin fundidos en negro y esas cosas :garrulo
 
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Estoy hablando de mi y de un ejemplo de como la percepción personal puede cambiar dependiendo del entorno o del estado de ánimo, si quieres sustituir eso por "el día que se murió mi abuela" es igual de válido porque mi percepción "sentimental" cambia y no por eso estoy diciendo que a todos los que les gusta Avatar es porque se les ha muerto la abuela... ;)
 
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