Fácil
- ¡¡Por el culo NO!!
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Dani Alves y su detención (viene del hilo del Barça)
- Autor Dave Mustaine
- Fecha de inicio
Me había perdido esta intervención. A ver si nos ha salido un primo hermano del que se ha ido.
A ver. En ningún momento digo que alves sea incapaz de cometer ningún acto delictivo, digo que conociéndolo y tratándolo personalmente me parece, que es lo que he dicho, una excelente persona de trato muy agradable y que no me encaja. Cosa que diría de casi todos los de aquí. No me parece un macarra ni es agresivo ni habla de tías despectivamente o con bromas brutas cuando hemos estado entre tíos, como sí hacen otros. Era una apreciación que no pasa de ahí.
La otra frase enlaza con las otras muchas que he puesto en muchos otros mensajes y que forman parte de una idea general. Sacar frases de contexto o es de malintencionados o de tontos del ojete o de faltos de comprensión lectora. No me fío de las tías que se meten en baños con tíos es un no me las creo en un caso como este en el que tras meterse para lo que se meten acaban acusando de violación a un hombre, que si no hay otras pruebas, no se puede defender. Si se ve que no entra a la fuerza, cosa que no sé pero así parece que es, yo apostaría a que no entraban para tener una conversación diferente a la que tenían fuera ni para jugar a muñecas. La única certeza es esa. Lo que pasó dentro es elucubrar y para meter entre rejas 12 años a una persona no me fío de una tía que entra voluntariamente y luego cambia de idea, aunque pueda. Eso se tiene que demostrar. Una violación va acompañada de pruebas, no de unas lágrimas que se pueden simular. Meter a una persona en la cárcel es serio y si se demuestra no hay ningún problema. En una violación se usa la fuerza y quedan marcas de agarrones en brazos, moretones en piernas, desgarros en la penetración, según ella le dio bofetones, quedarían marcas. No se defendió? No hizo nada? Se dejó llevar aunque no quisiera hacer nada por un miedo a una amenaza imaginaria? La amenazó con qué? Con el vaso de un cubata? Con decírselo a mamá? Llevaba una navaja? Qué pasó dentro de verdad? No me fío de una tía que con plena lucidez y libertad se mete en un baño a lo que sabe que va y luego eso a lo que sabe que va lo convierte en una violación. De entrada.
Yo no me fío de ninguno de los dos. De ella por zorra calientabraguetas que sabe a lo que va, y de él tampoco porque se mete con cualquiera en un baño y lo pueden acusar de todo. ¿Cómo no se le ocurrió instalar la app “Sí es sí” y llamar a un notario para levantar fé?. Pobre futbolista, qué inocente.
Se os va, de verdad. Que esto hay que discutirlo DESPUÉS de que salga la sentencia. Ahora sólo sirve para alimentar prejuicios.
Se os va, de verdad. Que esto hay que discutirlo DESPUÉS de que salga la sentencia. Ahora sólo sirve para alimentar prejuicios.
LoJaume
Desafinando
No por ahí no… eso no quiero… sin condón no… o no le gusta el sexo “duro”… o quería parar…
¿sigo? Y TODOS Y CADA UNO DE ESOS SUPUESTOS ES VIOLACIÓN. Y la señorita podría haber ido al baño de mil amores con él a practicar sexo, ejerciendo su libertad personal. Libertad que un hombre más fuerte que tü te puede quitar apretándote contra la pared, cogiéndole la cabeza,… de cien maneras.
Una violación es algo muy serio, puede acabar con una persona. Hombre o mujer, tanto da. Y por eso hay que ir con pies de plomo. Que parece que si eres libre y estás empoderada esas cosas las puedes olvidar, pasar página y más, pero no.
LoJaume
Desafinando
Creo que la @MeMySelf lo ha explicado perfectamente. Que una tía se meta en el baño contigo no te da derecho a hacerle lo que A TI te dé la gana, por muchas películas porno que hayas visto.
Por otro lado, nadie sabe lo que ocurrió ahí, si la tía se quiere aprovechar o si el Alves se creía tan impune como el borbón.
he dicho que te quedas, no que eres ni que pareces, que no es lo mismoCreo que la primera frase estaba de más, no te parece?
Hallowed
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Si en los vídeos se viera que estaban de buen rollo, sobándose y todo bien... Me tragaría eso de que se metió y se arrepintió.
Pero si de entrada ya tienes problemas con esa persona, tanto tu como tus amigas... No se, vete, huye, algo. Digo yo.
Pero vamos, que efectivamente estamos elucubrando con algo muy serio y no es plan.
Lo que tengo claro es que si yo me meto con unos desconocidos en una discoteca, me voy con ellos a un privado y uno de ellos se pone gamba... Me voy porque se que vamos a acabar mal. Y no me voy con el gamba a una zona oscura los dos solos...
Hallowed
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Ahórrate esos comentarios porque yo en ningún momento he dicho eso ni parecido. Y si sigues por ahí me voy a cabrear pero bien.
Si una tía te dice que pares, paras. De eso no hay ninguna duda. Pero si un tío se está pasando contigo y con tus amigas de forma clara y evidente... ¿Te metes con el al baño? ¿En serio? La infantilización de la mujer avanza a pasos agigantados por lo que veo...
La versión de ella, según hemos leído más arriba, dice lo siguiente:
-Alvés le realizó tocamientos (no deseados) a ella y a varias amigas, cosa que las incomodó
-Alvés la obligó (de forma desde luego, no deseada) a tocarle el paquete en público
-Después de esto, él le hace señas para que le acompañe sola tras una puerta, a lo cual ella accede
-Tiene lugar la violación
Entiéndeme. No se trata de que te metas en el baño con alguien y no quieras hacer algo. Es tu cuerpo y estás en tu derecho. Se trata de que me quieres vender que alguien te está molestando sexualmente, que estás viendo que es un cerdo que se propasa con todas, y que tienes la feliz idea de irte sola con él.
Si las cosas han sido así, el jugador no debería estar acusado de violación, sino de violación a una persona discapacitada, y a esta muchacha deberían estar nombrándole un tutor que se asegure de que jamás vuelva a ir donde no debe ni se junte con quien no le conviene, ya que una persona en esa situación, evidentemente, no está capacitada para decidir sobre su propia vida.
No está diciendo eso. Pero ser mujer no le da credibilidad si no va acompañado de pruebas. Si presuponemos que se entra para follar y sale follada pero con el matiz de que ha sido por violación , eso se ha de demostrar y de entrada me cre más que no que que sí porque la intención inicial era entrar para follar. Que lLuego dentro pasan cosas que no vemos y las circunstancias cambian…pues vale, pero se demuestra o no se puede meter a un tío 12 años en la cárcel. Sea alves o su puto padre.
Ya no voy a poder dormir
Eso lo dice ¿quién? E indudablemente una acusación de violación tiene que ir acompañada de pruebas. Y una prisión provisional, más aún.
Así debería ser, eso sería lo prudente y lo lógico, pero desde el momento en que te hacen un juicio mediático paralelo, al final es completamente imposible mantenerse al margen. Joder, esta mañana he visto en la tele un montaje donde han cogido un par de fragmentos de vídeos suyos, con expresiones lo más chungas que han podido encontrar, y las estaban pasando en bucle a cámara lenta, solo faltaba música de miedo de fondo
Que no. Que no se debería airear ni hacer business con un tema que está en manos de la justicia. Pero si podemos prejuzgar y dudar de la inocencia e incluso de la humanidad de alguien, en prime time, en cada red social, pues también se podrá cuestionar ese mismo proceder y las razones que han llevado a esa situación.
Pero vamos a ver, que puede no gustarle QUE LA TOQUEN EN PUBLICO y después irse con él al baño, no es tan difícil, ni implica que ella sea retrasada.
Que parece que doy por buena su versión, pero no es eso. Es la reducción a “es una fresca”, “es tonta”, “va a lo que va”, que termina por convertir a la mujer en un accesorio. Es tremendamente reduccionista y machista.
Que parece que doy por buena su versión, pero no es eso. Es la reducción a “es una fresca”, “es tonta”, “va a lo que va”, que termina por convertir a la mujer en un accesorio. Es tremendamente reduccionista y machista.
LoJaume
Desafinando
Ok, haces bien en dejarlo claro. Me alegro.
Cámaras dentro de los WC en 3, 2, 1...
Van los dos a lo que van, no solo ella ni solo él. Ella es tan fresca como él. Aquí tratamos a ella como a él. Pensamos que hombre y mujer pueden querer follar por igual. Dónde está el machismo? Machista será quién la trate de estúpida por ser mujer o de débil por adelantado. Yo ninguna de las dos cosas. Creo que sabe a lo que va cuando va al baño y que tiene fortaleza suficiente para plantarle cara en un local público si no quisiera sexo y que si no lo hace es por algo.
Tim
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13 años en el foro, 400 mensajes y entramos, casualmente, a este a soltar mierda, a malinterpretar y sacar de contexto lo que dice la gente.
Yo seguiría otros 13 años sin aportar, porque total...
LoJaume
Desafinando
Pero no sabes -no sabemos- los detalles. "Saber a lo que va" no lo incluye todo.
Aquí la palabra clave es RESPETO. Hay tipos que no saben lo que es eso, y van a su puta bola.
Hallowed
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Ella misma en su denuncia dice que se sintió acosada. Ella y sus amigas.
Para mi lo reduccionista es obviar todo lo previo a lo que pasó en el baño, fuera lo que fuera.
Y lo de machista está tan sobado como lo de fascista. Nadie sabe ya lo que significa y ha perdido completamente su valor como insulto o adjetivo.
Tienes toda la razón, Timmy. Y me jode no haber aportado más porque perdí la contraseña
Y mira ya que estamos con "conozco a Alves y nosequé" precisamente yo no me fío mucho de él porque no es la primera vez que la lía, en la Mae West de Granada hizo alguna de las suyas estando yo presente.
Última edición:
Igual lo han dicho y yo no lo he leído...Si estuvieron 15 minutos en el baño, no es raro que no haya ningún testigo? Es un baño de una discoteca, supongo que debe estar más lleno de gente dentro del baño que bailando en la pista..
Hallowed
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Igual lo han dicho y yo no lo he leído...Si estuvieron 15 minutos en el baño, no es raro que no haya ningún testigo? Es un baño de una discoteca, supongo que debe estar más lleno de gente dentro del baño que bailando en la pista..
Era un baño exclusivo del reservado en el que estaban. Vamos, que era sólo para los amigos de Alves y las amigas de la denunciante.