Compra de vivienda y estrés infernal

WRC dijo:
Entiendo que aquí cuando se habla de especular se refieren a aprovecharse de alguien por su posición/fuerza y, sin aplicar un valor añadido, revender.

Todos tenemos más o menos claro de lo que se habla.

El estado tiene que garantizar el derecho a la vivienda con sus mecanismos adecuados. Permisos, liberación de suelo, infraestructura, promociones,... a partir de ahí, a donde llegue el ciudadano.

Lo que está claro es que la participación ciudadana debería ser mayor. Asambleas, consejos,... tiene que haber una fórmula para que la gente tenga más decisión en politicas concretas a aplicar y que le afectan en el día a día.

A mi no me afecta el tema de las viviendas turísticas, pero entiendo que en Llanes eso suponga un problema para todos los de allí. Ellos tienen el derecho y la necesidad de regular eso como mejor les convenga, y eso no sirve con votarlo cada cuatro años.

Los políticos deberían tener un contrato con sus votantes, y si no cumplen, fuera. Deberían estar auditados en todas y cada una de sus decisiones.
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A ver, que eso está claro, pero que "el listo de abajo" (en el buen sentido de la palabra :cuniao), parece que no se entera de que al final esto es un engranaje y cada diente cuenta.

Si el problema que estamos tratando de fondo es el del acceso a la vivienda (luego ya cada uno ha tirado para donde le ha convenido...), lo mismo afecta el revender, que el alquilar a precio alto (sea vacacional o estandar). Al final todo limita el acceso a zonas con poca oferta, por cantidad o por precio.

LoJaume dijo:
Es exactamente esto.
Joder, menos mal que hay alguien listo :fiu (en el buen sentido de la palabra :cuniao).
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Creo que el que no te acabas de enterar eres tu, pero porque has venido a hablar de "tu libro" y quieres que te lo aplaudamos.


:hola
 
Especular es retener un valor hasta que cambie de precio. Todo lo demás es hacerse trampas al solitario.

Un fondo de inversión no es un constructor, compra vivienda ya construida, la retiene haciendo subir el precio por restricción de la oferta en un área y luego la vende llevándose un porcentaje. ¿Qué valor ha añadido al bien adquirido? Ninguno.
 
Dandreemex dijo:
Especular es retener un valor hasta que cambie de precio. Todo lo demás es hacerse trampas al solitario.

Un fondo de inversión no es un constructor, compra vivienda ya construida, la retiene haciendo subir el precio por restricción de la oferta en un área y luego la vende llevándose un porcentaje. ¿Qué valor ha añadido al bien adquirido? Ninguno.
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Pues por lo que parece, eso es dificilísimo de entender. :sudor

Es una práctica legal, aunque a mi opinión es ilegítima.
 
Especular tiene definiciones muy variopintas. Comprar un piso, reformarlo y venderlo no es especular. Comprar un piso y alquilarlo, tampoco es especular. Comprar un piso, reformarlo y dedicarlo al alquiler turístico tampoco es especular.

Dandreemex dijo:
Especular es retener un valor hasta que cambie de precio. Todo lo demás es hacerse trampas al solitario.
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Meeh..., yo diría que no es exactamente eso tampoco. Para mí la especulación va directamente asociada a la inmediatez o al corto-medio plazo como mucho. Se trata de comprar un bien con la sola idea de revenderlo aprovechando las fluctuaciones del mercado en el corto plazo. Comprar un piso y venderlo en dos años aprovechando una subida de precios podría ser especular. Comprar un piso y venderlo a los 30 años aprovechando que se ha revalorizado, no tengo tan claro que sea especular. Comprar un piso echo mierda, reformarlo y venderlo, aunque solo haya pasado un año, para mí no es especular. Para mí si se le da algún uso al piso (vivienda habitual, alquiler vacacional, turismo, etc) o se transforma de alguna manera (reforma) antes de venderlo, no es especular.

En todo caso, los fondos de inversión que se dedican al inmobiliario rara vez especulan. Compran para alquilar porque la rentabilidad no para de subir. Y alquilan a esas familias que hace unos años no tenían problemas para comprar ese mismo piso.
 
Dandreemex dijo:
Especular es retener un valor hasta que cambie de precio. Todo lo demás es hacerse trampas al solitario.

Un fondo de inversión no es un constructor, compra vivienda ya construida, la retiene haciendo subir el precio por restricción de la oferta en un área y luego la vende llevándose un porcentaje. ¿Qué valor ha añadido al bien adquirido? Ninguno.
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El mismo que el intermediario en cualquier cadena de suministros.

¿Qué valor añadido le da al aceite aquellos que están entre el productor/envasador y el vendedor final de la tienda? ¿Y a cualquier alimento?

Podríamos llegar a entender que haya un intermediario, ¿pero tantos?
 
Es que además no es cierto que tensione el mercado de la vivienda. :freak
Lo tensionaría si hubiese retirado un piso de la oferta de pisos disponibles para dedicarlo a alquiler turístico, pero es que NO HA SIDO ASÍ. En realidad he hecho justo lo contrario: he ampliado la oferta de pisos de alquiler, porque hasta ahora ha estado vacío.
Pero bueno, tú, que doy por acabada esta discusión. :sudor
 
Gorobei dijo:
Especular tiene definiciones muy variopintas. Comprar un piso, reformarlo y venderlo no es especular. Comprar un piso y alquilarlo, tampoco es especular. Comprar un piso, reformarlo y dedicarlo al alquiler turístico tampoco es especular.


Meeh..., yo diría que no es exactamente eso tampoco. Para mí la especulación va directamente asociada a la inmediatez o al corto-medio plazo como mucho. Se trata de comprar un bien con la sola idea de revenderlo aprovechando las fluctuaciones del mercado en el corto plazo. Comprar un piso y venderlo en dos años aprovechando una subida de precios podría ser especular. Comprar un piso y venderlo a los 30 años aprovechando que se ha revalorizado, no tengo tan claro que sea especular. Comprar un piso echo mierda, reformarlo y venderlo, aunque solo haya pasado un año, para mí no es especular. Para mí si se le da algún uso al piso (vivienda habitual, alquiler vacacional, turismo, etc) o se transforma de alguna manera (reforma) antes de venderlo, no es especular.

En todo caso, los fondos de inversión que se dedican al inmobiliario rara vez especulan. Compran para alquilar porque la rentabilidad no para de subir. Y alquilan a esas familias que hace unos años no tenían problemas para comprar ese mismo piso.
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Definición clara de especulación es lo que pasó en mi urbanización...

Promotor/constructor "vende" a 4 amigotes las 4 esquinas, sin escriturar aun, solo contrato de compraventa, son las de mayor tamaño y mayor terreno:

- Quédatelas, que cuando estén todas vendidas la vendes más caras.

Yo compro en 2007 y ninguna de ellas estaba disponible, al poco tiempo salieron de repente y costaban más, que casualidad!.
Lo "triste" es que se meten en plena crisis y al final se han vendido por menos, en vez de por más como tenían planeado...

En definitiva, el negocio es redondo, yo hago el contrato y pago X y antes de escriturar (habitualmente 2 años) lo vendo por el doble fácilmente y, ni arriesgo pasta, más allá de una inversión inicial y nunca ha habido intención real de compra.


:hola
 
Desde el momento que los "mercados de valores" son legales, que es pura especulación, ahí se negocia con toda la materia de cualquier cosa, también de las viviendas ;)

Llamadle como queráis, pero eso hará que los precios también suban por pura especulación aunque pensemos que no incluye tanto.
 
LoJaume dijo:
Es que además no es cierto que tensione el mercado de la vivienda. :freak
Lo tensionaría si hubiese retirado un piso de la oferta de pisos disponibles para dedicarlo a alquiler turístico, pero es que NO HA SIDO ASÍ. En realidad he hecho justo lo contrario: he ampliado la oferta de pisos de alquiler, porque hasta ahora ha estado vacío.
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A ver no seas ceporro, al final los pisos turisticos no se usan para vivir, por lo tanto si afecta al acceso de vivienda (uno menos en la zona) y seguramente afecte al precio medio, por lo de antes, menos pisos, más caros, pero también el precio del alquiler turistico afecta a la media del precio de alquiler.

Por mucho que digas, si al final no lo usas, termina saliendo al mercado.

:hola
 
TheReeler dijo:
El mismo que el intermediario en cualquier cadena de suministros.

¿Qué valor añadido le da al aceite aquellos que están entre el productor/envasador y el vendedor final de la tienda? ¿Y a cualquier alimento?

Podríamos llegar a entender que haya un intermediario, ¿pero tantos?
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No, un intermediario en una cadena de suministro pone a disposición de otros usuarios un bien en otro lugar, por lo tanto sí añade valor, ya que de otra manera no estaría disponible.
 
TheReeler dijo:
Desde el momento que los "mercados de valores" son legales, que es pura especulación, ahí se negocia con toda la materia de cualquier cosa, también de las viviendas ;)

Llamadle como queráis, pero eso hará que los precios también suban por pura especulación aunque pensemos que no incluye tanto.
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Y esta es otra de las cosas de “economía de casino” que no entenderé nunca que no se le meta mano. Porque yo entiendo que compres acciones de una empresa para generar un producto para el mercado, pero la compra de divisas y “commodities” me hace estallar la cabeza.
 
Dandreemex dijo:
No, un intermediario en una cadena de suministro pone a disposición de otros usuarios un bien en otro lugar, por lo tanto sí añade valor, ya que de otra manera no estaría disponible.
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Cuando es uno sí, cuando son "n" no. Tú eres productor de aceite e imagínate que en tu fábrica sale ya el producto procesado y envasado.
Ese producto hay que distribuirlo hasta que llega al supermercado.

¿Cuántos intermediarios hacen falta y que valor aporta? En teoría, haría falta UN intermediario logístico, no? ¿O cuántos hacen falta?
 
Pues los que sean necesarios para que el producto llegue al consumidor final ¿no? Porque es prácticamente imposible que uno solo intermediario cubra todas las áreas.
 
Dandreemex dijo:
Pues los que sean necesarios para que el producto llegue al consumidor final ¿no? Porque es prácticamente imposible que uno solo intermediario cubra todas las áreas.
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No, eso sería un intermediario para una zona, otro para otra... yo te hablo de "n" intermediarios que suele haber, que no aportan valor alguno salvo el enriquecerse porque han conseguido estar ahí en el medio para que las cosas sean así.

A mi me sigue sin entrar en la cabeza como un productor puede vender su producto en "x" y pagarse en la tienda no al doble ni al triple, si no cinco o diez veces más cuando la pura logística no explica ese incremento tan brutal.

Ahí tienes a la Bolsa comprando la producción completa de grano de una cooperativa o empresas que aun no han recolectado nada. Lo compran todo... para qué? Pues para venderlo luego más caro sin haber generado valor alguno al producto. Y como esas, muchas.

Estamos rodeados de complejas cadenas de suministro que en muchas ocasiones serían mucho más sencillas de implementar de la realidad que hay detrás.
 
wfogg dijo:
Sí que conoces.

También conozco gente que tiene un piso en el centro y cobra lo que le parece decente, no lo que podría pedir si quisiera.

Pero es difícil que esto se regule decentemente solo con la buena intención de la gente.
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Caseros a la antigua usanza creo que ya no conozco :pensativo

Inquilinos con suerte si :D
 
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