Billy Wilder: Opiniones

Re: Completando: ahora BILLY WILDER

GROUCHO, eso es falso. Pero seguramente sea porque te la suda el Spielbergpost. De hecho, ese hilo es una muestra buena de la variedad crítica, cosa que no veo en el de Walsh, por ejemplo.

Por otro lado, vuelves a patinar. Yo a Wilder no le tengo demasiado fresco. Es cierto que me chirrió visualmente alguien tan reputado cuando vi muchas, pero yo no me atrevo a hablar de nadie si no le tengo fresco. Y no me digas que hable de rollo visual o técnico en un foro de cine, porque eso es lo que prima para mí, por supuesto. Porque eso es lo que hace el cine. No puedes hablar de paella sin hablar de arroz, Groucho. Por otro lado, no veo otro argumento aquí que no sea adjetivos calificativos superlativos (dígame usted donde), pero ya me dejé los cuernos con El crepúsculo de los dioses en tiempos pasados (es lo malo que tengo, que a veces pienso que todo el mundo lleva aquí siempre). Para mí El Crepúsculo de los dioses fue un sinfín de obviedades, subrayados, narrativa convencional y un girar sobre lo mismo que pudo conmigo. Tiene algunas secuencias conseguidas, pero muy cogidas con pinzas.

No puedo darte argumentos de algo que no he visto en breve o en poco. ¿Por qué te crees que hace un año cojo un autor (o una marca Disney) y no paro hasta que no lo termino? Para hablar con propiedad. Pero el otro bando también debería hacerlo más allá de meter calificativos, eh. Y yo no sólo hablo de la parte formal cuando me meto a fondo, hablo de todo adaptado a ella. Pero hay que tenerlo fresco. Yo cuando hablo de la estética no hablo de la misma en suelto. De hecho, cualquiera que me lea mínimamente lo sabe (cuando tengo las cosas frescas, repito). Por otro lado, la mayoría de los guiones de Kubrick leídos en texto son potencialmente ridículos (el de La naranja mecánica sin ir más lejos). Y no hay que irse a Kubrick/spielberg para hablar de maestría. De hecho, Bergman creo que era uno de los mejores en el campo y él mismo se declaró poco deudor del texto. Por no hablar de Godard y tantos otros. En el campo contrario estaría Woody Allen (hace unos años, porque últimamente es muy ridículo en todas sus muestras), que visualmente no es nadie más allá de su equipo. Hay cien variedades.

Por otro lado, creo que desconoces algo la función del director de cine si me dices eso. Porque sí, amigo Groucho, el director de cine tiene un trabajo de técnica..., y de dirección de actores. Pero vamos, incluso esto último es falso, porque ello se suele acabar en el casting. Es un trabajo de construcción de plano y su relleno, principalmente. Y de esto sí sé de lo que hablo.

Por eso a veces me hace gracia este foro: porque se venera algo que se desconoce, cuando a lo mejor lo único que ha gustado ha sido el gesto rancio de Bardem..
 
Re: Completando: ahora BILLY WILDER

Magnolia dijo:
GROUCHO, eso es falso. Pero seguramente sea porque te la suda el Spielbergpost. De hecho, ese hilo es una muestra buena de la variedad crítica, cosa que no veo en el de Walsh, por ejemplo.

Es que en el hilo de Walsh solo escribo yo. Poco variedad puede haber. Amén de ser un director bastante desconocido pese a su gran talla. Tampoco tiene más prestensiones que mostrar la opiniones de un profano en la materia. El magisterio lo dejo para otros. :ok
 
Re: Completando: ahora BILLY WILDER

Magnolia dijo:
A mí cómo filmaba Wilder me interesaba nulamente. En ocasiones, me sitúo viendo un capítulo de Los intocables (de los malotes).

Si es alguien a quien no tienes fresco, y tan sólo tienes un recuerdo agridulce, entonces para que entras en un hilo a decir algo así?
Que ya nos conocemos, que hay ciertas vacas sagradas que no te van demasiados porque te parecen demasiado corriente principal, y no descuidas oportunidad para lanzar dardos. Y que conste que me parece muy bien, pero me jode que no seas capaz de argumentar más allá de 4 ó 5 frases hechas que son ambiguas vaguedades; si quieres arremeter contra Wilder adelante, yo no soy un fanático exacerbado al que le jode que le destierren sus intocables; pero entiende que si en un post donde todo son ciertamente alabanzas, si alguien entra a despotricar al menos que traiga algo para hacerlo. A mi me mola el debate acalorado, pero por desgracia aquí no ha sucedido, como no ha sucedido en el de Walsh porque a la gente o se la suda o le gusta lo suficiente como para no entrar al trapo. Ojalá se generara más debate con directores de este tipo pero esto es lo que hay en el foro hoy por hoy.

Y en cuanto a lo de la técnica tengo claro que no es lo más importante aunque si sea algo fundamental. La mayoría de los directores que hoy pululan por Hollywood conocen los mecanismos de la profesión al dedillo, saben rodar y conocen el oficio. Su cine casi siempre es basuresco en el mejor de los casos. Yo no reniego de la técnica en absoluto, pero que esté al servicio de algo por favor. Si no, se convierte en algo retórico y en muchos casos vacío.

Y te sigo diciendo, en composición de plano en el sentido de información del mismo, a día de hoy Wilder me parece de los mejorcito. No en estética que esa es otra cuestión; pero si analizas cada plano de Wilder, te quedas anonadado de la cantidad de recursos semióticos en relación a la escena que se cuenta, y a la historia en general.
 
Re: Completando: ahora BILLY WILDER

Bueno, eso lo hacemos y hacéis todos, por dios. Si sólo se hablara de una película teniéndola fresca, no habría foro. También se puede hablar desde la distancia, lo que no se puede es ANALIZAR.

Y joder, Groucho, tú haces EXACTAMENTE LO MISMO. Lo haces con Shyamalan y con tantos otros, así que hombre, no vayamos de ese palo. No lanzo dardos, sólo doy opiniones. Y te repito que las alabanzas, en la mayoría de los casos, no pasan de cinco frases hechas de adjetivos calificativos, así que es portarse exactamente igual, eh. Y no lo veo mal, no lo estoy condenando. Un foro tampoco tiene que ser un púlpito y en ocasiones puede ser algo ágil.

Y seguramente muchas veces el debate acalorado no se da porque, precisamente, las cosas no están frescas. En el foro hay la corriente que a cada uno le interesa. YO ahora estoy con Disney y a ti no te recrimino que vengas a la factoría, que la veas (lleva meses) y que me debates acaloradamente. Yo tengo posts que me interesan y encuentro lo que quiero en ciertas ocasiones, pero no se puede tratar de imponer, como ya hicísteis con Spielberg porque no os gustaba que gustara tanto.

Por otro lado, la técnica es el lenguaje, tal cual. El texto, prácticamente ni se ve en muchos casos. Y el cine que tú dices, el basuresco, normalmente tiene la técnica bajo mínimos (no confundamos con presupuesto). Pero al decir todo esto se olvida la técnica artística, que es la que cuenta.

En cuanto a otras cosas, Wilder a mí en composiciones no me interesa en absoluto, en la información daba lo justo, claro, pero porque creo que hacía un cine al respecto muy de manual. Correcto, sí, pero no me palpa el alma en ese campo. De hecho, es alguien que nunca ha levantado pasiones en este aspecto. Todo esto, no sé si recuerdas, se habló con Pornosawa y alguno más en este foro, no hay más que buscarlo.

Y repito, Wilder no me gusta demasiado, lo cual no quita que tenga grandes películas o que tenga incluso más méritos de los que a mí puedan gustarme, que sepa dirigir a actores en ocasiones o que se mueva en guiones solventes. Eso sí, no le veo un imprescindible ni de lejos...
 
Re: Completando: ahora BILLY WILDER

tremendo repaso, Groucho

Magnolia dijo:
Y te repito que las alabanzas, en la mayoría de los casos, no pasan de cinco frases hechas de adjetivos calificativos

claro, como tus negaciones (basuresca, etc..).... dirigida con el orto, montada por el tang, set pieces, de manual y de escuela, pero sin desarrollar.

que no salimos del encuadre, el eje y el raccord... concepción claramente decimononica y carca del arte

lecciones las justas

pero no se puede tratar de imponer, como ya hicísteis con Spielberg porque no os gustaba que gustara tanto

¿imponer? :lol solo se dijo que "peliculas que vais viendo en casita" debería ser una especie de cajón de sastre para temas no tratados A DIARIO Y MASIVAMENTE en otros hilos.. al final, por educación y compadreo, nadie insistió y el hilo sigue perfecto y sin malos rollos.. comentando de todo

:hola
 
Re: Completando: ahora BILLY WILDER

Joder, sikander, estás en todas (como siempre, que ya nos conocemos)...

Menos mal queeeee...(emoticono ting tang y emoticono para ti, de regalo, de "yo no me meto en nada, peeeeeroooooooo")

Y no te respondo el insulto que me disparan, pero tenía una perfecta para tití.
 
Re: Completando: ahora BILLY WILDER

insulto ninguno, y si no dime donde


dime la perfecta, anda, prometo no reportar... ya sabes que yo no me meto en nada :garrulo





me apunto ese Avanti! :ok pese a que Wilder no me va mucho
 
Re: Completando: ahora BILLY WILDER

Sólo hay una cosa que me da más miedo a que no me tomen en serio, y es que me tomen demasiado en serio. En mis películas no hay grandes movimientos de cámara ni puntos de vista destinados a demostrar que soy un director de cine. En Europa, un director puede tomarse todo el tiempo del mundo para crear una atmósfera, y meter un montón de escenas de nubes que se disuelven; pero el público de aquí, si les muestras las nubes por segunda vez, espera ver entre ellas un aeroplano”. Biiy Wider dixit.
 
Re: Completando: ahora BILLY WILDER

está claro que a comienzos de los 60 el cine "europeo" tomó su propio camino muy diferente al de los grandes americanos.. aunque hubiesen nacido en nuestro continente

imagino que a Wilder y demás clasicorros les desconcertaria lo que estaba pasando al otro lado
 
Re: Completando: ahora BILLY WILDER

Para eso también tiene respuesta:

De Godard: “Se comprende sin dificultad que haya podido por sí solo exterminar varias empresas productoras”.

De Antonioni: “Seguro que es un gran artista. Pero en lo que a mí se refiere, soy incapaz de mantenerme despierto”.

Aunque no este muy de acuerdo el tio es un cachondo.
 
Re: Completando: ahora BILLY WILDER

El cine europeo de finales de los 50 y 60 evidentemente se aleja bastante del clasicismo hollywoodiense, pero con los ojos puestos en él. Parten de sus bases para deconstruirlo (odio este palabro pero queda guay) a su manera. De esta forma la Nouvelle Vague no es más que seguir las pautas del clásico americano pero rompiendo sus formas, y un poco más intelectualizado. Hay que ver la alta estima que tenían gente como Godard, Truffaut, Resnais, etc... Curiosamente cuando el cine americano a fines de los 60 está en una profunda crisis y emerge la nueva ola setentera, esta lo hace con la mirada puesta como base en el cine europeo, pero renovándola a la americana. Fascinante.

Sik, si no te va el Wilder más clasicón (tiene remedio no te preocupes) igual Avanti y Fedora si pueden interesarte. Tienen su estilo pero nada que ver con su obra anterior en otros muchos sentidos.
 
Re: Completando: ahora BILLY WILDER

GROUCHO dijo:
Sik, si no te va el Wilder más clasicón (tiene remedio no te preocupes) igual Avanti y Fedora si pueden interesarte. Tienen su estilo pero nada que ver con su obra anterior en otros muchos sentidos.

Fedora la tengo demasiado lejana. La recuerdo algo fallida, pero un día de estos la tengo que revisar. El propio Wilder no la tenía en mucha estima.
 
Re: Completando: ahora BILLY WILDER

Fedora visualmente es feísima, pero tiene algo fascinante. Creo que es fallida como película pero a mi me gusta. La historia es de lo más curiosa; es un reverso extraño del Crepúsculo de los dioses.
 
Re: Completando: ahora BILLY WILDER

Parece ser que se basaron/inspiraron en Greta Garbo. He leido por ahí que Wilder la quería para protagonizarla.
 
Re: Completando: ahora BILLY WILDER

EL CREPÚSCULO DE LOS DIOSES (Sunset Boulevard)

Cojonuda. Peliculón de la vieja escuela que sin embargo hoy día sigue tan fresco y vigente como entonces.

OK, puede que la realización de Wilder sea algo plana, algo teatral (con muchos momentos que salen de ese estilo, coo el prólogo y ese fabuloso juego de espejos en la piscina)... pero está plenamente justificado en general al servir de sólido apoyo, en este caso, el CÓMO al QUÉ. La fuerza del soberbio guión y de los intérpretes (Swanson y Holden están indudablemente estupendos, pero el mejor para mi gusto es ese Strohein sabiendo hacerse invisible cuando quiere, revelando su fuerza en los planos que le convienen) devora por completo la pantalla. Ojo al estupendo trabajo de dirección artística. Y ese final, ese final en las escaleras...

Memorabilísima.
 
Re: Completando: ahora BILLY WILDER

Para mí, una de las mejores películas americanas de los años 50 y, posiblemente, de la historia del cine.
Y sin despeinarme lo digo :cafe
 
Re: Completando: ahora BILLY WILDER

Por cierto, pedazo de spoiler se marcaron los jachondos de Paramount en la contraportada del dvd, y cito textualmente:

"... Eric von Stroheim en el rol de descubridor de Desmond, su ex-marido y mayordomo..."

Tócate los oevs.
 
Re: Completando: ahora BILLY WILDER

Five Graves to Cairo (1943) de Billy Wilder.
Cinco Tumbas al Cairo.

Entretenida adaptación de Hotel Imperial en este caso trasladada al Egipto de la IIGM y en clave de drama. Primera colaboración con Stroheim que encarna a un convincente Rommel. El protagonista corre a cargo de Franchot Tone que cumple sin más. La heroina Anne Baxter en el papel de camarera francesa ( mejor en VOSE una vez más). Sin llegar a las cotas después alcanzadas merece mucho la pena. Atentos a como utiliza la medalla que identifica a Tone, una muestra más del talento de Wilder ( alumno aventajado de Lubitsch sin duda). También recuerda poderosamente a Hitch en el modo de Wilder tiene de administrar la información y la tesión que eso produce.
 
Re: Completando: ahora BILLY WILDER

The Emperor Waltz (1948) de Billy Wilder.
El Vals del Emperador.

Uno de los peores Wilders. El mismo Wider renegaba de esta película. Hay poco que destacar: alguna canción de Bing Crosby ( mejor cantante que actor a mi parecer), algún chiste brillante ( el gag del psicoanalisis al perro). Pero es difícil encontrar algo más salvable.
 
Re: Completando: ahora BILLY WILDER

The Major and the Minor (1942) de Billy Wilder.

El Mayor y la Menor.

Primera película de Wilder en la dirección tras sus desacuerdos con Leisen. La idea de Wilder era realizar la película más comercial posible para ello contaba con la estrella del momento Giger Rogers ( Oscar el año anterior). Ginger se hace pasar por una adolescente de 12 años para poder pagar un billete de tren y volver de New York a su casa. En el tren conoce a Millard un mayor del ejercito en la reserva. Wilder consigue durante todo el metraje mantener la tensión del equívoco. Sin ser una obra maestra es una película apreciable con un tema que se adelanta a ¿ Lolita?
 
Re: Completando: ahora BILLY WILDER

Es que Ginger Rogers era bajita y menuda y tenia rostro aniñado. Vestida de una detrminada manera y comportandose y hablando de otra determinada manera, no es que diera el pego del todo pero se aproximaba.
 
Re: Completando: ahora BILLY WILDER

Yo creo que daba más el pego que la Lolita de Kubrick.
 
Re: Completando: ahora BILLY WILDER

Además no engañaba a todo el mundo...y el personaje de Millard se supone que tiene un defecto en la visión.
 
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